Отправлено: 15.12.05 17:49. Заголовок: Квадрат Ж-3

Здесь будет помещаться всё, что связано со сценарием боя в этом квадрате.

Ерелион, это один из твоих квадратов. Твой противник в нём будет Феникс. Новичок в СМВВ как и ты. Повезло можно сказать. Если быстро порешаем несколько мелких вопросов по размещению, то сегодня вечером вышлю вам сценарий для боя и начинайте.

1. Напоминаю, что мы договорились на глубину зоны расстановки 300м. Имей в виду, что у противника тоже будет зона расстановки 300 м, если он как и ты войдёт в квадрат в походном порядке как и ты. Но если он будет в боевом, то у тебя будет глубина зоны расстановки в два раза больше чем у него, то есть 600м. Согласно правил, я сам буду расставлять войска на карте тем игрокам, которые использовали походный порядок передвижения для входа в квадрат, имитируя походную колонну. То есть и тебе в том числе. В Ж-3 твои войска будут входить двумя колоннами с интервалом между машинами 50м. Отдельно танки и отдельно грузовики с орудиями и грузовик с командиром батареи. Передние машины будут вплотную стоять к западной границе твоей зоны расстановки. У них будет оранжевая база (padlock). Но тебе даётся право определить место колонны относительно северного края карты. Напиши мне сколько метров от Северного края карты будет до колонны Т-60 и сколько до колонны грузовиков с орудиями. Колонны будут расположены строго с востока на запад.
2. В сценарии будет 31 ход - 30 боевых и 1 контрольный для меня. После 30 хода вы будете должны прислать мне свои ходы и я сам нажму сисфайр на 31 ход и посмотрю результат боя. Также вы должны по моей просбье присылать мне мульты с ходами в течении боя. Первый ход строго обязательно для проверки.
3. В соседнем квадрате З-3 тоже будет бой, поэтому те части, которые ты послал в З-3 застрянут там до конца боя и будут вести бой там. Так что в Ж-3 у тебя только Т-60 и ПТО. Подкрепления из З-3 не будет.
4. 1-я батарея 76 мм орудий артдивизиона 15 МСБр в З-3 идёт в явном виде или от неё туда идёт споттер?

Если согласуем все оставшиеся вопросы сегодня, то сегодня вам с Фениксом и будет разослан этот сценарий и вы сможете наконец-то начать первый в истории нашей кампании бой.

Сценарий для квадрата З-3 уже готовится.

 Отправлено: 15.12.05 18:53. Заголовок: Re:

Iroquois

Погоди ! Ты меня поставил в известность, что атаке подвергаются два квадрата. А что мне теперь мешает отдать приказ об отправке той самой "группы быстрого реагирования" в квадрат Ж-3 ? Поставь эти силы в оба сценария. В сценарий по З-3 пусть они стоят "on map", а в сценарии по Ж-3, как подкрепление на 15-20 м ходу. Я по-реалке во время боя увожу их из квадрата З-3 (создай exit zone), при этом отсылаю тебе мультик, что они действительно ушли и я не жульничаю.

Колонны пусть входят где-то на уровне цепочки деревьев на холме.
1-я батарея идёт в явном виде. (я же написал, что это ПТО !).

Вопрос: немцы навели в Ж-3 мост ? Переправляются на лодках ? Или уже переправились ?

 Отправлено: 15.12.05 19:35. Заголовок: Re:

Erelion, мешает то, что ты уже приказы раздал.%) и поправки уже не принимаются. А в правилах написанно, что

Защитить все: П получает приказ защитить свой квадрат и любой смежный квадрат, который содержит дружественные П, с приоритетом защиты собственного квадрата. При издании этого приказа игрок должен определить приоритет защиты смежных квадратов, если будет атакован более чем один квадрат. В случае атаки собственных позиций, П с этим приказом будет оборонять свой квадрат, если же атакованы соседи, а свой квадрат не атакован, то П с этим приказом будет в полном составе добавлено к силам атакованного квадрата (согласно приоритету, определенному игроком).

То есть, даже если тобой отдан приказ на защиту соседнего квадрата - но на собственный квадрат было наподение - то придётся защищать его. Таковы правила.

 Отправлено: 15.12.05 19:51. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

А что мне теперь мешает отдать приказ об отправке той самой "группы быстрого реагирования" в квадрат Ж-3 ?

---

Твоя совесть, смотри пост Миха. Ведь ты же не шулер, надеюсь?

 Отправлено: 15.12.05 19:52. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

Вопрос: немцы навели в Ж-3 мост ? Переправляются на лодках ? Или уже переправились ?

---

А карту из сейфа господина Шмульке вам не надо?

Вот именно такуую задачу узнать это и поставил перед твоей группой командир 16-ТК Мих. Увидишь сам. Всё будет по-честному согласно правил, не переживай.

 Отправлено: 15.12.05 19:57. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

я же написал, что это ПТО !).

---

Ты так написал только проту батарею, которая входит в Ж-3. А та которая в З-3 было неясно. Я тебе копию твоего плана приводил в посте.

 Отправлено: 15.12.05 20:41. Заголовок: Re:

Mih
Ну, что ж... Подчиняюсь мастерскому произволу .

Iroquois

Вот именно такуую задачу узнать это и поставил перед твоей группой командир 16-ТК Мих. Увидишь сам. Всё будет по-честному согласно правил, не переживай.

Мне уже интересно . Я надеюсь их зона расстановки не окажется на восточном берегу

 Отправлено: 15.12.05 21:02. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

Я надеюсь их зона расстановки не окажется на восточном бер

---

Нет конечно. Ты же сам рисовал эту карту и знаешь, что им доступны изначально только северо-западный и юго-западный углы, ну или сразу сесть в лодки по центру западной стороны карты.
Ты мне всё-таки скажи, пожалуйста, точное расстояние каждой из двух колонн от северной стороны карты, Или на крайний случай, если нет возможности посмотреть в редакторе карту, скажи хотя бы кто идёт севернее, Т-60 или пушки. Что бы не было недоразумений в дальнейшем. Жду. Начало боя в Ж-3 задерживает только это.

Всё сценарии будут сохранены мной как турнирные, так что не надейтесь пошпионить через редактор в ходе игры. А вообще надеюсь, что все будут играть честно и без претензий к противнику и админу. Призового фонда у нас нет - это совершенно точно. Играем на интерес.

 Отправлено: 15.12.05 23:50. Заголовок: Re:

Кстати, надо начинать фиксить правила... Потому как есть способ в целом честно сделть как хотел Эрелион.

Если в сражении игрок видит, что его силы проигрывают или несут большие потери и он хочет спасти свои войска, он может отступить через зону выхода вместо того, чтобы до конца игры перемещать свои силы и укрывать их на карте. Если у нападающей стороны ещё остались очки движения, то она может преследовать отступающего.

Тут не сказано к примеру, что отступать надо ВСЕМИ войсками на квадрате. По этому теоретически Эрелион мог бы как он написал частью отступать и попать на соседний квадрат, рпинять участие в бою.
ИМХО надо добавить что при отступлении нужно
1. Отходить всеми войсками, то есть квадрат по любому теряется.
2. Можно отходить только в свои квадраты и где нет боя. Учитывая что всего 2 км карта, будм считать что командир знает что примерно твориться в соседних квадратах и отступать в квадрат где бой идёт он не будет.
3. Наверное нужен какой то минус на отступившее П. допустим падение морали до 75%...

 Отправлено: 15.12.05 23:57. Заголовок: Re:

Уже вижу, как лажанулся с расположением в Ж-3... Ладно, всё равно такими силами только разведку боем проводить, а не квадрат удерживать.

 Отправлено: 16.12.05 01:19. Заголовок: Re:

Erelion, приказы ставки обсуждать!!!%) квадрат должен быть наш!%))

 Отправлено: 16.12.05 08:50. Заголовок: Re:

Mih пишет:

цитата

---

По этому теоретически Эрелион мог бы как он написал частью отступать и попать на соседний квадрат, рпинять участие в бою.
ИМХО надо добавить что при отступлении нужно

---

Не мог, потому что отступать в соседний квадрат, где идёт бой нельзя. Это не отступление будет, а попадание под ещё больший огонь. "Из огня да в полымя" это будет называться, а не отступление. Потом интересно как это вы будете синхронно переводить юниты из одного квадрата в другой во время боя? Под переход каждого юнита новый сценарий на основе старого рисовать что-ли? А если его убъют во время перехода? И кто будет высчитывать все эти расходы боеприпасов, раненых-убитых, морали, усталости и прочую хрень????????? И где вы найдёте такого дурака, который будет этой хреновнёй заниматься?
Уж точно не меня

 Отправлено: 16.12.05 08:54. Заголовок: Re:

Mih пишет:

цитата

---

1. Отходить всеми войсками, то есть квадрат по любому теряется.
2. Можно отходить только в свои квадраты и где нет боя. Учитывая что всего 2 км карта, будм считать что командир знает что примерно твориться в соседних квадратах и отступать в квадрат где бой идёт он не будет.
3. Наверное нужен какой то минус на отступившее П. допустим падение морали до 75%...

---

Ну там так и подразумевается, слово в слово. Только про размер падения морали не помню.

 Отправлено: 16.12.05 08:56. Заголовок: Re:

Mih пишет:

цитата

---

Erelion, приказы ставки обсуждать!!!%) квадрат должен быть наш!%))

---

Мих, ты не кидайся так словами, то. Это же как приказ будет. Одно дело разведка боем, а другое захватить квадрат любой ценой. Тут люди военные и обязаны будут выполнять приказы не обсуждая.

 Отправлено: 16.12.05 11:06. Заголовок: Re:

Iroquois, вообщето приказ, захватить. Но я в штабе - он в поле. Свобода манёвра есть, но приказ - захватить%) На счёт удерживания - днём посмотрим%)

 Отправлено: 16.12.05 22:03. Заголовок: Re:

Iroquois
Вот интересно мне. Один флажок стоит на реке, второй - на выступе Выселков совсем недалеко от первого, третий возле цепочки деревьев на холме. Немцы, ясен пень, захватят почти сходу первые два. Я надеюсь успею доехать до третьего. Сил на захват первых двух у меня нет. Я конечно посмотрю, что там происходит, но идти в лобовую атаку тремя "картонными" танками даже на пехоту - нет уж спасибо ! Во время всего боя я буду удерживать свой флажок. Если я даже удержу его - у меня, чтО - все шансы проиграть по очкам без единого выстрела ? А значит оставить квадрат ? А с какой это радости ? Я ведь буду контролировать бОльшую часть карты, а немцы будут сидеть на своём маленьком плацдарме у реки со своими двумя флагами ! Прошу разьяснений !

 Отправлено: 16.12.05 23:32. Заголовок: Re:

Если потерь не будет, то будет скорее всего ничья. Так как каждый флаг это всего 100 очков.

Erelion пишет:

цитата

---

Сил на захват первых двух у меня нет.

---

А кто виноват что в З-3 я упарился твою пехоту с танками выставлять сейчас, а в Ж-3 тебе мало сил? Кто сказал ставить даже эти скромные силы ближе к северу, подальше от этих двух флагов? Кто это так замечательно распределил силы между квадратами, а потом выторговывает условия? Мне у немцев тоже подобные пожелания можно принимать по ходу боя?

Но один флаг в Выселках учитывать не будем, так и быть, хотя без него немцам незачем на твой берег переправляться будет. Так и будете сидеть тихо не высовываясь за рекой Значит будет ничья и следующий бой начнётся с новых исходных позиций, по максимальному продвижению в первом бое.

 Отправлено: 17.12.05 00:21. Заголовок: Re:

Я не выторговываю условия. Просто уточняю такой момент, как разведка боем. И вообще - правила это хорошо, но они не описывают всех ситуаций...
А я тихо сидеть и не собираюсь, - хоть обстреляю их для приличия :). А допустим, ничья получилась. Допустим у немцев сапёры в этом квадрате. Они смогут мост соорудить за ход ? У меня ведь там батарея 76-ти как-никак . Артиллеристы ведь на это безобразие просто так смотреть не будут :)

 Отправлено: 17.12.05 09:54. Заголовок: Re:

Если будет ничья, то вы оба остаётесь в этом квадрате на следующий ход и следующий бой будет уже не встречный бой, а атака с тех позиций, которые достигли стороны в предыдущем встречном бою.

А мост можно строить, только в своём квадрате, а не таком, разделённом на двое. Трудно всё сразу предугадать, поэтому получается такое бета-тестирование правил.

я теперь думаю, что надо на будущее и во встречых боях отказаться от флагов вообще. Обязательно найдутся недововольные тем, как я их расставил. А так будет или выдавливай противника сразу из квадрата, или будет ничья, а на следующий ход будет уже не встречный бой, а атака с тех позиций, которые достигли стороны в предыдущем встречном бою.

 Отправлено: 17.12.05 11:26. Заголовок: Re:

Iroquois

Выдавить противника из квадрата это более логично. Мы с Фенниксом уже 9 ходов сделали, - грузовики с пушками ползут так, что появляется желание отцепить их и тащить на руках - может быстрее будет ? Танки тоже раньше 20-го хода к противнику не приблизятся. А уж сколько будет пехота Феникса топать до флага на холме я вообще молчу

 Отправлено: 17.12.05 11:45. Заголовок: Re:

А что если взять за основу хода именно боестолкновение??? 20 ходов огневого контаката... То есть, даётся 30 ходов, из них 25 противники сближаются... 5 ходов проде пальба какая то... То при таком раскладе ГМ просто продлевает бой и всё. даёт ещё 25 ходов и они будут в рамках всё того же утреннего боя. Видь в конце концов есть задача которую нужно выполнить, а 20 ходов езды на грузовике ничем пехотица не подорвёт и выяснить кто же победил - нельзя..
Это просто сырая идея, не более%) но наверное обсудить стоит..

 Отправлено: 17.12.05 12:40. Заголовок: Re:

Подумаем, но это наверное не 9 ходов, а 9 файлов имелось в виду, а это разные вещи.
У Ерелиона юниты стояли на 300 метров от восточного края. За 9 ходов танки при любом раскладе до середины карты доедут, не заливай

 Отправлено: 17.12.05 13:06. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

Мы с Фенниксом уже 9 ходов сделали

---

Судя по описаню Феникса вы сделали только 3, ну максимум 4 хода, а не 9. Ты не по имени файла смотри, а в игровом меню. Так что у тебя ещё 26-27 ходов в запасе. Не волнуйся, успеешь ещё свои консервные банки потерять

И вообще мне странно слышать подобные жалобы

Никто тебе не мешал послать в Ж-3 пехоту, споттера, да и КВ выпросить у Миха, хотя бы парочку, и проблем бы не было вообще. Так что это не квадрат большой, а распределение войск крайне неудачное.

А то начинается: то карта большая, то флаги далеко Кто грамотно подошёл к формированию своей группы - у того всё близко будет.

 Отправлено: 17.12.05 19:10. Заголовок: Re:

Всё верно, Феникс говорит, что у вас только третий ход прошёл, а не 9-й. Значит ты считал номера файлов, а не ходы.

 Отправлено: 17.12.05 21:40. Заголовок: Re:

Именно это я имел в виду под "ходами". Ну, обмолвился .
И нифига я не жалуюсь ! Просто я изначально считал идею встречного боя неправильной. Как видишь, сразу вылезли проблемы, не описанные в правилах. А вот если бы русские изначально оборону занимали, было бы веселее и вопросов поменьше

 Отправлено: 20.12.05 22:11. Заголовок: Re:

Ох, тяжко грузовики по грунту идут. Лошадей ! Полцарства за лошадей !
Две машины (в т.ч. одна с орудием) уже застряли, одна из них покинута - а я ещё даже с противником не сблизился ! Что же дальше будет ?!

 Отправлено: 20.12.05 22:28. Заголовок: Re:

Ты наверное газовал очень? При Fast шанс застрять гораздо выше, чем при Move или Hunt.

 Отправлено: 20.12.05 23:30. Заголовок: Re:

А вот этого я не знал... Блин...

 Отправлено: 21.12.05 09:01. Заголовок: Re:

Феникс говорит файл в несжатом виде под 3 мега доходит. Убирайте грузовики в тыл, блин!!!!
Зачем они вам на боевой карте в таком количестве? А если их подобъёт противник, то дашь ему по 25 очков за каждый твой подбитый грузовик. У тебя же наверное в З-3 штук 30 грузовиков, а компу всё равно чьи координаты обсчитывать, грузовиков или танков.

 Отправлено: 21.12.05 10:26. Заголовок: Re:

В целом можно пользовать Хелпер, он лучше ЗИПа ужимает СМВВшные файлы.. хоть копейки - но набежит со времененм%)

 Отправлено: 21.12.05 10:29. Заголовок: Re:

А жульничать не будут?

 Отправлено: 21.12.05 14:56. Заголовок: Re:

Iroquois, да нет... просто в хелпере типа своего архиватора, вот и всё.... он лучше жмёт чем зип именно ходы.

 Отправлено: 29.12.05 20:47. Заголовок: Re:

Уже несколько ходов идёт вялый обстрел из Т-60 вражеской пехоты, продвинувшейся к северо-востоку от 1-х Выселков. Пехота залегла и не отвечает. Один из юнитов уже побежал

 Отправлено: 31.12.05 21:44. Заголовок: Re:

Что за @##& ! Чем они подбили мой танк ? Не иначе как пушка или танк на другом берегу стоит ...

 Отправлено: 01.01.06 17:23. Заголовок: Re:

Ну, АтличнА ! Обездвижили второй ! Прямо как волка обложили - и закидали гранатами.
Уничтожено отделение пехоты противника.
Два грузовика с 76 мм пушками покидают карту и уходят в Ж-4 занимать высоту. Скорее всего по дороге через Ж-4 пойдут танки из З-3...
Последний Т-60 и два орудия остаются в квадрате до конца. Прошу считать их коммунистами

 Отправлено: 01.01.06 20:22. Заголовок: Re:

ВНИМАНИЕ ! В квадрате Ж-3 действуют сапёры ! Их численность - рота, как минимум. Возможно, здесь будут наводить мост.
Зы: подбитый Т-60 героически отстреливался, но его повторно закидали гранатами. На этот раз насмерть

 Отправлено: 01.01.06 21:39. Заголовок: Re:

А если бы не не терял время на разворот на 180 градусов, а сразу же начал сдавать задним ходом - был бы цел. Это ошибка, что развернуться на 180, а потом втопить на полный газ, будет быстрее, чем сразу же отъезжать задним ходом. Если задумаешь покидать квадрат - незабудь, что последний ход смотрю только я. Вы не должны видеть репорт после боя, иначе это будет засчитано как читерство.

 Отправлено: 09.01.06 18:26. Заголовок: Re:

Бой, точнее разведка боем в Ж-3 завершена.

Обнаружены сапёры и пехота противника численностью до 2-х рот. Поддерживаются противотанковыми орудиями с другого берега.
Потеряно 2 Т-60 с экипажами (первый уничтожен гранатами, второй ПТ-орудием). Застрял и брошен грузовик.
Потери противника - 10-12 человек.
Первый взвод 76 мм орудий уходит с карты в Ж-4.
Второй взвод 76 мм орудий, штаб батареи, экипаж грузовика и один Т-60 заняли оборону.

 Отправлено: 10.01.06 09:04. Заголовок: Re:

Ты не забудь к своему флагу кого-нибудь подвести, хоть видилу грузовика.

 Отправлено: 10.01.06 21:24. Заголовок: Re:

Подвёл, флаг мой. Только... вроде бы договаривались, что учитываются не захваченные флаги, а реальная линия фронта на момент окончания боя ?

 Отправлено: 11.01.06 08:46. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

Только... вроде бы договаривались, что учитываются не захваченные флаги, а реальная линия фронта на момент окончания боя ?

---

Нет, договаривались, то в Ж-3 не будет учитываться третий флаг, около деревни. Я его и не учитывал. У вас по одному флагу и есть. Что равнозначно отсутствию флагов вообще. Но по очкам за потери ты похоже проиграешь. И флаги тут ни при чём.