Отправлено: 17.02.08 17:14. Заголовок: Combat Mission: Shoсk Force продолжение (продолжение)

Вот ссылка на нормальный nocd для Combat Mission: Shoсk Force 1.06 :
http://www.rapidshare.ru/581572 сделал VaZer.

 Отправлено: 04.02.10 21:12. Заголовок: Дальше предлогаю все..

Дальше предлогаю все обсуждения "Афганистана" вести в соотв. теме.

http://cmbb.borda.ru/?1-1-0-00000191-000-0-0-1265309637

 Отправлено: 04.02.10 23:10. Заголовок: Denis1973 пишет: А ..

Denis1973 пишет:

цитата:

А с ППШ это не афганская армия, случайно?

Я уже писал - Царандой.

 Отправлено: 05.02.10 00:29. Заголовок: Ребята, довольно сро..

Ребята, довольно срочно (еще четыре игровых минуты :)), чтобы вызвать артиллерию, американские FO обязаны выйти из хайда или же можно и в таком состоянии наводить?

 Отправлено: 05.02.10 13:45. Заголовок: удар будет, они же в..

удар будет, они же всё равно периодически выглядывают, возможно точность будет хуже.

 Отправлено: 05.02.10 16:57. Заголовок: ОК, спасибо :)..

ОК, спасибо :)

 Отправлено: 06.02.10 19:52. Заголовок: Возможно кто знает, ..

Возможно кто знает, подскажите:

Если подразделению дать приказ "Укрыться"/"HIDE" и назначить сектор огня, начнёт ли подразделение атаковать врага, при входе оного в сектор обстрела (без отмены игроком приказа "укрыться")?

 Отправлено: 06.02.10 21:30. Заголовок: Fritz пишет: начнёт..

Fritz пишет:

цитата:

начнёт ли подразделение атаковать врага, при входе jyjuj в сектор обстрела (без отмены игроком приказа "укрыться")?

В СМВВ - да, а в ШФ - х.з. Ты его лучше всех наверное изучил.

 Отправлено: 07.02.10 01:33. Заголовок: Если подразделению д..

цитата:

Если подразделению дать приказ "Укрыться"/"HIDE" и назначить сектор огня, начнёт ли подразделение атаковать врага, при входе оного в сектор обстрела (без отмены игроком приказа "укрыться")?

Да, начнет, 100%.

Только нужно учесть, что проходит некоторое время до того, как они понимают, что нужно открывать огонь - если это городской бой, противник может успеть и выскочить из сектора обстрела. И еще - у меня в бою с Авиром Корнет открывал огонь по пехоте, которая заходила в сектор обстрела - все ПТУРы на них потратил, с нулевым результатом. :/

 Отправлено: 07.02.10 10:23. Заголовок: Bolt Спасибо, за отв..

Bolt
Спасибо, за ответ.
Ну у меня в бою с Авиром Корнет как то отделение пехоты ему положил, когда те в здание зашли, он лупанул (и так 2 раза), т.ч. не всегда это плохо.

 Отправлено: 07.02.10 13:00. Заголовок: Эти кретины вначале ..

Эти кретины вначале ПТУР рядом с саперами английскими положили, те зассали и побежали назад- единственный результат, который можно считать как "более-менее". А следующие два ПТУРа попали в здание, что характерно, один из них - в здание в десяти метрах от самого расчета, там у меня солдаты сидели. :) Я ржал как конь, приговаривая всякие матные слова. :) Третий ПТУР выбил стену в доме, где сидят англичане, но не на нужном этаже, то есть вряд ли от него были потери

 Отправлено: 07.02.10 13:10. Заголовок: у меня сложисло впеч..

у меня сложисло впечатление что если стоит HIDE не атакуют врагов в секторе, разве что если обнаружены близким врагом...
что касается сектора -то он рабоатет на все виды юнитов (нет оранждеовй и синей рамки как в смвв)
поэтому я ставрась сектора ПТУР ставит по-уже или вообще дерать все время их "близкими" вплоть до минуты открытия огня

 Отправлено: 07.02.10 14:19. Заголовок: Сейчас мой расчет Дж..

Сейчас мой расчет Джевелина лежит в режиме хайд, с сектором на случай появления техники. Вот уже пару минут он наблюдает продвижение пехоты противника как раз в их секторе - огонь пока не открывали. Так что возможно, что пока есть Джевелины, ИИ будет стараться их приберечь на случай чего-нибудь бронированного.

 Отправлено: 08.02.10 12:44. Заголовок: Bolt пишет: Сейчас ..

Bolt пишет:

цитата:

Сейчас мой расчет Джевелина лежит в режиме хайд, с сектором на случай появления техники. Вот уже пару минут он наблюдает продвижение пехоты противника как раз в их секторе - огонь пока не открывали. Так что возможно, что пока есть Джевелины, ИИ будет стараться их приберечь на случай чего-нибудь бронированного.

просто
во-1, они в режиме Хайд
во-2, видно есть какое разделение оружия - дажвелины для амеров как РПГ-7 для сирйицев -мощное, но вторичное, что ли, оружие
если отдать приказ с"трелять по площади" (обычной краснйок нпокой,а не желтой) - то амеы разрядят свои джавелины оч. быстро.

 Отправлено: 08.02.10 12:49. Заголовок: Так стреляют подразд..

Так стреляют подразделения в режиме "HIDE" по врагам в своём секторе обстрела, или нет?

Кстати, если кто не в курсе, если дать подразделению каманду на движение, и нажав на вэйпоинт поставить там команду HIDE, то при контакте с врагом подразделение автоматически спрячется.

Интересно, что Сирийцы крайне редко сами стреляют из РПГ-7 по пехоте, даже не смотря на наличие ОГ-7В, как мне показалось, они вообще стреляют по пехоте из РПГ-7 только, если та находится внутри зданий, либо если игрок дал команду атаковать цель ("Т").

 Отправлено: 08.02.10 13:21. Заголовок: 1. мое мненние -нет..

1. мое мненние -нет
2. ето давно знаем, читаем БФС форум
3. да . "Каааазлы!!" (с. фильмы Жмурки)

 Отправлено: 08.02.10 19:32. Заголовок: Так стреляют подразд..

цитата:

Так стреляют подразделения в режиме "HIDE" по врагам в своём секторе обстрела, или нет? Кстати, если кто не в курсе, если дать подразделению каманду на движение, и нажав на вэйпоинт поставить там команду HIDE, то при контакте с врагом подразделение автоматически спрячется. Интересно, что Сирийцы крайне редко сами стреляют из РПГ-7 по пехоте, даже не смотря на наличие ОГ-7В, как мне показалось, они вообще стреляют по пехоте из РПГ-7 только, если та находится внутри зданий, либо если игрок дал команду атаковать цель ("Т").

Стреляют. Сектор плюс хайд - точно стреляют. Но не все. :) Я против Алека расчеты противотанковые с РПГ так и использовал - хайдил и ставил арку, исправно стреляли. Опять же, Корнет вот так сам поднялся и выпустил три ракеты по пехоте, а второй расчет Корнета успел влепить в лоб Авирскому Челенджеру. Так что эти стреляют точно. Вот в данный момент меня этот расчет Джевелина озадачивает - по пехоте не стреляет, и даже по въехавшей в сектор БМП тоже не захотел стрелять. Это первый раз такое на моей памяти, остальные начинают вести огонь

 Отправлено: 14.02.10 13:00. Заголовок: На WAW народ потихон..

А тем временем на ВАВ народ обсуждает Нормандию. http://worldatwar.eu/index.php?esid=351838e42599686b72881050367d6cb4&lang=4&refcode=0&location=boardshownode&boardid=2349

Вот что Geordie пишет про её фичи:

Anyway, apparently CM Normandy is fast approaching us and there will be several changes in this game compared to CMSF.

Fog of War fortifications and emplacements are coming.

Water will be included.

Vegetation will be beefed up.

Onboard mortars and AT and field guns will be included.

A new system for bridges too, with various bridges being unable to take certain vehicles.

A new QB system, where you will be able to once again cherry pick your forces.

All of the above are not only welcome additions but may enhance what we already have in SF to make CMN a real winner, so much so that we may be throwing out our old and dated CM-1 games, never to be played again.

So, your opinions please. As the only site in the world that actively plays SF I think we should have a pretty good idea of how SF will translate into CMN. What are your thoughts on the above and how do you think CMSF will translate into CM Normandy?

 Отправлено: 14.02.10 16:25. Заголовок: Так видимо наш недав..

Так видимо наш недавний небольшой спор о слишком заметных траншеях разрешится в мою пользу :-)

 Отправлено: 14.02.10 18:34. Заголовок: Onboard mortars and ..

Onboard mortars and AT and field guns will be included.

Это что имеется в виду ?

 Отправлено: 14.02.10 19:10. Заголовок: Erelion пишет: Onbo..

Erelion пишет:

цитата:

Onboard mortars and AT and field guns will be included. Это что имеется в виду ?

То что вернутся на карту миномёты, а то в ШФ единственный миномёт на карте - это 50-мм у нагличан. Остальное в ШФ оффмап.

 Отправлено: 14.02.10 20:27. Заголовок: Плюс, пушки - как пр..

Плюс, пушки - как противотанковые, так и ПП. В СМСФ сейчас их нет

 Отправлено: 14.02.10 21:29. Заголовок: Bolt пишет: В СМСФ ..

Bolt пишет:

цитата:

В СМСФ сейчас их нет

Безоткатки есть. Хотя это станковый гранатомёт в принципе.

 Отправлено: 14.02.10 22:33. Заголовок: Отношение к ШФ косве..

Отношение к ШФ косвенное, но интересное расследование участия Т-72 в Ливанской войне 82-го года.

Два мифа одного боя: сирийские Т-72 в Ливанской войне 1982 года

http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/

 Отправлено: 15.02.10 10:03. Заголовок: Весьма интересная ст..

Весьма интересная статья, весьма убедительно развенчивающая наверное самый известный отечественный миф о встрече Т72 и Меркава. Спасибо Ирокез.

 Отправлено: 16.02.10 11:02. Заголовок: Iroquois пишет: Отн..

Iroquois пишет:

цитата:

Отношение к ШФ косвенное, но интересное расследование участия Т-72 в Ливанской войне 82-го года. Два мифа одного боя: сирийские Т-72 в Ливанской войне 1982 года http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/

а шо евхреи у же отменили боевых блогеров?
и ресурс такой- прямо независимый , независимый и объективный :-) АХА.
ИМХО На войне "пи*дят" все, и правильно делают, причин на то несколько.
1. введение в заблуждение противника (понятно для чего)
2.веедение в заблуждение своей армии, скорее просто с целью снижения деморализующих факторов и поднятия боевого духа.
3.введение в заблуждение своих союзников , потенциальных покупателей оружия.
4. Введение в заблуждение всего "мирового" сообщества ибо... ибо большая политика, она сурьёзное действие на исход любой войны оказывает.
5. ну а рассказать после войны, донести правду жизни, про то как пилот "одной штуки", или командир одного танка, или лётчик истребитель (не сбивший кстати ни одного бомбардировщика), уничтожил половину действовавшей против него армии варваров..... ну дальше знаете.....тут уж сам бог велел.
в подтверждение своих мыслей, могу посоветовать желающим почитать грузинскую версию событий 888, и особенно в части потерь, да и всего остального. Там кстати в военных консультантах были люди из одной очень ........фсё дальше не буду :-)

 Отправлено: 16.02.10 11:12. Заголовок: V0EV0DA пишет: ИМХО..

V0EV0DA пишет:

цитата:

ИМХО На войне "пи*дят" все, и правильно делают, причин на то несколько.

Согласен по всем пунктам.

 Отправлено: 16.02.10 14:37. Заголовок: V0EV0DA пишет: и об..

V0EV0DA пишет:

цитата:

и объективный

Похоже на то. Я особых нестыковок не нашёл. Доказывается что Т-72 и Меркава-1 не встречались в 82-м в Ливане вообще. А официальных отчётов об их встрече и не было никогда. Их только боевые блоггеры и писали. Что там похоже на неправду?

 Отправлено: 16.02.10 16:18. Заголовок: Iroquois пишет: Что..

Iroquois пишет:

цитата:

Что там похоже на неправду?

как по мне , так достаточно источника и тона ,а также некоторых надуманностей в рассказах "якобы" очевидцев.
как там было на самом деле, мы скорее всего не узнаем,основываться на мнении этого ресурса, как минимум глупо, они сторона конфликта, соответственно свои потери делят на "пи", потери врага на "пи" умножают. Если поржать -"все цифры" приведенные в статье, подправь с этим самым коэффициентом и получишь"как оно было на самом деле".
имхо без цифр из документов-всё пальцесосание.

 Отправлено: 16.02.10 16:37. Заголовок: вообще то статья дос..

вообще то статья достаточно вменяемая
кроме того иммется фотосъемка (досточно мутного качества) с подбитыми Т-72
хотелось бы с другой стороны поулчить докумеент похожего уровня , а то все ограничвается "наши т-72 перли и снаряды меркав остакивали как горох,а меркавы пылали одна за другой"

 Отправлено: 16.02.10 16:43. Заголовок: кто то может там раз..

кто то может там разглядеть т-72 ?

 Отправлено: 16.02.10 17:20. Заголовок: V0EV0DA пишет: кто..

V0EV0DA пишет:

цитата:

кто то может там разглядеть т-72 ?

хотелось бы увидеть подобный разбор по подбитым меркавам -а потом ожнои зубоскалить

 Отправлено: 16.02.10 17:34. Заголовок: там на три поста выш..

там на три поста выше мой подробный ответ, переписывать не буду.
имхо всё это элементы ,информационной войны и не более. В статье есть много Очень много воды и домыслов.
имхо потери были с двух сторон, какие- мне неизвестно.
текст якобы слов Советского советника в русскоязычном интернете мне найти не удалось.
+ есть некоторый опыт в распознавании лжи и правды .

 Отправлено: 16.02.10 17:50. Заголовок: Alek пишет: хотелос..

Alek пишет:

цитата:

хотелось бы увидеть подобный разбор по подбитым меркавам -а потом ожнои зубоскалить

Точно, почему-то документов с доказательствами утверждению, что "Т-72 мочили "Меркавы" как-то тоже не наблюдается. Одна навязшая в зубах цитата якобы араба-танкиста прямиком еще из "Техники-Молодежи" еще эпохи СССР. Кстати
V0EV0DA пишет:

цитата:

основываться на мнении этого ресурса, как минимум глупо

А на мнении каких же тогда ресурсов будет "умно", а? На отечественных ресурсах я читал миф еще покруче - о том, что в том самом 1982-м в тех же краях Т-72 подбили аж 2 "Абрамса" самого первого выпуска, которые американцы якобы тайком привезли в Израиль, чтобы опробовать в действии. Причем не только подбили, но и убили несколько вражеских танкистов. Но, как водится, ни фотографий подбитых танков, ни "убитых" американцев, ни фамилии этого "авторитетнейшего советского военного советника". Сказочка выложена на бтвт, помимо прочих сайтов целевой направленности. Дабы не быть голословным, ссылка на бред: http://btvt.narod.ru/2/m1in_war.htm
А пипл хавает. Потом Вася будет со знанием дела рассказывать корешам: "Да фигня эти "абрамсы", наши их еще в 82-м долбали. Я читал в нете рассказ нашего военного советника".

 Отправлено: 16.02.10 18:04. Заголовок: опять же , исходя из..

опять же , исходя из постулата, что все вещи подобного рода обуждались на вифе, пошёл туда и почитал, что там писали люди , которым есть , что сказать по поводу . на вскидку два наиболее отражающих мою точку зрения по вопросу:



От Алекс Антонов
К Alex-Goblin
Дата 02.10.2004 00:41:14
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Фотография и ее анализ. Что мы видим, и что мы додумываем.
--------------------------------------------------------------------------------

И так, фотография:





И ее графический анализ:





И так, наблюдаем некий обгорелый остов (допустим что это танк). Автор статьи полагает что это остов первого Т-72 в колонне получившего наибольшее количество попаданий при обстреле колонны ПТУРами. Всего же по мнению автора было подбито не менее восьми танков. Как видно по фотографии остов находится отнюдь не на нейтральной территории (сирийские солдаты перед остовом, БРЭМ или другая сирийская инженерная машина движущаяся? в поле недалеко от остова), следовательно утверждение Эмануэля Вальда "Все подбитые Т-72, кроме одного, остались на территории, контролируемой сирийцами, один подбитый танк остался на нейтральной полосе" в той части в которой он утверждает "один подбитый танк остался на нейтральной полосе" можно считать ложным. Весьма сомнительным выглядит и утверждение Вальда "Расшифровка дополнительного аэроснимка показывает, что авангард сирийских Т-72, двигавшаяся по западной трассе в сторону передовых частей этого подразделения, был частично поражён огнём противотанковой части (джипы с ПТУР TOW) и распылился по сторонам дороги. Часть танков была брошена (вокруг танков не видно следов поражения или огня - по-видимому, танки застряли в грязи заливных полей)... танки, застрявшие по сторонам дороги, также были поражены и горели." - во первых на фотографии не наблюдается обгоревших остовов застрявших в грязи (их бы вытаскивали в последнюю очередь, после остова оставшегося на дороге и наблюдаемого на фотографии, хотя бы потому что эвакуировать горелые бронекоробки находящиеся на дороге гораздо проще чем застрявшие в грязи). Во вторых на фотографии не наблюдается самой грязи - инженерная машина не выглядит утонувшей, и за ней тянется как бы не шлейф пыли... подозрительно быстро высохла "грязь заливных полей". Не поддерживает версию Вальда, и сам Ури Лейзин разместив значки подбитых танков танков на своей "аналитической фотографии" на дороге, в местах более темных ее участков, по его мнению пятна эти остались от горелых бронекоробок, а следовательно по его мнению танки горели и взрывались на дороге, а не на полях вокруг нее. Впрочем те участки дороги которые Лейзин счел местами на которых несколькими днями ранее сгорели танки... какие то недостаточно темные. Возле остова копоть видна, на предположительных местах уничтожения других машин танкового подразделения копоти не наблюдается. Остальные побдитые машины не сгорели? Странно, ведь Лейзин считает что "опыт боевого применения Т-72 показал, что на пораженных в боевое отделение Т-72 в большинстве случаев детонирует боекомплект (вернее, снаряды, размещенные открыто по периметру боевого отделения и предназначенные для пополнения автоматизированной боеукладки), вызывая срыв башни и выгорание корпуса", учитывая же что "аналитическое фото" Ури Лейзина (стрелочки) демонстрирует нам множественные попадания, можно не сомневаться что попадания в боевые отделения "нарисованной восьмерки" были так же неоднократными, а следовательно должен было случится отнюдь не один "срыв башни и выгорание корпуса".
Интересны и выводы "Департмента Истории АОИ изучавшего этот бой". Видимо в распоряжение Департамента Истории АОИ так и не попали аэрофотоснимки на которых Эмануэль Вальд увидел "танки, застрявшие по сторонам дороги" которые "были поражены и горели" раз Департамент сделал вывод "неизвестно, сколько Т-72 былo уничтоженo". Впрочем Департамент все же посчитал что "до 9 Т-72 были так или иначе поражены". Автор статьи на основе рассматривания вышеотмеченной фоторграфии сделал вывод что восемь из этих девяти были поражены в одном бою, на запечатленном фотографией участке дороги, причем "большинство, если не все" из этой восьмерки "были потеряны безвозвратно"... Даже не пятно копоти, а некое потемнение на плохонькой фотографии некой полупроселочной сирийской дороги - это явный признак того что на этом месте был потерян танк, причем потерян безвозвратно (полностью уничтожен, сгорел) и это бесспорно был Т-72.
Весьма показательным можно счеть и то, что хотя "Узнав, что подбитые танки прямо перед их позициями - новейшие Т-72, которые никто на Западе ещё не видел вблизи, командование АОИ приняло решение попытаться вывезти один из танков для изучения, а так же что "Группа, дошедшая до танка, состояла из резервистов спецподразделения Генерального Штаба - "Саерет Маткаль"... Группа незаметно подобралась к танку, произвела несколько снимков (по всей видимости, инфракрасной камерой), замерила толщину брони в местах пробития и демонтировала какое-то оборудование (возможно - остатки приборов управления огнём)" мир так и не увидел ни этих снимков подбитой машины, ни снимков снятого с нее оборудования. Да что уж там, широкая мировая общественность не смогла даже увидеть снимком чернеющего на дороге остова фотокамерой с телеобьективом (хотя казалось бы чего уж проще?).
Вывод, в отличие от информации по подбитию Меркав в войне 1982-го года (каковая в виде тех же фотографий представлена и в статье Лейзина) каких либо достоверных фактологических материалов о случаях подбития в войне 1982-го года танков Т-72 история не знает... что впрочем не мешает автору статьи делать выводы о том что в ходе этой войны на одной сирийской дороге в одном бою была уничтожена примерно танковая рота сирийских Т-72, причем "большинство, если не все, подбитые Т-72 были потеряны безвозвратно".


От Aly4ar
К Alex-Goblin
Дата 02.10.2004 11:59:03
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

В "Солдате удачи" была статья
--------------------------------------------------------------------------------

> http://www.waronline.org/IDF/Articles/T72myth.htm
> Интересно. Даже впечетляет. И что самое приятное ---
> нету однобокости взгляда.

поляка, работавшего фотокором на западное информационное агентсво. У него был замечательный пример эффективности израильских пропагандистов:

В очередной арабо-еврейской войне группу журналистов тормознули и предложили посмотреть на "битые арабские русские танки". На поле живопесно горели несколько машин, репортёры их общёлкали со всех ракурсов и довольные покатили сдавать плёнки. Уже в наше время поляк стыканулся с одним из тех израильтян и под румку вспомнил о том эпизоде. На что собеседник ухмыльнулся и сказал: "Если бы вы проехали чуть дальше, то увидели бы НАШИ горящие танки.


Вывод: нет никакой "однобокости" - есть умение подвести к "правильному" источнику.



дальше постить не буду ветка большая, кому интересно сам почитает.

 Отправлено: 16.02.10 18:11. Заголовок: TempV пишет: на мн..

TempV пишет:

цитата:

на мнении каких же тогда ресурсов будет "умно", а?

Мужчина, Вы невнимательно читали мой самый первый пост, по этому поводу- подобные статьи элементы информационных вбросов (войн).
И верить нельзя никому.
зы ТОлько Мюллеру.
зы зы И ещё Путину
зы зы зы для особо одарённых, две последних строчки-это шутка.

 Отправлено: 16.02.10 18:20. Заголовок: V0EV0DA пишет: На ч..

V0EV0DA пишет:

цитата:

На что собеседник ухмыльнулся и сказал

есть почему то сразу недоверие к таким анонимным хмыкателям, которые якобы где-то когда-то что-то говорили. А на поверку их никогда не оказывается.

А что удивительного в Т-72 подбитых ТОУ ? Причём на том же Варонлайне пишут что из трёх попаданий в ВЛД проибие было только одно? Что тут невероятного?

Для меня вполе убедительные доказательства там приведены что Т-72 и Меркавы не встречались и соответственно ни те ни другие не подбили никого из них.

 Отправлено: 16.02.10 18:21. Заголовок: TempV пишет: Сказоч..

TempV пишет:

цитата:

Сказочка выложена на бтвт, помимо прочих сайтов целевой направленности. Дабы не быть голословным, ссылка на бред: http://btvt.narod.ru/2/m1in_war.htm

дык это же калька с обсуждаемой темы, только с этой стороны. а так один в один.

НО , но есть ещё и очевидцы которые рассказывая подобные вещи не лгут, а просто преподносят свою версию событий, на основе того , как всё было ими интерпретировано( очень часто в экстремальных условиях) и что сумела удержать память. Подобные челы, сознательно не врут, но и правды не говорят

 Отправлено: 16.02.10 18:23. Заголовок: V0EV0DA пишет: Мужч..

V0EV0DA пишет:

цитата:

Мужчина, Вы невнимательно читали мой самый первый пост, по этому поводу- подобные статьи элементы информационных вбросов (войн).

Да куда уж мне до вас, вы же статьи целые перечитываете и тут же махом вердикт выдаете: "статья еврейская, поэтому верить нельзя". Плюс оказывается элемент информационной войны. Детский максимализм в углубленной зрелой стадии.
Так что, мужчина, вы уж лучше сами повнимательнее почитайте эту на самом деле внятную статью, ибо ней в ней никакого вброса, нет "засирания" продукции советского военпрома, а всего лишь развенчали давний миф о том, что Т-72 якобы встречались с "Меркавами" в поединке в 82-м. И всего-то. Так что ее автору далеко до г-на Спасибухова с его полсотней сожженных в 91-м "Абрамсов". Ну это к слову о кальке "один в один".
Ах да, и еще часть этой 2еврейской" статьи привел в свой книге "Т-72. Уральская броня против НАТО" М. Барятинский. Тоже видимо к войнам присоединился, причем не с той стороны. Или может счет ее более похожей на правду, чем выдумки от "авторитетных советских военных советников".

 Отправлено: 16.02.10 18:26. Заголовок: Iroquois пишет: А ч..

Iroquois пишет:

цитата:

А что удивительного в Т-72 подбитых ТОУ

Валера, а я и не удивлюсь если были,уничтоженные(подбитые Т-72)при помощи ТОУ или меркавами, как и наоборот, возможности пушек позволяли.
НО фотки есть ???
нету
всё базар закрыт, а вот то что там приводится в качестве подтверждения-имхо ну СИЛЬНО несостоятельно......и именно вот такое натягивание , и вызвало мою негативную реакцию на статью.

 Отправлено: 16.02.10 18:30. Заголовок: TempV пишет: Так чт..

TempV пишет:

цитата:

Так что, мужчина, вы уж лучше сами повнимательнее почитайте эту на самом деле внятную статью, ибо ней в ней никакого вброса, нет "засирания" продукции советского военпрома,

а про разгромленную колонну т72 мне показалось ?