Отправлено: 26.11.08 14:18. Заголовок: Новый внутриклубный турнир

Обсуждаем, нужен ли нам такой турнир, его сроки и условия.

Список зарегистрированных участников следующий:

1. Mamix
2. Врунгель
3. Dim
4. Podrez
5. Убивец
6. Липа
7. Воевода
8. Ирокез
9. Болт
10. Deema
11. Orqyfan
12. Denis1973
13. Art
14. 777-igor
15. Вован
16. Мих
17. Алек
18. Nesamovytyj
19. Saygak
20. Sashok
21. Twiddle
22. Peiper2
23. SerG11

Регистрация закончена

 Отправлено: 27.11.08 16:20. Заголовок: V0EV0DA пишет: нужн..

V0EV0DA пишет:

цитата:

нужны жесткие временные рамки на ход !!! имхо 48 часов достаточно. каждые последующие сутки -1% неделя- дисквалификация с резолюцией- позорно покинул поле боя. тогда есть смысл играть.

не так. Обычная практика - минимум 5 ходов в неделю.
Отнимать проценты мысль интересная, надо подумать.
Если по истечении недели по вине одного из противников произошло меньше пяти ходов - Ему высылается предупреждение по личке и по почте и на форуме.
Второй раз так же.
В третий раз предупреждение не высылается, а присуждается поражение.

Если человек предупредил, что играть какое-то время не сможет, но обязуется наверстать, либо доиграть по ТСП и закончить бой в установленный срок - предупреждения не высылаютсь и поражение не присуджается.

Во всех спорных случаях решение принимается организатором либо помощником.

Вот как-то так. НО ЭТО НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО.
окончательно вывешу перед началом. в январе.

 Отправлено: 27.11.08 16:22. Заголовок: Я бы даже 24 часа да..

Я бы даже 24 часа дал на ход, за исключением закупки и расстановки. Вполне можно найти 15 минут за день на ход.
А вот проценты бы не начислял, никто с их подсчётом возиться не будет. Похерят это точно.

 Отправлено: 27.11.08 16:22. Заголовок: С дисквалификацией с..

С дисквалификацией согласен. Но надо ввести перерыв в игре предупреждением. Мало-ли командировки какие или отпуск. Если предупредил заранее - то пожалуйста.

 Отправлено: 27.11.08 16:22. Заголовок: Bolt пишет: И думаю..

Bolt пишет:

цитата:

И думаю, поменьше МЕ. Встречный бой - он все же не так распространен был.

Это да. Но атака-оборона требуют больше ходов и турнир затягивается. Поэтому 2 атаки и 2 встречных - вполне приемлемо.
Это не обсуждаем.
Ну или в личку.

 Отправлено: 27.11.08 16:29. Заголовок: Iroquois пишет: С д..

Iroquois пишет:

цитата:

С дисквалификацией согласен. Но надо ввести перерыв в игре предупреждением. Мало-ли командировки какие или отпуск. Если предупредил заранее - то пожалуйста.

это само собой разумеется,
а проценты будет считать оппонент можешь не сомневаться

 Отправлено: 27.11.08 16:36. Заголовок: V0EV0DA пишет: а пр..

V0EV0DA пишет:

цитата:

а проценты будет считать оппонент можешь не сомневаться

Проценты могут быть штрафом, есть играть не на выбывание, а по другой системе.
Будет зависеть от ситемы короче.

 Отправлено: 27.11.08 16:47. Заголовок: Уже есть: 1 Dim 2 P..

Уже есть:

1 Dim
2 Podrez
3 Ирокез
4 Врунгель
5 Несамовитый
6 Болт
7 Воевода.
8 Вован.
9 Липа
10 Denis1973
11 Art

я думаю
12. Мамикс
13. Авир

никуда не денутся и тоже запишутся

 Отправлено: 27.11.08 18:14. Заголовок: Приму посильное учас..

Приму посильное участие

 Отправлено: 27.11.08 18:19. Заголовок: Art. Не очень люблю ..

Art.
Не очень люблю МЕ, но за 41 год можно сыграть встречное Смоленское сражение (начало 10-12 июля). Обязательно зеркалка, и желательно ограничение на количество КВ у красных...

 Отправлено: 27.11.08 18:31. Заголовок: Я готов помогать в о..

Я готов помогать в отношении дисциплины и с системой организации тоже готов подкинуть идеи.
Считаю установление временных рамок на ход нецелесообразным. Лучше на всю партию.

 Отправлено: 27.11.08 18:45. Заголовок: Mamix пишет: проще ..

Mamix пишет:

цитата:

проще пусть организатор на свой вкус решает, иначе спорить будем на 19 стр.

+100 на 100% согласен иначсе бардак а тол сколько людей столько и мнений

 Отправлено: 27.11.08 18:46. Заголовок: Ubivec пишет: Я бы ..

Ubivec пишет:

цитата:

Я бы поучаствовал, кабы не Радеон

это все отмазы
если хочешь то поучаствуешь?!
это уже тебе не теория будет

 Отправлено: 27.11.08 18:47. Заголовок: Podrez пишет: Я мог..

Podrez пишет:

цитата:

Я могу порядиться организатором.

не забудь медальку за первое место мдля меня нарисовать

 Отправлено: 27.11.08 18:49. Заголовок: Podrez пишет: Олимп..

Podrez пишет:

цитата:

Олимпийская система на выбывание мне не очень, но если не придумаю ничего интересней, то будет она.

всетаки она лучше на первых турах будет отсеиваьтся не очень ответсвенные игроки
а если в круговик они все тянуть за собой будут

 Отправлено: 27.11.08 18:50. Заголовок: Lipa пишет: А можно..

Lipa пишет:

цитата:

А можно сразу пожелание 25 ходов на

встречный бой больше 25+ ставить ни как нельзя а то гемор а вотатака или оборона минимум 40+
ну этомое мнение

 Отправлено: 27.11.08 18:52. Заголовок: Podrez пишет: 8. Во..

Podrez пишет:

цитата:

8. Вован

само собой но не на то место меняс ставишь
вот как надо
1. Вован

 Отправлено: 27.11.08 18:53. Заголовок: Denis1973 пишет: Пр..

Denis1973 пишет:

цитата:

Приму посильное участие

берем

 Отправлено: 27.11.08 18:53. Заголовок: Art пишет: Обязател..

Art пишет:

цитата:

Обязательно зеркалка, и желательно ограничение на количество КВ у красных...

да какая разница если зеркалка

 Отправлено: 27.11.08 18:59. Заголовок: Я тоже буду мне на М..

Я тоже буду мне на Мамикса очень попасть хочется.

 Отправлено: 27.11.08 19:01. Заголовок: Вован пишет: да как..

Вован пишет:

цитата:

да какая разница если зеркалка

Сбаллансированность и историчность

 Отправлено: 27.11.08 19:09. Заголовок: Вован пишет: всетак..

Вован пишет:

цитата:

всетаки она лучше на первых турах будет отсеиваьтся не очень ответсвенные игроки а если в круговик они все тянуть за собой будут

Хорошо, согласен.
Играем на выбывание.

 Отправлено: 27.11.08 19:10. Заголовок: Вован пишет: встреч..

Вован пишет:

цитата:

встречный бой больше 25+ ставить ни как нельзя а то гемор а вотатака или оборона минимум 40+ ну этомое мнение

от карты зависит. Но вцелом где-то так.
Есть у меня еще собственные идейки, я о таких типах боев еще не слышал, до января потестим с кем-нибудь и оценим.

 Отправлено: 27.11.08 23:42. Заголовок: Разошелся Вова :). Т..

Разошелся Вова :). Там что-то Воевода про электричество писал:).
Система - только олимпийская, начисление очков не сможет показать точный результат в случае дисквалификации одного из соперников.

 Отправлено: 28.11.08 00:00. Заголовок: AEV пишет: Система ..

AEV пишет:

цитата:

Система - только олимпийская, начисление очков не сможет показать точный результат в случае дисквалификации одного из соперников.

Нет, не только. По-моему, имеет смысл начать в группах.

 Отправлено: 28.11.08 00:08. Заголовок: Podrez пишет: Обычн..

Podrez пишет:

цитата:

Обычная практика - минимум 5 ходов в неделю.

Если вот так, то я бы поучаствовал.
Iroquois пишет:

цитата:

Вполне можно найти 15 минут за день на ход.

А вот так не факт.. 15 минут найти то можно за день, но вот чтобы еще мозги чего-нить соображали, это как получится )

 Отправлено: 28.11.08 00:29. Заголовок: Podrez пишет: Мами..

Podrez пишет:

цитата:

Мамикс, твое предложение помогать все еще в силе?

Ага. Но в статусе ОФИЦИАЛЬНОГО помогайки. Только кто организатор Дим или Подрез???

цитата:

12. Мамикс

Ес оф коз. Думаю, это предварительная запись - на энтузиязм. Настоящую нужно будет ближе к началу провести
Вован пишет:

цитата:

всетаки она лучше на первых турах будет отсеиваьтся не очень ответсвенные игроки а если в круговик они все тянуть за собой будут

Одимпиада аднахначна. Тогда ценность каждого хода в перспективе турнира становится огромной - "пан или пропал", отсюда и драмматичность. Тока тогда и видно кто реально думает и играет. И выигрывает не смотря ни на что, не а нудит - неповезло, несбалансированно, неуспеваю и т.п. детская хрень из песочницы

 Отправлено: 28.11.08 00:48. Заголовок: Dim пишет: По-моему..

Dim пишет:

цитата:

По-моему, имеет смысл начать в группах.

Это смерть турниру, поверь. Нужно изначально ЖЕСТКИЙ темп и накал задать. Где есть второй шанс, начинается разгильдяйство. На войне НЕТ второго шанса, а бой в СМ, обсуждалось уже, НЕ СПОРТ. Ну и кроме того, традиция: первенство форума - по олимпийской системе.

цитата:

встречный бой больше 25+ ставить ни как нельзя а то гемор а вотатака или оборона минимум 40+ ну этомое мнение

ЕСС!!!

 Отправлено: 28.11.08 00:51. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

А вот так не факт.. 15 минут найти то можно за день, но вот чтобы еще мозги чего-нить соображали, это как получится )

Ну это уже не наши проблемы Ищи мозги коль заявляешся

 Отправлено: 28.11.08 00:52. Заголовок: Вспомните Тихонова и..

Вспомните Тихонова и его мнение по поводу олимпийской системы. По больому счету он прав. Короткий турнир можно сыграть и так, но если необходимо выявление действительно сильнейшего, по всем компонентам, олимпиская не совсем подходит (кто-то лучше во встречном бою, кто-то атаке или обороне). Но реализовать у нас круговую систему не получится из-за дисквалификаций, которые все равно будут. В этом случае человек будет получать иногда не свои реальные очки.
Можно попробовать провести первые два этапа во встречном бою (этап 1) и атаке/обороне (этап 2), но тогда лучше одному человеку играть с четырьмя разными соперниками две зеркалки. Дальше олимпийка. Выходит определенное количество людей, набравших большее количество очков. Организаторы голову свернут, но может получиться интересно. Можем с Вовкой осуществить жребий, думаю, он не откажется.

 Отправлено: 28.11.08 00:53. Заголовок: Вы что офигели?!! Вы..

Вы что офигели?!! Вы растянете турнир и вы на фиг УБЬЕТЕ его. Просто хотя бы тем, что он станет скушным, нудным, не драматичным. Какие-то группы?!!! Да вы что! На войне ты один на один с врагом - либо он тябя, либо ты его и идешь дальше. Здесь СПОРТИВНЫМИ терминами мыслить нельзя.

 Отправлено: 28.11.08 01:24. Заголовок: Mamix Через группы ..

Mamix
Через группы можно быстрее провести сам турнир, соответственно меньше народу потеряется.
Но нужно четко 16 человек.
Второго шанса тоже нет ни у кого. группа из 4 человек играют одновременно(!) друг с другом. Т.е. каждый играет сразу с тремя противниками.
Победители групп образуют новую группу. и так же играют между собой.
Итого последовательно играется 2 боя. Но параллельно играется 3 и потом 3. Турнир из 4 последовательных боев превращается в 2.
Т.е. в два раза быстрее.
Условия дисквалификации не меняются и выбывший получает 100-0.
Кроме того, каждый участник играет минимум 3 боя в турнире. А это интересней-таки, чем вылететь после первого.
Mamix пишет:

цитата:

Здесь СПОРТИВНЫМИ терминами мыслить нельзя.

Несогласен. Мы же объявляем турнир, а не войну.

 Отправлено: 28.11.08 01:35. Заголовок: Вообщем моя мысль по..

Вообщем моя мысль понятна... Олимпийская система в чистом виде. Убили значит убили. Все МАКСИМАЛЬНО ясно и просто. Ну убьют, к примеру, меня сразу - и правильно значит. За второй шанс родеют слабаки и те которые о справедливости нудят.
Podrez пишет:

цитата:

Мы же объявляем турнир, а не войну.

А вот это-то и неверно

 Отправлено: 28.11.08 01:53. Заголовок: К счастью, это дейст..

К счастью, это действительно не война
Но все-таки спорить не стоит, долго. Вызвавшийся организатор объявляет систему игры и кто соглашается, а кто нет - личное дело каждого. Иначе - до потопа.

В общем, Дим, определяйся и объявляй.

 Отправлено: 28.11.08 02:03. Заголовок: AEV пишет: В общем,..

AEV пишет:

цитата:

В общем, Дим, определяйся и объявляй.

так хто главный ОРГ?
Кто хотит групповухи, потом не говорите, что вас не предупреждали... Примеров мертвости груповухи МНОГО - поройтесь по форуму. Нет, блин, - опять на теже грабли прет ... Кого? Слабаков и ТРУСОВ Тех, кто за свою никчемную шкуру цепляется до последнего. Смелый, и тот кому как раз есть что терять, рассуждает иначе - "Ну убьют меня? Ни и что? Подумаешь, велика важность?! Мир без меня не перевернется". Вот Вован дважды выиграл, безо всякой груповой мути.

 Отправлено: 28.11.08 02:43. Заголовок: Дим уже согласился п..

Дим уже согласился помогать. Думаю он не обидится, если возьмусь я.
Mamix
Я несогласен с твоими доводами, но будет система на выбывание, я уже написал.
Та система, что я описал выше предполагает 6 одновременных боев на одной карте. Это херня.
Хоть турнир можно будет завершить в два раза быстрее, но играть 6 боев на одной карте - лично мне будет влом.

 Отправлено: 28.11.08 02:55. Заголовок: Podrez пишет: Дим у..

Podrez пишет:

цитата:

Дим уже согласился помогать. Думаю он не обидится, если возьмусь я.

пнятна

 Отправлено: 28.11.08 06:37. Заголовок: Система олимпийская,..

Система олимпийская, а о сценарии и о сторонах соперники могут договариваться индивидуально на взаимно приемлемых условиях, И не надо выдумывать сценарии, каждая пара пусть индивидуально это и решает.

P.S. Как некое правило, можно ввести , 4то игра только на оригинальных СМВВ сценариях

 Отправлено: 28.11.08 06:39. Заголовок: Я за олимпийский тур..

Я за олимпийский турнир, один на один.
Три зеркальных партии сразу - это конечно круто, но слишком много.

 Отправлено: 28.11.08 06:58. Заголовок: Deema пишет: Систем..

Deema пишет:

цитата:

Система олимпийская, а о сценарии и о сторонах соперники могут договариваться индивидуально на взаимно приемлемых условиях, И не надо выдумывать сценарии, каждая пара пусть индивидуально это и решает.

Можно... Но тогда смак проподает обсуждать эти бои всеми участниками, да и централизация не дает поводов к разного рода протестам задним числом. Я за общие карты. Поле должно быть нейтральным.

 Отправлено: 28.11.08 07:14. Заголовок: Три зеркальных парти..

Три зеркальных партии одновременно это смерть. Вариант с группами можно реализовать и совсем по-другому. Например группа не из 4-х, а из трех человек, и не зеркалка, а каждый играет один и тот же сценарий с двумя своими соперниками - с одним за русских, с другим за немцев. В следующий этап выходит победитель группы. Дальше - на вылет. Каждый сыграет в турнире минимум два боя. У новичков будет шанс немного разыграться. Подрез, позьми на заметку.