Отправлено: 15.12.05 17:49. Заголовок: Квадрат Ж-3

Здесь будет помещаться всё, что связано со сценарием боя в этом квадрате.

Ерелион, это один из твоих квадратов. Твой противник в нём будет Феникс. Новичок в СМВВ как и ты. Повезло можно сказать. Если быстро порешаем несколько мелких вопросов по размещению, то сегодня вечером вышлю вам сценарий для боя и начинайте.

1. Напоминаю, что мы договорились на глубину зоны расстановки 300м. Имей в виду, что у противника тоже будет зона расстановки 300 м, если он как и ты войдёт в квадрат в походном порядке как и ты. Но если он будет в боевом, то у тебя будет глубина зоны расстановки в два раза больше чем у него, то есть 600м. Согласно правил, я сам буду расставлять войска на карте тем игрокам, которые использовали походный порядок передвижения для входа в квадрат, имитируя походную колонну. То есть и тебе в том числе. В Ж-3 твои войска будут входить двумя колоннами с интервалом между машинами 50м. Отдельно танки и отдельно грузовики с орудиями и грузовик с командиром батареи. Передние машины будут вплотную стоять к западной границе твоей зоны расстановки. У них будет оранжевая база (padlock). Но тебе даётся право определить место колонны относительно северного края карты. Напиши мне сколько метров от Северного края карты будет до колонны Т-60 и сколько до колонны грузовиков с орудиями. Колонны будут расположены строго с востока на запад.
2. В сценарии будет 31 ход - 30 боевых и 1 контрольный для меня. После 30 хода вы будете должны прислать мне свои ходы и я сам нажму сисфайр на 31 ход и посмотрю результат боя. Также вы должны по моей просбье присылать мне мульты с ходами в течении боя. Первый ход строго обязательно для проверки.
3. В соседнем квадрате З-3 тоже будет бой, поэтому те части, которые ты послал в З-3 застрянут там до конца боя и будут вести бой там. Так что в Ж-3 у тебя только Т-60 и ПТО. Подкрепления из З-3 не будет.
4. 1-я батарея 76 мм орудий артдивизиона 15 МСБр в З-3 идёт в явном виде или от неё туда идёт споттер?

Если согласуем все оставшиеся вопросы сегодня, то сегодня вам с Фениксом и будет разослан этот сценарий и вы сможете наконец-то начать первый в истории нашей кампании бой.

Сценарий для квадрата З-3 уже готовится.

 Отправлено: 15.12.05 18:53. Заголовок: Re:

Iroquois

Погоди ! Ты меня поставил в известность, что атаке подвергаются два квадрата. А что мне теперь мешает отдать приказ об отправке той самой "группы быстрого реагирования" в квадрат Ж-3 ? Поставь эти силы в оба сценария. В сценарий по З-3 пусть они стоят "on map", а в сценарии по Ж-3, как подкрепление на 15-20 м ходу. Я по-реалке во время боя увожу их из квадрата З-3 (создай exit zone), при этом отсылаю тебе мультик, что они действительно ушли и я не жульничаю.

Колонны пусть входят где-то на уровне цепочки деревьев на холме.
1-я батарея идёт в явном виде. (я же написал, что это ПТО !).

Вопрос: немцы навели в Ж-3 мост ? Переправляются на лодках ? Или уже переправились ?

 Отправлено: 15.12.05 19:35. Заголовок: Re:

Erelion, мешает то, что ты уже приказы раздал.%) и поправки уже не принимаются. А в правилах написанно, что

Защитить все: П получает приказ защитить свой квадрат и любой смежный квадрат, который содержит дружественные П, с приоритетом защиты собственного квадрата. При издании этого приказа игрок должен определить приоритет защиты смежных квадратов, если будет атакован более чем один квадрат. В случае атаки собственных позиций, П с этим приказом будет оборонять свой квадрат, если же атакованы соседи, а свой квадрат не атакован, то П с этим приказом будет в полном составе добавлено к силам атакованного квадрата (согласно приоритету, определенному игроком).

То есть, даже если тобой отдан приказ на защиту соседнего квадрата - но на собственный квадрат было наподение - то придётся защищать его. Таковы правила.

 Отправлено: 15.12.05 19:51. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

А что мне теперь мешает отдать приказ об отправке той самой "группы быстрого реагирования" в квадрат Ж-3 ?

---

Твоя совесть, смотри пост Миха. Ведь ты же не шулер, надеюсь?

 Отправлено: 15.12.05 19:52. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

Вопрос: немцы навели в Ж-3 мост ? Переправляются на лодках ? Или уже переправились ?

---

А карту из сейфа господина Шмульке вам не надо?

Вот именно такуую задачу узнать это и поставил перед твоей группой командир 16-ТК Мих. Увидишь сам. Всё будет по-честному согласно правил, не переживай.

 Отправлено: 15.12.05 19:57. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

я же написал, что это ПТО !).

---

Ты так написал только проту батарею, которая входит в Ж-3. А та которая в З-3 было неясно. Я тебе копию твоего плана приводил в посте.

 Отправлено: 15.12.05 20:41. Заголовок: Re:

Mih
Ну, что ж... Подчиняюсь мастерскому произволу .

Iroquois

Вот именно такуую задачу узнать это и поставил перед твоей группой командир 16-ТК Мих. Увидишь сам. Всё будет по-честному согласно правил, не переживай.

Мне уже интересно . Я надеюсь их зона расстановки не окажется на восточном берегу

 Отправлено: 15.12.05 21:02. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

Я надеюсь их зона расстановки не окажется на восточном бер

---

Нет конечно. Ты же сам рисовал эту карту и знаешь, что им доступны изначально только северо-западный и юго-западный углы, ну или сразу сесть в лодки по центру западной стороны карты.
Ты мне всё-таки скажи, пожалуйста, точное расстояние каждой из двух колонн от северной стороны карты, Или на крайний случай, если нет возможности посмотреть в редакторе карту, скажи хотя бы кто идёт севернее, Т-60 или пушки. Что бы не было недоразумений в дальнейшем. Жду. Начало боя в Ж-3 задерживает только это.

Всё сценарии будут сохранены мной как турнирные, так что не надейтесь пошпионить через редактор в ходе игры. А вообще надеюсь, что все будут играть честно и без претензий к противнику и админу. Призового фонда у нас нет - это совершенно точно. Играем на интерес.

 Отправлено: 15.12.05 23:50. Заголовок: Re:

Кстати, надо начинать фиксить правила... Потому как есть способ в целом честно сделть как хотел Эрелион.

Если в сражении игрок видит, что его силы проигрывают или несут большие потери и он хочет спасти свои войска, он может отступить через зону выхода вместо того, чтобы до конца игры перемещать свои силы и укрывать их на карте. Если у нападающей стороны ещё остались очки движения, то она может преследовать отступающего.

Тут не сказано к примеру, что отступать надо ВСЕМИ войсками на квадрате. По этому теоретически Эрелион мог бы как он написал частью отступать и попать на соседний квадрат, рпинять участие в бою.
ИМХО надо добавить что при отступлении нужно
1. Отходить всеми войсками, то есть квадрат по любому теряется.
2. Можно отходить только в свои квадраты и где нет боя. Учитывая что всего 2 км карта, будм считать что командир знает что примерно твориться в соседних квадратах и отступать в квадрат где бой идёт он не будет.
3. Наверное нужен какой то минус на отступившее П. допустим падение морали до 75%...

 Отправлено: 15.12.05 23:57. Заголовок: Re:

Уже вижу, как лажанулся с расположением в Ж-3... Ладно, всё равно такими силами только разведку боем проводить, а не квадрат удерживать.

 Отправлено: 16.12.05 01:19. Заголовок: Re:

Erelion, приказы ставки обсуждать!!!%) квадрат должен быть наш!%))

 Отправлено: 16.12.05 08:50. Заголовок: Re:

Mih пишет:

цитата

---

По этому теоретически Эрелион мог бы как он написал частью отступать и попать на соседний квадрат, рпинять участие в бою.
ИМХО надо добавить что при отступлении нужно

---

Не мог, потому что отступать в соседний квадрат, где идёт бой нельзя. Это не отступление будет, а попадание под ещё больший огонь. "Из огня да в полымя" это будет называться, а не отступление. Потом интересно как это вы будете синхронно переводить юниты из одного квадрата в другой во время боя? Под переход каждого юнита новый сценарий на основе старого рисовать что-ли? А если его убъют во время перехода? И кто будет высчитывать все эти расходы боеприпасов, раненых-убитых, морали, усталости и прочую хрень????????? И где вы найдёте такого дурака, который будет этой хреновнёй заниматься?
Уж точно не меня

 Отправлено: 16.12.05 08:54. Заголовок: Re:

Mih пишет:

цитата

---

1. Отходить всеми войсками, то есть квадрат по любому теряется.
2. Можно отходить только в свои квадраты и где нет боя. Учитывая что всего 2 км карта, будм считать что командир знает что примерно твориться в соседних квадратах и отступать в квадрат где бой идёт он не будет.
3. Наверное нужен какой то минус на отступившее П. допустим падение морали до 75%...

---

Ну там так и подразумевается, слово в слово. Только про размер падения морали не помню.

 Отправлено: 16.12.05 08:56. Заголовок: Re:

Mih пишет:

цитата

---

Erelion, приказы ставки обсуждать!!!%) квадрат должен быть наш!%))

---

Мих, ты не кидайся так словами, то. Это же как приказ будет. Одно дело разведка боем, а другое захватить квадрат любой ценой. Тут люди военные и обязаны будут выполнять приказы не обсуждая.

 Отправлено: 16.12.05 11:06. Заголовок: Re:

Iroquois, вообщето приказ, захватить. Но я в штабе - он в поле. Свобода манёвра есть, но приказ - захватить%) На счёт удерживания - днём посмотрим%)

 Отправлено: 16.12.05 22:03. Заголовок: Re:

Iroquois
Вот интересно мне. Один флажок стоит на реке, второй - на выступе Выселков совсем недалеко от первого, третий возле цепочки деревьев на холме. Немцы, ясен пень, захватят почти сходу первые два. Я надеюсь успею доехать до третьего. Сил на захват первых двух у меня нет. Я конечно посмотрю, что там происходит, но идти в лобовую атаку тремя "картонными" танками даже на пехоту - нет уж спасибо ! Во время всего боя я буду удерживать свой флажок. Если я даже удержу его - у меня, чтО - все шансы проиграть по очкам без единого выстрела ? А значит оставить квадрат ? А с какой это радости ? Я ведь буду контролировать бОльшую часть карты, а немцы будут сидеть на своём маленьком плацдарме у реки со своими двумя флагами ! Прошу разьяснений !

 Отправлено: 16.12.05 23:32. Заголовок: Re:

Если потерь не будет, то будет скорее всего ничья. Так как каждый флаг это всего 100 очков.

Erelion пишет:

цитата

---

Сил на захват первых двух у меня нет.

---

А кто виноват что в З-3 я упарился твою пехоту с танками выставлять сейчас, а в Ж-3 тебе мало сил? Кто сказал ставить даже эти скромные силы ближе к северу, подальше от этих двух флагов? Кто это так замечательно распределил силы между квадратами, а потом выторговывает условия? Мне у немцев тоже подобные пожелания можно принимать по ходу боя?

Но один флаг в Выселках учитывать не будем, так и быть, хотя без него немцам незачем на твой берег переправляться будет. Так и будете сидеть тихо не высовываясь за рекой Значит будет ничья и следующий бой начнётся с новых исходных позиций, по максимальному продвижению в первом бое.

 Отправлено: 17.12.05 00:21. Заголовок: Re:

Я не выторговываю условия. Просто уточняю такой момент, как разведка боем. И вообще - правила это хорошо, но они не описывают всех ситуаций...
А я тихо сидеть и не собираюсь, - хоть обстреляю их для приличия :). А допустим, ничья получилась. Допустим у немцев сапёры в этом квадрате. Они смогут мост соорудить за ход ? У меня ведь там батарея 76-ти как-никак . Артиллеристы ведь на это безобразие просто так смотреть не будут :)

 Отправлено: 17.12.05 09:54. Заголовок: Re:

Если будет ничья, то вы оба остаётесь в этом квадрате на следующий ход и следующий бой будет уже не встречный бой, а атака с тех позиций, которые достигли стороны в предыдущем встречном бою.

А мост можно строить, только в своём квадрате, а не таком, разделённом на двое. Трудно всё сразу предугадать, поэтому получается такое бета-тестирование правил.

я теперь думаю, что надо на будущее и во встречых боях отказаться от флагов вообще. Обязательно найдутся недововольные тем, как я их расставил. А так будет или выдавливай противника сразу из квадрата, или будет ничья, а на следующий ход будет уже не встречный бой, а атака с тех позиций, которые достигли стороны в предыдущем встречном бою.

 Отправлено: 17.12.05 11:26. Заголовок: Re:

Iroquois

Выдавить противника из квадрата это более логично. Мы с Фенниксом уже 9 ходов сделали, - грузовики с пушками ползут так, что появляется желание отцепить их и тащить на руках - может быстрее будет ? Танки тоже раньше 20-го хода к противнику не приблизятся. А уж сколько будет пехота Феникса топать до флага на холме я вообще молчу

 Отправлено: 17.12.05 11:45. Заголовок: Re:

А что если взять за основу хода именно боестолкновение??? 20 ходов огневого контаката... То есть, даётся 30 ходов, из них 25 противники сближаются... 5 ходов проде пальба какая то... То при таком раскладе ГМ просто продлевает бой и всё. даёт ещё 25 ходов и они будут в рамках всё того же утреннего боя. Видь в конце концов есть задача которую нужно выполнить, а 20 ходов езды на грузовике ничем пехотица не подорвёт и выяснить кто же победил - нельзя..
Это просто сырая идея, не более%) но наверное обсудить стоит..

 Отправлено: 17.12.05 12:40. Заголовок: Re:

Подумаем, но это наверное не 9 ходов, а 9 файлов имелось в виду, а это разные вещи.
У Ерелиона юниты стояли на 300 метров от восточного края. За 9 ходов танки при любом раскладе до середины карты доедут, не заливай

 Отправлено: 17.12.05 13:06. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

Мы с Фенниксом уже 9 ходов сделали

---

Судя по описаню Феникса вы сделали только 3, ну максимум 4 хода, а не 9. Ты не по имени файла смотри, а в игровом меню. Так что у тебя ещё 26-27 ходов в запасе. Не волнуйся, успеешь ещё свои консервные банки потерять

И вообще мне странно слышать подобные жалобы

Никто тебе не мешал послать в Ж-3 пехоту, споттера, да и КВ выпросить у Миха, хотя бы парочку, и проблем бы не было вообще. Так что это не квадрат большой, а распределение войск крайне неудачное.

А то начинается: то карта большая, то флаги далеко Кто грамотно подошёл к формированию своей группы - у того всё близко будет.

 Отправлено: 17.12.05 19:10. Заголовок: Re:

Всё верно, Феникс говорит, что у вас только третий ход прошёл, а не 9-й. Значит ты считал номера файлов, а не ходы.

 Отправлено: 17.12.05 21:40. Заголовок: Re:

Именно это я имел в виду под "ходами". Ну, обмолвился .
И нифига я не жалуюсь ! Просто я изначально считал идею встречного боя неправильной. Как видишь, сразу вылезли проблемы, не описанные в правилах. А вот если бы русские изначально оборону занимали, было бы веселее и вопросов поменьше

 Отправлено: 20.12.05 22:11. Заголовок: Re:

Ох, тяжко грузовики по грунту идут. Лошадей ! Полцарства за лошадей !
Две машины (в т.ч. одна с орудием) уже застряли, одна из них покинута - а я ещё даже с противником не сблизился ! Что же дальше будет ?!

 Отправлено: 20.12.05 22:28. Заголовок: Re:

Ты наверное газовал очень? При Fast шанс застрять гораздо выше, чем при Move или Hunt.

 Отправлено: 20.12.05 23:30. Заголовок: Re:

А вот этого я не знал... Блин...

 Отправлено: 21.12.05 09:01. Заголовок: Re:

Феникс говорит файл в несжатом виде под 3 мега доходит. Убирайте грузовики в тыл, блин!!!!
Зачем они вам на боевой карте в таком количестве? А если их подобъёт противник, то дашь ему по 25 очков за каждый твой подбитый грузовик. У тебя же наверное в З-3 штук 30 грузовиков, а компу всё равно чьи координаты обсчитывать, грузовиков или танков.

 Отправлено: 21.12.05 10:26. Заголовок: Re:

В целом можно пользовать Хелпер, он лучше ЗИПа ужимает СМВВшные файлы.. хоть копейки - но набежит со времененм%)

 Отправлено: 21.12.05 10:29. Заголовок: Re:

А жульничать не будут?

 Отправлено: 21.12.05 14:56. Заголовок: Re:

Iroquois, да нет... просто в хелпере типа своего архиватора, вот и всё.... он лучше жмёт чем зип именно ходы.

 Отправлено: 29.12.05 20:47. Заголовок: Re:

Уже несколько ходов идёт вялый обстрел из Т-60 вражеской пехоты, продвинувшейся к северо-востоку от 1-х Выселков. Пехота залегла и не отвечает. Один из юнитов уже побежал

 Отправлено: 31.12.05 21:44. Заголовок: Re:

Что за @##& ! Чем они подбили мой танк ? Не иначе как пушка или танк на другом берегу стоит ...

 Отправлено: 01.01.06 17:23. Заголовок: Re:

Ну, АтличнА ! Обездвижили второй ! Прямо как волка обложили - и закидали гранатами.
Уничтожено отделение пехоты противника.
Два грузовика с 76 мм пушками покидают карту и уходят в Ж-4 занимать высоту. Скорее всего по дороге через Ж-4 пойдут танки из З-3...
Последний Т-60 и два орудия остаются в квадрате до конца. Прошу считать их коммунистами

 Отправлено: 01.01.06 20:22. Заголовок: Re:

ВНИМАНИЕ ! В квадрате Ж-3 действуют сапёры ! Их численность - рота, как минимум. Возможно, здесь будут наводить мост.
Зы: подбитый Т-60 героически отстреливался, но его повторно закидали гранатами. На этот раз насмерть

 Отправлено: 01.01.06 21:39. Заголовок: Re:

А если бы не не терял время на разворот на 180 градусов, а сразу же начал сдавать задним ходом - был бы цел. Это ошибка, что развернуться на 180, а потом втопить на полный газ, будет быстрее, чем сразу же отъезжать задним ходом. Если задумаешь покидать квадрат - незабудь, что последний ход смотрю только я. Вы не должны видеть репорт после боя, иначе это будет засчитано как читерство.

 Отправлено: 09.01.06 18:26. Заголовок: Re:

Бой, точнее разведка боем в Ж-3 завершена.

Обнаружены сапёры и пехота противника численностью до 2-х рот. Поддерживаются противотанковыми орудиями с другого берега.
Потеряно 2 Т-60 с экипажами (первый уничтожен гранатами, второй ПТ-орудием). Застрял и брошен грузовик.
Потери противника - 10-12 человек.
Первый взвод 76 мм орудий уходит с карты в Ж-4.
Второй взвод 76 мм орудий, штаб батареи, экипаж грузовика и один Т-60 заняли оборону.

 Отправлено: 10.01.06 09:04. Заголовок: Re:

Ты не забудь к своему флагу кого-нибудь подвести, хоть видилу грузовика.

 Отправлено: 10.01.06 21:24. Заголовок: Re:

Подвёл, флаг мой. Только... вроде бы договаривались, что учитываются не захваченные флаги, а реальная линия фронта на момент окончания боя ?

 Отправлено: 11.01.06 08:46. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

Только... вроде бы договаривались, что учитываются не захваченные флаги, а реальная линия фронта на момент окончания боя ?

---

Нет, договаривались, то в Ж-3 не будет учитываться третий флаг, около деревни. Я его и не учитывал. У вас по одному флагу и есть. Что равнозначно отсутствию флагов вообще. Но по очкам за потери ты похоже проиграешь. И флаги тут ни при чём.

 Отправлено: 11.01.06 21:05. Заголовок: Re:

Да, проиграю, как и в З-3. Но как ты представляешь отход моих войск из этих квадратов, если противник не то что в зоне видимости, а в зоне поражения стрелковым оружием ?! Получается, что мои войска должны драпать через пол карты, а в спину им будут безнаказанно стрелять и улюлюкать фрицы ?

 Отправлено: 11.01.06 23:39. Заголовок: Re:

так и есть

 Отправлено: 11.01.06 23:42. Заголовок: Re:

Если тотального уничтожения не грозит, то задись в оборону и отбивайся до конца боя...

 Отправлено: 12.01.06 08:50. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

Но как ты представляешь отход моих войск из этих квадратов, если противник не то что в зоне видимости, а в зоне поражения стрелковым оружием ?!

---

Примерно также как группа Шмульке будет отходить от Врунгеля в А-4. Это условности игры, закончились 30 ходов и всё. По другому никак. Надо принять это как должное. Ты ещё про "божественное зрение" вспомни, когда командир видит всё, что видит хотя бы один его солдат или про границу карты, когда проходишь лишний метр и отделяешься волшебной стеной от противника.

Это называется ИГРА, а в каждой игре свои правила.

 Отправлено: 12.01.06 21:27. Заголовок: Re:

"Божественное зрение" это таки условность игры. А уход с квадрата только по результатам каких-то гипотетических очков - это условность правил кампании, причём условность, вредящая интриге игры. Думаю, в последующих кампаниях нужно оговорить этот момент.
Войска из Ж-3 отходят в Ж-4

 Отправлено: 13.01.06 08:54. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата

---

А уход с квадрата только по результатам каких-то гипотетических очков - это условность правил кампании, причём условность, вредящая интриге игры.

---

Хочешь дам совет как сделать, чтобы эта условность не вредила? - Выигрывай такие бои по очкам как Врунгель в А-4 и ничего мешать не будет. Там ситуация абсолютно зеркальная с твоей. И Шмульке тоже бухтит как и ты. А знаешь почему вы с ним бухтите? Потому что сами виноваты что продули.