Отправлено: 07.05.10 09:52. Заголовок: А вообще хрен его зн..
А вообще хрен его знает. Вроде канадцы наворочали дополнительную защиту. Башня и бортовые экраны явно обвешаны дополнительно по сравнению с обычным А5. Вот С2 в Афганистане.
Отправлено: 07.05.10 12:09. Заголовок: Ну да, доп.защиту ви..
Ну да, доп.защиту видно сразу, ИМХО комбенированные экраны, аля чобхэм. ИМХО по эффективности врядли лучше Контакт-5, правда на этом Лео есть тепловизор, а на Т-72М1В2001 в игре вроде бы нет, хотя х.з., прожектора "луны" у него тоже нет. Ну в любом случае будет интересно :-) По идее Лео-1 это скорее аналог Т-62, чем Т-72 (ну по поколению так сказать). Ведь Лео2 появился примерно тогда-же когда и Т80, а Т-72БА это ближе к Т-80, т.е. как бы другое поколение. Может конечно я не совсем корректно сравниваю...
Интересно, какой темп стрельбы развивают танки в 4ом ролике, наверное выстрел в 3 секунды, подозреваю, что заряжающий после этого долго отдыхал.
Отправлено: 05.07.10 11:36. Заголовок: чтобы освежить форум..
чтобы освежить форум играю с буружем сценарйи British mettle- ночной,длинный... из стандартной поставки отыграл чуть более часа (129-й файл уже) Потери: красные (угадайте кто) - 4 танков Т-72 Турмс (от танков), 3 БМП-2 (от авиации и танков), 2 расчета АТ-14 (авиация и артель), 5 статик танков Т-54 (от авиации и танков), обездвижен 2 Т-72 Турмс синие -1 увориор арткоретировки, 3 БТР бульдог, возможно 1-2 расчета станковых пулметов и гранатмеотов ну и пехоты ненмогоу карсныхи возможно у синих Изанчально бйо не очнеь простой -ночное сражение, красные статик такни даются так что полвоину нельзя переставить, подкрп выходитьв блокирвоаннйо зоне -чтоыб выйти на место сражения надо по склону двигатсья под обстрелом Челенджеров с довльной дальенй дистанции Из-за чегов сущностии потери в Т-72 - БМП-2 более развые на длинной дистацнии на пересеченнйо метсности... ПРотивник -британцы прада поулчают подкрепы очнеь мелими поцриями, карта в сущности большая, и плсю к тому июмет очено большие штрафы за потери крмео тогоя довльно не плохо угадал метсо певрой атаки -и несмотря на расчищающие налеты авиации (2 перепрятанных статик танков подибиты именно авиацией ) смог отбить два продвижения (атаками я бы их не назвал)... кроме того синие очень долго "мяли сиськи" перед полем на горе -и я туда успел не то что 82-мм минмоетами угодить, но 120-мм минмоеты и даже взвод 2С1 Гвоздика навести.... так что спйчас я спустился из района подкрепов мехинизвраонной пехотой и танками и рассрдотачиваюсь за речкой вокруг левой переправы (кто может -увидете примерно в радакторе местоность -что и как) из района певрого натиска на моем правом фланге -синие убрали все дырчики , опаась запуско корнетов. я решил не ждать такни и палил коренатми по дырчикам. Так же зашелс фланаг одним взводом спецназа и за 1 ход добился 3 попадания вдырчики (правда не подил -отя были попадания 1 и 2 - вд вад бтр сразу)... по видиомму все же немного напряг свеого противника психологически -так как он уже два раза ставли заградительный огонь в своемы тылу ударнйо группы... и он сейчасоставли на холме лишь один скимитар , котыойря предположу -затрял так как стоит в какой то неудобной ложбинке... в обещм продолжаем оборонть любимую сирийскую родину... буржуй ходит редко но постяонно -стабильно 1 раз в день...
Продолжаю бой... 149 файл... тишини последние 10 минут.. хотя и не было сильных движений и до того... распределяю силы по обороне брода на левом фланге... передвигаю пехоту на правый (пехоту танки Челенджер в 2км на горе не видят) аккуратно зашел (прокрался) отделением спецназа в лес на правом фланге где британцы собирались было для атаки... минут 20 назад оттуда уехал бтр (котоырй был подбит уже на момент напсианяи предыдущего поста) и с поля перед лесом и моими позициями, где я накрыл минометами группу пехоты -убежал один человек, который уже на опушке леса - был застрелен из СВД снайпером спеназовцем... в лесу среди воронок видны тела уже не менее 8 убитых британцев -пехотинцев.членов экипажа и так же ,целиком, отделение FOO (корректировищков)... Скимитар на поушке елса -не застрял , так как слышится звук движка, а вдимо м прячеся за бугорком от моих корентов.
Отправлено: 19.07.10 20:10. Заголовок: На 155 файле (76 мин..
На 155 файле (76 минуте) -заклчюено перемирие счет 37 -1083, полная победа сирийцев Потери британской армии - 1 машина форвард обсерверов Уориор, 3 БТР Бульдог,Энфорсер, 32 убитых, 28 раненных Потери сирйиской рамии -5 танков Т-54Б статик, 6 Т-72 Турмс-Т, 4 БМП-2, 36 убитых, 5 раненых, 2 пропавших следущийй бой - UK Piccadilly Circus Rev , небольшая городская карта, где я уже буду за британцев
Отправлено: 20.07.10 17:47. Заголовок: Всех приветствую. Ку..
Всех приветствую. Купил Британский десант от «снежков», в CM… - полный нуб (опыт 10 лет в Close Combat не считается), если не затруднит - ответьте на ряд дурацких вопросов:
- Я так понимаю, часть про морпехов брать бесполезно, она старая и с бриттами не совместима. Т.е. никакого сирийского ВДВ в игре не видать? - Как вызывать артподготовку, я ни хрена не понял. Прочитал FAQ, там говорится, мол, у наиболее вероятных друзей опцию ищи у специальных корректировщиков, а у сирийцем жмакай комбата/комроты. В итоге у пиндосов нашел только авианаводчика, а у сирийцев - вообще ничего. Ну может пушек и не выпало в трех раскладах подряд, а минометы, минометы-то где? - Как посадить народ в «автобусы»? Вылезать из предустановленных - вылезают, назад залезать не знаю, как заставить. Нашел какую-то опцию, народ подходит к машине, колдует вокруг нее - и говорит, мол, ок, сделано, продолжая топтать газон возле машины. - 15 секунд - минимальная пауза в вейпойнтах? За пятнадцать секунд у меня WMIK успевают в дуршлаг из пулемета разнести, а потом еще и реактивный привет им. СКБ-47 прилетает.
Отправлено: 21.07.10 21:05. Заголовок: да, морпехи от сноуб..
да, морпехи от сноуболла уже очнеь старый патч 1-03 кажется...сейчас уже 1-21 если есть орудия/саомлеты -то горят езелым кнопки с соотвествующем рисунком в середине нижней игровой панели... синие могут вызвать огонь все, за исключенеим механиков водителей в БТР (там где экипаж1 чел)... у сийрицев -минометы -командиры взводов ,роти т.п ну и корркетировщики, артиллерию и Грады -только окрертировщики... самолетов у сирийцев нет... с солдат сирийцев кнопка артимлерии активна, но рисунки орудий -перечеркнуты надписьюе Denited (не знаю кка по русски будет)... в автобусы -беешь отряд наводишь на БТр,значок ставноится в виде щитка со стролчкой вниз, щелчок мышьюи пошли... колчиество народу в скваде должно быть равно или меньше количеству свободных мест... минимальная пауза 5 сек.
Отправлено: 21.07.10 21:39. Заголовок: Так, с артиллерией р..
Так, с артиллерией разобрался, чувствую себя чуваком с картинки:
За метод посадки в машинки - спасибо, сам бы я ни в жисть не догадался. Уж на что в CC интерфейс лаконичный, а mount отдельной кнопкой вынесен.
Такой еще вопрос появился - я так смотрю, темы вроде «до противника ~4 км, чапать по плоской как доска равнине под непрерывным огнем» в CMSF встречаются с пугающей регулярностью. Какая тактика это расстояние преодолевать без особых потерь? В CloseCombat хоть дымом можно было отгораживаться, а тут дым только у танков, и то лишь рядом с собой поставить могут.
Отправлено: 21.07.10 22:13. Заголовок: смотря за кого (амер..
смотря за кого (американцев/британцев или сириийцы) и на какой карте... как правило если приблизить камеру к земле -очень много бугорков,складочек и т.п. дым естьу артиллери тоже...в настрйока стрельбы кажется последний экран у пехоты тоже етсь на 1 заряд.. у снихи у всех, а у сирийцев -только у взводного отделения... партизаны -те да, дыма не имеют дым находится у пехотных отрядов так же как и у машин -в поледней панели командного меню, слева винзу... вообще лучше коеннчо пройти чутка компанию... там изначально есть чему потренирвоатсья я имею ввиду и учебку в Якима центре и американскую... то чтоя играл сечас в бружуями -не совсем обычная карта, очень большая... пехота нормально двигалась -на больших дистанциях ее не видели танки... вот Т-72 и БМп.. с ними было тяжелее... вообще 4км в CMSF,даже 2 - это дистацния когда уже можно пехотой нормально передигваться.. даже за сирийцев
Отправлено: 21.07.10 22:56. Заголовок: У меня просто одна и..
У меня просто одна из первых битв именно так и началась: избушки, которые надо взять где-то там, до них 4 км по пустыне. Двинулся, километр проехал - БАМ!, машинка горит. WTF? Двинулся дальше - БАМ, еще одна. WTF?? БАМ - третья, WTFDYWMF?!!!!!!! На третей я уже камеру к ней приблизил, но так и не понял, кто по мне лупит, просто издалека, где горизонт в пиксельную кашу сливается, прилетают снаряды. Ладно, сжал зубы, полный марш вперед, оставляя след из подбитых машин. Нашел какой-то мини-овражек, спустился в него - БАМ! Вижу - где-то в 3 км от меня сирийский танк, неопознанной модели, и он меня все равно видит. Достать - нечем, мне танков не выпало, джавелин - далеко, авианаводчика выгрузил, тот сказал, что нет LOS, досвиданья. В общем, так под огнем и ехал до самых избушек. Потом избушки взял, дело привычное, смотрю - в полутора километрах на холмах три зафиченных T-62, меня ждут. На машинках прорываться - бестолку, два джавелина успешно улетели в молоко (далеко всё равно), ползти АТ-командами километр на брюхе от куста к кусту, молясь не напороться на мины или остатки сирийской пехоты, а потом еще час ждать, пока у них руки дрожать перестанут, уже чисто терпения не хватило. Дым, стало быть, артподготовкой же ставится, проверим.
Отправлено: 29.07.10 18:32. Заголовок: Alek Дык а чего, бег..
Alek Дык а чего, бегущую пехоту а тем более БТРы Т62 спалить может, да и не забывай, что в СМ такой накал, что может просто казаться, я помню по первосте врагов как огня боялся, мне тоже казалось, что всё простреливается, а в каждом доме враги
Отправлено: 09.08.10 23:18. Заголовок: Мои битвы «бриты про..
Мои битвы «бриты против сирии» пока заканчиваются стабильным итогом: пара отделений инвалидов и какая-нибудь битая машинка подползают к последней победной точке и ВНЕЗАПНО обнаруживают там сирийский танк. Или пару ДШК. Или сгруженные компом за ненадобностью БТРы. И все, плачь над экраном результатов. Похоже, надо слить с полсотню битв, чтобы научиться побеждать хотя бы комп. К Новому году, авось, решусь на онлайн. Или тут все по PBEM играют?
Отправлено: 10.08.10 13:50. Заголовок: Ну я бы тебе посовет..
Ну я бы тебе посоветовал начать не с британской компании, а с американской, она куда легче, просто бриты по факту имеют более слабые силы, чем амеры (меньше ПТУРов, менее бронированная техника). И один совет - НЕ ТОРОПИСЬ, не двигай вперёд всех скопом, дозор и разведка всегда помогут, главное обеспечивать им прикрыытие. Не стесняйся стрелять по подозрительным строениям даже если ты в них никого не видишь (ПОКА). Ну и полгода это слишком дофуя ;-) научиться можно и за неделю. Хотя СМ такая игра, что даже по прошествии 2х лет в ней можно обнаружить что-то неожиданное.
Отправлено: 10.08.10 21:49. Заголовок: Да вроде все по боев..
Да вроде все по боевому уставу рекомендациям делаю, а все равно пот ушанками утираю. Слишком большие накладные расходы на продвижении, разведка мало помогает - либо слишком отрывается и врага видит, а своим сказать/навести уже не может, либо только приглашает ответный артогонь на направление моего наступления. Я уж и реплеев накачал, так я смотрю, «отцы» действуют довольно шаблонно: 1) Если танков мало, кладут артиллерию и авиацию по избушкам и рощам до упора, после чего быстренько проскакивают скимитарами на победные точки и жмут cease-fire. 2) Если танков много, после израсходования огневой поддержки следует лобовой панцер-марш, пока танки (или сирийцы с пушками/корнетами) не кончатся, после чего, если результаты хорошие, то идет пехота и зачищает местность, но так, где проще «фрагов» набить, ну а если неважные, следует все тот же набег скимитарами. Вот только против живых людей такой гоп-стоп врядли проканает, нужно корчевать, а корчевать = большие потери.
цитата:
а с американской, она куда легче
Ну, про битву Скайнета с семейством Конноров есть другие игры
Отправлено: 11.08.10 01:18. Заголовок: Есть две американски..
Есть две американскиъ компании Собственно компания по таск-форсех Тюндер - там оень хорошо сделаны сценарии от простого к сложному... правда 2-й сценарий.. ятежловат... И есть учебная компания в Якима центре -где разрбаываются простейшие тактические эпизоды с рассказом как надо делать.. если уж есть такие пробелмы как одолеть сирию за бритов...то с этих двух и надо начинать...
Отправлено: 11.08.10 09:44. Заголовок: Iroquois пишет: А э..
Iroquois пишет:
цитата:
А это не совсем не они ЕМНИП.
Да как бы они в итоге. Это дагадка, но я так понял, что когда Апейрон передали БФС "Афганистан" на тестирование БФС то и по полной вступили в дело, ибо как я думаю Афган не тянул на стандарты ШокФорса, вот и получилось, что у них работы прибавилось.
Alek пишет:
цитата:
правда 2-й сценарий.. ятежловат...
Это он раньше таким был, а в вот на диске британцев от 1С его как-то изгадили, там вся расстановка изменена, спецура вся в чистом поле сидит, и уработать их нет никакой проблемы.
цитата:
Ну, про битву Скайнета с семейством Конноров есть другие игры
Ну не всё так плохо в неё ;-) Она вполне интересная, и как заметил Алек усложняется в прогрессии.
Отправлено: 14.10.10 21:14. Заголовок: Блин, опять Сирия :..
Блин, опять Сирия Я то было подумал что это аддон про гипотетическое столкновение СВД и НАТО. Какой интерес на уберном Леопарде 2А6 против Т-62 играть? Если бы на Леопарде-1 - другое дело.
Отправлено: 18.10.10 15:50. Заголовок: х.з. Я помню спрашив..
х.з. Я помню спрашивал где-то у них на форуме, говорили будут. Но вообще целесообразней взять всё целиком у БФС (если игра цепанула), по деньгам не сильно угоришь (в сравнении с тем, чтоб взять все модули от Сноуболла), зато все модули будут работать, а не как у снежков.
Отправлено: 19.10.10 12:14. Заголовок: У них ужасный по стр..
У них ужасный по структуре форум, даже не нашел где вопрос оставить( Все модули накладно у них брать так как от снежков все есть,хотя если вариантов не будет то закажу электронную версию,но опять же не знаю встанет ли на русский шок форс (правда есть до вариант на озоне взять английскую версию) Серия очень понравилась, надеюсь будут вторую часть делать тем более на дтф они намекали, что возможно в новой части сделают конфликт между нами и американцами)
Отправлено: 19.10.10 14:51. Заголовок: Ситуация по локализа..
Ситуация по локализации игр серии ШФ сноуболлом:
Хронология событий. 1. Выпустили ЛФ:ШФ/CMSF (в. 1.03) - года 3 назад. 2. Выпустили ЛФ:Морпехи/CM:Marins + базовая CMSF (в. 1.10) - пару лет назад 3. Выпустили ЛФ: Британский десант CM: British forces + базовая CMSF (в. 1.21)- с год назад 4. НАТО (в. 1.30)-???
И так смысл в том, что все игры имеют разные версии, а существующая система защиты не позволяет устанавливать на них оригинальные патчи. Однако все диски содержат и базовую версию игры, дотянутую до современного на тот момент патча. Таким образом купив все диски от Сноуболла нельзя получить возможность совместить все модули в одной игре, а без этого покупка предидущих модулей от Сноуболла бессмысленна. Есть опасность, что с выпуском НАТО сноуболл опять приплюсует туда базавую игру в крайней на этот момент версии игры 1.30, и таким образом выпадут все предидущие модули. Справедливости ради Сноуболлы обещали выпустить вместе с НАТО кумулятивный патч последней версии для всех модулей, однако такое обещание они давали перед выходом каждого модуля.
Так же существую английские версии игры от Сноуболла, но и они так же точно завязаны на новой системе защиты и соответственно не имеют никакой практической ценности.
Вот и думай теперь, нужны ли тебе локализации сноуболла, ведь даже если они и прадва выпустят кумулятивный патч, то Battlefront.com наверняка будет еще выпускать новые патчи для ШФ, а вот их адаптации от Сноуболла уже 100% ждать не стоит.
А при средней на сегодня цене в 400р. за диск от Сноуболла сбор всех модулей с учётом НАТО (и без первого диска с базовой игрой) войдёт в 1250р., что сост. примерно 41,7$, а покупка всего набора модулей от BFC выйдет примерно в 45$, так и где выгода?
Отправлено: 19.10.10 15:42. Заголовок: Радует меня,что в на..
Радует меня,что в наше время люди все таки делают такие проекты, в которые несмотря даже на графику, можно с удовольствием играть!Жаль, что немногие ценят, оценки на ag.ru лишнее доказательство:-( C Shock Force 2 порадовал! Если заказывать с Battlefront еще непонятно, что с доставкой будет-с электронной версией еще туда сюда, а вот с дисковой не очень( Подожду еще немного,а потом может закажу все таки у них!
Отправлено: 19.10.10 16:32. Заголовок: Ну тут народ заказыв..
Ну тут народ заказывал с BFC, вроде доходит, хотя возможно не быстро. Плюс если заказываешь диски, все равно получаешь электронную версию, т.ч. ждать месяцами чтоб поиграть не придётся.
А на счёт низкой популярности это ты прав, но виной этому полное отсутствие какой либо рекламной информации в РУнете, никто, включая Сноуболл не занимается раскруткой игры. Вот мы тут только немного пытаемся дрыгаться, скоро обзор на ШокФорс выложим, на сайте партнёре, может хоть что-то и получится.
Отправлено: 20.10.10 17:18. Заголовок: о мне на Battlefront..
о мне на Battlefront Forum ответили
Snowball will release the russian version of NATO in Russia, yes. I am not sure when they plan to do it, though. They are already working on the translations however.
Отправлено: 15.11.10 10:40. Заголовок: Привет! Как уважаемы..
Привет! Как уважаемые ветераны решают проблемы с патчами на Снежковские версии Shock Force'a? Ставятся ли патчи c Battlefront.com на "Originals" версии от Сноубола (как, например, эта [url]http://www.snowball.ru/marines/?page=support[/url])? Можно ли как нибудь пропатчить снежковский Шок Форс (который первый) до версии 1.21 (у меня получалось нелегально максимум до 1.10)?
Отправлено: 15.11.10 10:47. Заголовок: Собственно проблема ..
Собственно проблема на сегодня не решаема, или не решена... Максимум удавалось допатчить до в.1.11 (рецепт есть где-то тут на форуме). "Originals" - это лажа, ибо защита так же переделана на новую, и никакого смысла в "оригиналс" нет.
На сегодня старые выпуски от сноубола бесполезны, однако они опять обещают таки выпустить кумулятивный патч вместе с НАТО, что будет в реальности неизвестно...
Отправлено: 15.11.10 11:13. Заголовок: Как я понял, для уча..
Как я понял, для участия в кампании нужны все три модуля? Возможна ли игра обладателя мод. British Force с обладателем мод. Mariners, при условии, что у них одинаковые версии игры? нет ли рождественских скидок на Батлфронте?
Отправлено: 15.11.10 11:22. Заголовок: Ну в нашем случае от..
цитата:
Как я понял, для участия в кампании нужны все три модуля?
Не очень понял, какая именно компания имеется ввиду?
Ну в нашем случае от сноуболла в британцах есть базовая игра СМШФ, если у 2х игроков разные модули, но есть базовая игра в одинаковой версии, и выбранный сценарий не предполагает использования модулей, а лишь базовой игры, то можно играть по мультиплееру.
Сейчас БФС предлагает такие цены: Базовая CMSF = 1$ USMC+British+NATO = 50$
Отправлено: 15.11.10 11:32. Заголовок: Простите, я имел вви..
Простите, я имел ввиду мультиплеерную компанию в соседней ветке. Т.к. скорее всего многим участникам захочется поиграть за все стороны конфликта.
цитата:
2х игроков разные модули, но есть базовая игра в одинаковой версии, и выбранный сценарий не предполагает использования модулей
Ихмо, было бы логичней просто залочить стороны, за которые игрок не платил, обеспечивая совместимость между модулями. С точки же зрения маркетинга схема грамотная - уважаю!
Отправлено: 15.11.10 11:42. Заголовок: А по той, я пока чес..
А по той, я пока честно говоря не разбирался, вовсе не факт, что там нужны все модули, раньше они вообще только базовую игру использовали.
И да и нет, модули же не все разом появились, между ними по году два промежутки, в каждом модуле проводилась очень большая работа как по новым юнитам, сценариям так и по обработке движка, и как результат надо "собирать".
Фриц http://www.gamersgate.com/DD-CMSF/combat-mission-shock-force вот такая V0EV0DA дело в том что батлфронтовские патчи 1,21+ не встают на версии от gamersgate и paradox а на торрентах нет последних версий ?
Отправлено: 18.12.10 15:30. Заголовок: Так сложилось, что в..
Так сложилось, что в SF здесь в основном играют Алек, Фритц и я , но у нас оригинальная игра от Battlefronta . Пока не появилось новых патчей играл Ирокез... пробуйте как-то либо с патчами мудрить, либо покупать у Battlefronta. в наше время это не невозможно... Есть ещё тема по поводу патчей на игры от сноубола, добавь свой голос, капля камень долбит......http://www.snowball.ru/forums/?board=cmm&action=view&id=-172017&direct=1
Paradox/Gamersgate/retail v1.21 patch announcement Tuesday, 22 December 2009
Unfortunately, Paradox Interactive is stopping further support for the retail version of Combat Mission Shock Force (including the Paradox retail version as well as the Gamersgate version), which means that it will not release any further patches for the game. Here is the official statement we have received from Paradox Interactive:
"Paradox applauds Battlefront for taking excellent care of its gamers, producing no less than 20 patches for Combat Mission Chockforce over the years. We now need to focus our efforts on more recent releases. The community's long lasting commitment made the work wortwhile and we want to take this chance to thank Battlefront for their efforts and sound a big horray to the CMSF gamers.
In an effort to not leave fans of the game by the wayside and miss the upcoming further additions and improvements for the series, we have decided to create a special v1.21 "Plain Jane" patch which effectively converts the retail version out there to a Battlefront original version of the game. This v1.21 Plain Jane patch is required ONLY for customers who have the retail version of CMSF AND NO OTHER MODULE. (If you have a module, then you do not need to patch the base game at all; patching a module takes care of the base game automatically).
This means, as of this v1.21, no future special patches will be needed, and any future patches will be compatible for all versions (provided you have applied the v1.21 patch).
For technical reasons, however, this patch has to be released via the Battlefront.com sales platform. This is to ensure compatibility, provide the download links and give you a proper e-license key in a fully automated process (including storing the key in your customer account). Therefore, the patch cannot be released "for free". A nominal charge of $1 is necessary for our sales platform to function. Incidentially, this $1 charge also offsets the costs associated with delivering the patch to you (bandwidth and licensing cost).
The v1.21 Plain Jane upgrade is currently being tested to make sure it really is fully compatible with the retail/Paradox/GG versions of the base game. We expect to be able to release it within the next days.
The Battlefront.com Team Last Updated ( Tuesday, 22 December 2009 )
Как я понимаю людям с такой версией надо заплатить 1$ и будет вам счастье, думаю это подъёмная цена ;-) Как именно надо всё это делать, смотри подробности на официальном сайте. А сверху уже спокойнейнько ставится 1.31.
Отправлено: 27.12.10 06:59. Заголовок: купил и установил се..
купил и установил себе 1.31 пара вопросов: почему не работают некоторые хоткеи? например "K" для ханта работает не всегда карта ооооочень туго скроллится на WASD это можно как-то поправить? мелкие участки рельефа отрисовываются на 20 метров от камеры сыграл последнюю миссию (Wadi Scouts) за блюфорс, потерял 7, сирийцы 30+ и 20+пропавших. итог боя ничья. ассиметричная война такая ассиметричная
почему не работают некоторые хоткеи? например "K" для ханта работает не всегда
Тут такое дело, не знаю почему, но "хоткейс" работают странно, т.е. все кнопки работают правильно в пределах текущего раздела, НО не любые кнопки переходят именно на нужную команду в другом разделе, так обычно только 1 первая кнопка из каждого раздела переключает именно в нужный раздел (например "Т" или "В" переносят из любого раздела соотв. в "Атаку" и "движение"), а остальные кнопки выбирают ту кнопку, которая находится на месте нужной в текущем разделе. Есть альтернативные файлы для хоткейз их можно найти на официальном форуме, но я никогда не ставил и не знаю, как оно меняют ситуацию.
grenvill пишет:
цитата:
карта ооооочень туго скроллится на WASD это можно как-то поправить?
Х.З. я мышкой привык и LMB+Ctrl
grenvill пишет:
цитата:
мелкие участки рельефа отрисовываются на 20 метров от камеры
Думаю это от компа зависит, на моём ведре они и вообще не часто отрисовываются [img src=/gif/smk/sm12.gif]
grenvill пишет:
цитата:
сыграл последнюю миссию (Wadi Scouts) за блюфорс, потерял 7, сирийцы 30+ и 20+пропавших. итог боя ничья. ассиметричная война такая ассиметричная
:) Тренировки, тренировки и ещё раз тренировки, только опыт и тактическая грамотность могут поменять ситуацию, а оружие само по себе какое бы крутое оно не было ещё не решает всех вопросов ;-) вот живой пример, как и трухлявым калом можно эффективно воевать - http://cmbb.borda.ru/?1-2-0-00000077-000-0-0-1292522696
Вражеский гранатомётчик выпустил из РПГ7 по моему Визелью, укрывавшемуся в роще, гранату ПГ-7ВР, она ударил в дерево, примерно в 5м перед машиной, и взорвалась, однако Визель тоже рванул. А я и не знал, что кумулятивная струя в игре реализована как явление...
5 метров для кумулятивной струи нереально большое расстояние. Ведь с кумулятивными боеприпасами борются, разнося бронирование. Ты что же хочешь сказать, что броню надо разносить на 5 метров?! Это какой-то косяк. Уж не знаю, чем этот Визель зацепило, но точно не кумулятивной струей.
5 метров для кумулятивной струи нереально большое расстояние.
Ха ха ха, Смотрим и оуеваем
1:20
Блин не знаю, как сюда встроить видео, короче идём по ссылке и глядим. На всякий случай поясню, на видео хорошо видно, как после поражения КАЗ ПТУР срабатывает и кумулятивная струя херачит метров на 20-30, думаю не стоит сомневаться, что как минимум для пробития не слишком толстого визиля этого хватит. Кстати у нас тут уже был давно такой спор, помоему я с Темпом спорил
Отправлено: 12.01.11 15:09. Заголовок: Это херачит не та ку..
Это херачит не та кумулятивная струя, которая пробивает броню. Про ту, которая пробивает броню, Википедия, к примеру, пишет:
цитата:
Практическая глубина проникновения кумулятивной струи в монолитную броню у существующих боеприпасов варьируется в диапазоне от 1,5 до 4 калибров.
Это скорее всего взрывается БЧ ракеты, направленно, разумеется, так как выемка и скорость снаряда этому способствуют. Но такой "кумулятивной струей" ничего не пробъешь. У "настоящей" толщина миллиметры, если не меньше.
Отправлено: 12.01.11 15:21. Заголовок: На всякий случай поя..
цитата:
На всякий случай поясню, на видео хорошо видно, как после поражения КАЗ ПТУР срабатывает и кумулятивная струя херачит метров на 20-30, думаю не стоит сомневаться, что как минимум для пробития не слишком толстого визиля этого хватит.
Как здорово, когда видео заменяет книги, а воображение дорисовывает желаемое... Проблема современности Хинт № 1. Кумулятивный снаряд тоже имеет фугасный эффект. Хинт № 2. Осколки боеприпаса продолжают двигаться по инерции. Хинт № 3. Они как бы немножко раскалены. Хинт № 4. Диаметр кумулятивной струи очень маленький. Ну и почти что ответ. Может конечно у меня неправильный источник (бумажный, а не ю-туб ), но вот теория кумулятивного боеприпаса сообщает мне, что длина струи составляет в среднем 8 диаметров конуса. P.S. Уже Денис ответил.
Это херачит не та кумулятивная струя, которая пробивает броню. Про ту, которая пробивает броню,
Ну Денис... Ну какая "НЕ ТА"? А "ТА" как выглядит?
Denis1973 пишет:
цитата:
Это скорее всего взрывается БЧ ракеты, направленно
это как так? Что в БЧ ракеты может сработать направленно, кроме кум. воронки?
Denis1973 пишет:
цитата:
Но такой "кумулятивной струей" ничего не пробъешь. У "настоящей" толщина миллиметры, если не меньше.
Денис... ну о чём ты... Я тебя не понимаю.... Подумай сам, кума например пробивает 800мм гомогенной стали и 2-3 метра кирпича. отчего так? А сколько она должна пройти по воздуху, чтоб потерять возможность пробить 20-30мм брони визиля? ;)
TempV пишет:
цитата:
Как здорово, когда видео заменяет книги, а воображение дорисовывает желаемое... Проблема современности
А.... ТЕбя то я и ждал... всё это время [img src=/gif/smk/sm12.gif] Мы же тогда не закончили [img src=/gif/smk/sm67.gif]
TempV пишет:
цитата:
Хинт № 1. Кумулятивный снаряд тоже имеет фугасный эффект. Хинт № 2. Осколки боеприпаса продолжают двигаться по инерции. Хинт № 3. Они как бы немножко раскалены. Хинт № 4. Диаметр кумулятивной струи очень маленький.
Очень хорошее объяснение. но как это всё относится к приведённому видеофрагменту? [img src=/gif/smk/sm67.gif]
TempV пишет:
цитата:
но вот теория кумулятивного боеприпаса сообщает мне, что длина струи составляет в среднем 8 диаметров конуса.
хорошо, а что на видео пролетело около 10-20м? Калибр метис-М 130мм... Ребята есть непрерывная бронепробваемость, а есть пролёт струи... Непрерывная "непрерывна" в монолитной однотонной преграде, а в открытой среде или например в сложной комбинированной преграде БП резко меняется, отчего вы думаете при физ. толщине бронепакета у танка в 300-400мм удаётся дбится стойкости в 600-800мм, если длинна струи как говорит Темп неизменно состовляет в среднем 8 калибров?
А.... ТЕбя то я и ждал... всё это время Мы же тогда не закончили
А я вот тебя нет, прикинь. Не соскучился знаешь по людям, у которых свой личный интернет правдивый, точнее толкование этого интернета. Физику выучи, тогда и закончим. Если еще что останется. Что еще можно ответить человеку, если он по видео решил, что увидел кумулятивную струю, причем длиной 20м?! У тебя очень зоркий глаз, просто уникальный на весь свет.
цитата:
Ребята есть непрерывная бронепробваемость, а есть пролёт струи...
Сам только что придумал?
цитата:
если длинна струи как говорит Темп неизменно состовляет в среднем 8 калибров?
Во-первых, не надо перевирать. Я не писал такую тупость как "неизменно", я написал "в среднем". Это оценочное значение далеко не самого главного показателя, причем лишь по одной из методик. Я тебе еще в тот раз хотел написать - че ты докопался до этой длины? В наше время вообще эквивалентная бронестойкость и бронепробиваемость оценивается. Советую поразмыслить над значением слова "эквивалентная", также над законом сохранения вещества (это к тому, что это у тебя за такая облицовка воронки, что дает струю длиной 20-30м), также над тем фактом что толщина струи как правило 3-4 мм (а это к тому, как ты своим даже очень зорким глазом разглядел ее во взрыве). Я тебе дам еще один хинт - по воздуху она пройдет немного большее расстояние, что и в гомогенной броне. А почему так - ты уж сам, своей головушкой.
цитата:
Что в БЧ ракеты может сработать направленно, кроме кум. воронки?
Детонатор срабатывает направленно. И волна от него действительно идет вдоль оси снаряда в сторону конуса.
цитата:
хорошо, а что на видео пролетело около 10-20м?
У меня конечно не столь зоркое зрение, но по-моему "пролетели": а) горящие газы б) раскаленные частички металла в) более крупные части ракеты. На замедленном повторе в последних кадрах можно даже увидеть крупный осколок вылетающий за экран.
цитата:
А толку не прибавилось
Да видимо и не будет. Фриц, а ты кто по жизни? А то складывается впечатление о младом юноше с гуманитарным складом ума.
Отправлено: 12.01.11 19:46. Заголовок: Вот как выглядят дыр..
Вот как выглядят дырочки от кумулятивной струи в броне. Это в Белоруссии где-то. На ВИФе ссылки выкладывали. Ну и вообще в инете проблем нет найти. Дырочки совершенно небольшие, но не 3мм конечно в диаметре.
Фриц Ясно, вопросов больше не имею. Мальчик-каталожник. Точнее, в современном смысле слова- интернетчик. Знает как пользоваться гуглем, но ищет исключительно готовые ответы. Реферат.ру или бтвт - одни принципы. Мне кстати, как-то тут задавали вопрос (Ирокез), про личности. Но про тебя и спрашивать не надо, и так видно что армия тебе знакома теоретически. Из интернетов. А то б словечками не разбрасывался. Ну понятно, из монитора по ебалу-то не прилетит. Хоспади, че тебя троллить-то, тебе вон, на учебник физики указали, так ты уже кипятком зассал. Denis1973 Iroquois И вы такого осла в модераторы определили? М-да, куда катится мир...
цитата:
Дырочки совершенно небольшие, но не 3мм конечно в диаметре.
Диаметр пробоин от кумулятивных боеприпасов обычно от 2 до 3 d, где d - средний диаметр кумулятивной струи. Это вследствие гидродинамического эффекта пробивания. P.S. Фриц Че ж пост-то удалил? Впрочем, это для тебя характерно. Одно из из правил интернета: "Правишь посты - значит пи..раз" Хотя я копию сделал, администрации отправлю, пусть полюбуются, какой у них модератор "адекватный".
Отправлено: 12.01.11 20:29. Заголовок: TempV пишет: Че ж п..
TempV пишет:
цитата:
Че ж пост-то удалил? Впрочем, это для тебя характерно. Одно из из правил интернета: "Правишь посты - значит пи..раз"
Ирокез... вот ты мои посты потёр, а человек теперь решил, что у него хрен стоит выше... Не хорошо...
Впрочем хочу извиниться, я выпил, закусил... Расстроился, когда мне нахамил "товарищ" Темп, еще и авансом...
У меня к тебе TempV один вопрос, если ты не мудак, то далее на личности переходить смысла нет, в реальной жизни е...ло я тебе бы уже намял, а может и ты мне, кто знает... Да только мы не "там", а "тут"... Ввиду чего я тебя попрошу всего об одном, в доказательство своей позиции приведи пожалуйста формулу, по которой кумулятивная струя теряет мощность в воздушном пространстве. Если приведёшь реальную формулу И ПО НЕЙ МЫ УЗНАЕМ, ЧТО 5м НЕ ДОСТАТОЧНО, для поражения "ВИЗЕЛЬя", я извинюсь и признаю, что я трепло. А в противном случае твои посты это пустой трёп, ибо расчётов и док-в в них ноль.
Отправлено: 12.01.11 21:25. Заголовок: Iroquois Я слегка п..
Iroquois Я слегка продолжу, культурненько. А дальше на ваше усмотрение... Фриц Ну ты и наглец. А диссертацию тут тебе не надо написать? То есть твой приложенный ролик, в котором тебе почудилась струя, пролетевшая 20 м - это есть доказательства и расчеты?! А может именно тебе, раз ты тут бред выдвигаешь, привести какие-нибудь "расчеты". Не знаю, какую ты там школу с физическим уклоном заканчивал, что решил, что такое сложное явление описывается простой линейной зависимостью. Бронепробиваемость кстати, находят по приближенным зависимостям (отношение плотности облицовки к плотности материала цели), которые следуют из гидродинамической теории (взаимодействие жидкостей) и потом сверяют с опытными данными. Что совсем не значит, что ты можешь применить такую формулу с своему сферическому коню в вакууме, а именно к длине струи в воздухе, которой ты что-то тут хочешь доказать. А почему? Придется привести теорию процесса:
цитата:
Разрывной (кумулятивный) заряд выполняется в виде цилиндра ВВ с выемкой, которая должна быть обращена к преграде. Возбуждение взрыва ВВ производится с другого конца цилиндра. Продукты взрыва (рис. 23) с давлением в несколько десятков гигапаскалей (ГПа) действуют практически по нормали к поверхности выемки. Взаимодействуя между собой под углом, они образуют газовую кумулятивную струю. Кумулятивный эффект резко усиливается, если выемка покрыта тонкой (1—3 мм) металлической облицовкой (воронкой), плотно прилегающей к ВВ. Концентрация энергии в металлической струе в 20—30 раз больше, чем в газовой, поэтому металлическая воронка устанавливается всегда и обычно в виде конуса. Под действием продуктов взрыва облицовка обжимается и из нее выдавливается металлическая струя. На формирование кумулятивной струи уходит 10—20% внутренних слоев металла воронки. Остальная часть воронки обжимается в веретенообразное тело—пест.
Металл воронки обжимается со скоростью 1—3 км/с, поэтому расплавиться он не успевает, а только нагревается до t=(450— 600) °С. При этом металл ведет себя подобно несжимаемой жидкости, но при сохранении структуры твердого состояния.
Кумулятивная струя имеет вид иглы диаметром в средней части для орудий среднего калибра 3—4 мм. Длина ее в момент сформирования составляет примерно две длины образующей воронки. Головная часть струи движется со скоростью 8—10 км/с, и далее к хвосту скорость падает до 1—0,5 км/с. Пест имеет скорость около 0,5 км/с и участия в пробитии брони не принимает. В месте контакта струн с броней возникает очень большое давление—100—200 ГПа (1—2 млн. атм). Слои брони под действием струи дробятся и вымываются. На лицевой стороне брони вокруг входного отверстия образуется валик металла с рваными краями, на которых заметно небольшое оплавление. Это является следствием нагрева их выделившимся при ударе теплом. Отсюда неправильное название снарядов—бронепрожигающие, которое появилось тогда, когда это явление не было достаточно изучено. По мере проникновения струи в толщу металла брони явление дробления и вымывания частиц уступает место вытеснению металла вперед и в стороны. В металле, прилегающем к пробоине, создается уплотненный слой толщиной 2—5 мм Металл струи частично оседает на стенках пробоины: струя срабатывается.
Так вот в воздухе части струи, имея разную скорость и не встречая сопротивления, также будет отделяться соответственно струя также "рассыплется". Какие там брызги должны пробить "Визель"?
цитата:
Вражеский гранатомётчик выпустил из РПГ7 по моему Визелью, укрывавшемуся в роще, гранату ПГ-7ВР, она ударил в дерево, примерно в 5м перед машиной, и взорвалась, однако Визель тоже рванул
Читаем: снаряд ударил в дерево, повалил его, сформировалась струя на жутко неудачной дистанции подрыва, сохранила форму и кинетическую энергию для пробивания бронемашины.
цитата:
А в противном случае твои посты это пустой трёп, ибо расчётов и док-в в них ноль.
Примени это к себе в первую очередь. А вообще я последую совету Ирокеза, ибо действительно общаться мне с тобой неприятно. Гопник видимо гопником и остается на всю жизнь. А насчет кто что сделал... помнится в свое время это ты со мной по Шок Форс консультировался, а не наоборот. Ну конечно, новичкам-то ты этого не рассказываешь.
Фриц Ну ты и наглец. А диссертацию тут тебе не надо написать? То есть твой приложенный ролик, в котором тебе почудилась струя, пролетевшая 20 м - это есть доказательства и расчеты?! А может именно тебе, раз ты тут бред выдвигаешь, привести какие-нибудь "расчеты".
Темп прости мне мою наглось, и ещё много чего , и дай хоть примерные точки отсчёта для нашего спора, "мой" ролик показывает, что "ЧТО-ТО" (для меня кум. струя/игла) после инициации снаряда летит по той же траектории, по какой шла БЧ ещё метров от 5 до х.з. скольки, понять сложно (танк шириной примерно 2.3, он него рвануло метрах в 3-5, и улетело за него и того метров 6-7 точно есть).
TempV пишет:
цитата:
То есть твой приложенный ролик, в котором тебе почудилась струя, пролетевшая 20 м - это есть доказательства и расчеты?!
Есть и иной роли, где "арена" сбивает гранату, и она так же взорвавшись в 3-5м оставляет выбоину на плите, прикрывающей танк от выстрела (у нас стреляют именно по танку, а не по мишени за ним). Искать это видео лень, но если устный рассказ не убеждает, я поищу.
TempV пишет:
цитата:
Не знаю, какую ты там школу с физическим уклоном заканчивал, что решил, что такое сложное явление описывается простой линейной зависимостью. Бронепробиваемость кстати, находят по приближенным зависимостям (отношение плотности облицовки к плотности материала цели), которые следуют из гидродинамической теории (взаимодействие жидкостей) и потом сверяют с опытными данными. Что совсем не значит, что ты можешь применить такую формулу с своему сферическому коню в вакууме, а именно к длине струи в воздухе, которой ты что-то тут хочешь доказать. А почему? Придется привести теорию процесса:
Погоди. Давайте вернёмся к началу? Ты мне уже тут многое успел приписать, а что конкретно я впринципе утверждал (разделим старый спор и новый): - Кумлятивная струя теряет силу в воздушном пространстве не моментально, а гораздо меньнше, чем в однородной преграде, т.е. пролетает большее расстояние с меньшей потерей силы. Т.е. если гомогенной брони она пробивает например только 600мм, то кирпича уже под 1,5-2м, а в воздухе может пролететь и с 10-20м. ПРИ ЭТОМ я считаю что с расстояния в 5м (как в приведённом примере с визелем) граната ПГ-7Вр с БП 650мм способна при прездевременной инициации пробить примерно 10-20мм брони, защищающей борт "визеля". новый спор - Понимаю, что в данном случае мы оба с тобой вспоминаем и прошлый наш спор, замечу, что тогда я утверждал, что противокумулятивные решётчатые экраны призваны разрушить БЧ не допустив её правильной инициации (или вообще любой), ибо при инициации БП с оставшейся кум. воронкой тех 20-50см, что отделяют решётку от борта не хватит, для нивелирования силы кумулятивной струи(напомню обсуждалась защита лёгкой БТТ с тонкой бронёй).
Кстати цитата хорошая, только она не описывает самого главного, а именно потерю скорости/энергии в процессе движения в разной среде.
TempV пишет:
цитата:
Так вот в воздухе части струи, имея разную скорость и не встречая сопротивления, также будет отделяться соответственно струя также "рассыплется". Какие там брызги должны пробить "Визель"?
Конечно рассыпится, я уверен через континенты не перелетит
TempV пишет:
цитата:
А вообще я последую совету Ирокеза, ибо действительно общаться мне с тобой неприятно. Гопник видимо гопником и остается на всю жизнь.
А мне с тобой стало быит приятно, я к тебе вроде по доброму обращался, уже и забыл какой ты "милый" человек, а ты мне стал хамить, мол не рад видить и общаться не хочешь, ну так и молчал бы, ктож тебя звал дискутировать то? А на счёт "гопника"... Ну давай я тебя тоже как нибудь обзову
TempV пишет:
цитата:
помнится в свое время это ты со мной по Шок Форс консультировался, а не наоборот. Ну конечно, новичкам-то ты этого не рассказываешь.
Когда то я думал, что с тобой приятно общаться, пока не оказалось, что ты спорить не умеешь. Бери пример с Елериона, он никогда на хамство не переходит, и доводы всегда подкрепляет аргументами весомыми, хотя уж с ним то спорят на смерть Ну и это... Ты напомни народу то, возьми тут для сайта что-нибудь сделай, статью там черкни или руками поработай, а то звиздеть то все горазды.
TempV, Фриц Ребята, вы действительно, личное общение в личке ведите, хорошо? По теме. Теорию кумулятивного боеприпаса Темп5 уже озвучил. Но явно не хватает цифр. Вот небольшая картинка, на которой изображена зависимость глубины проникновения кумулятивной струи (по вертикали) от расстояния от брони, на котором происходит подрыв кумулятивного боеприпаса (калибром 100мм, судя по картинке): То есть ни о каких 10-20 метрах речи даже не идет. Уже с 120см бронебойность начинает падать и на 480см (грубо 5м) кумулятивная струя настолько расфокусировалась, что видны несколько отдельных очагов проникновения на небольшую глубину. Так что очень вряд ли Визель был пробит кумулятивной струей РПГ. Возможно, в него попали крупные осколки разорвавшейся гранаты РПГ, или у него был открыт люк... По поводу видео. То, что тебя так впечатлило - эта струя дыма и пламени - это именно не то, что пробъет броню . Во-первых, слишком медленно (скорость струи смотри выше). Во-вторых - слишком далеко для пробития.
Так что очень вряд ли Визель был пробит кумулятивной струей РПГ. Возможно, в него попали крупные осколки разорвавшейся гранаты РПГ, или у него был открыт люк...
Вот это уже хорошие картинки, они поколебали мою уверенность в случае с визилем, но не с вопросом о решётчатых экранах Однако остаётся момент, что БП разные бывают и 100мм снаряд неизвестно какой конструкции и технологического уровня, вполне возможно, что "игла" у ПГ-7ВР стабильней. Но вот тут уже мне надо доказывать свою позицию - согласен. Попробую это сделать.
Denis1973 пишет:
цитата:
По поводу видео. То, что тебя так впечатлило - эта струя дыма и пламени - это именно не то, что пробъет броню
Советую приглядеться, сперва "проскакивает" что-то белое и длинное, на мой взгляд это кумулятивная струя, а уже потом летят продукты взрыва.
Отправлено: 12.01.11 22:45. Заголовок: Пиляд, мы тут все ло..
Пиляд, мы тут все лохи . Граната ПГ-7ВР - это тандемный боеприпас! Соответственно, при попадании в дерево рванул лидирующий заряд, а основной как раз запустился достаточно близко от Визеля, чтобы пробить его тонкую броню. Вот Фриц, написал бы это дело сразу, и не было бы срача
Отправлено: 12.01.11 22:50. Заголовок: Я говорил, что грана..
Я говорил, что граната ПГ-7ВР... Но есть одно НО, взрыв в игре был только 1, но большой, возможно просто не симулируется двойной подрыв, а возможно имеется ввиду, что таки струя долетела... И ещё момент я конечно написал, что дистанция была "МЕТРОВ 5", реально сколько было я понятия не имею, может 2-3 а не 5, но это пока сути не меняет.
Отправлено: 12.01.11 23:11. Заголовок: Блин, мужчины хватит..
Блин, мужчины хватит сраться. Обоим же неприятно. По поводу того, что летит дальше-имхо , это струя, но не кумулятивная, а струя разного рода осколков от боеприпаса и послеструиЁ ( во сказал) Струя сильно больше того , что она проходит в броне в воздухе врядли пролетит,хотя если кумулятивный боеприпас не разрушается , а только инициируется, то возможно какое то время от момента подрыва, можно называть струёй но 20 метров ???
Отправлено: 13.01.11 10:22. Заголовок: Специально с утра вы..
Специально с утра выделю на работе время, чтобы провести бесплатный ликбез для Фрица. Сначала напомню свои намеки для самостоятельного размышления:
цитата:
Советую поразмыслить над значением слова "эквивалентная", также над законом сохранения вещества (это к тому, что это у тебя за такая облицовка воронки, что дает струю длиной 20-30м), также над тем фактом что толщина струи как правило 3-4 мм (а это к тому, как ты своим даже очень зорким глазом разглядел ее во взрыве).
Также процитируем суть эффекта:
цитата:
После взрыва капсюля-детонатора, находящегося на противоположной по отношению к выемке стороне заряда, возникает детонационная волна, которая перемещается вдоль оси заряда.
Волна, распространяясь к боковым образующим конуса облицовки, схлопывает её стенки друг навстречу другу, при этом в результате соударения стенок облицовки давление в материале облицовки резко возрастает. Давление продуктов взрыва, достигающее ~1010 Н/м² (105 кгс/см²), значительно превосходит предел текучести металла. Поэтому движение металлической облицовки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкости и связано не с плавлением, а с пластической деформацией.
Аналогично жидкости металл облицовки формирует две зоны — большой по массе (порядка 70-90 %), медленно двигающийся «пест» и меньшую по массе (порядка 10-30 %), тонкую (порядка толщины облицовки) гиперзвуковую металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси. При этом скорость струи является функцией от скорости детонации взрычатого вещества и геометрии воронки. При использовании воронок с малыми углами при вершине, возможно получить крайне высокие скорости, но при этом возрастают требования по качеству изготовления облицовки, так как повышается вероятность преждевременного разрушения струи. В современных боеприпасах используются воронки со сложной геометрией (экспоненциальные, ступенчатые и др.), с углами в диапазоне 30 — 60 градусов, а скорость кумулятивной струи при этом достигает 10 км/сек.
Но Фриц поразмышлять даже с намеками не хочет, у него самый правдивый интернет, в котором он что-то разглядел (но об этом ниже) ну а дальше воображение подсказало. Итак, сначала закон сохранения вещества. Имеем воронку в виде полого медного конуса с диамером основания 130 мм (хотя самого основания нет естественно, это для расчета) и углом при основании 60 град., толщина стенки 2 мм. Масса этой воронки получилась у меня 107 г. Как сказано выше, в формировани струи принимает участие 10-30% металла, умножаем на макс. коэфф. 0,3. Получаю 32 г. Теперь представим струю в виде цилиндра с основанием 3 мм. А длина... Ну сначала 20 м. Масса такого медного цилиндра 1265 г. Разница чисел 2 порядка, ваш К.О. Для 5 метров длины это составит 316 г. Естественно, все это очень утрированно, ведь струя находится в постоянном движении, удлиняясь и сужаясь, но позовляет составить представление о сферическом коне Фрица.
цитата:
При схлопывании конической оболочки скорости отдельных частей струи оказываются различными и струя в полёте растягивается. Поэтому небольшое увеличение промежутка между зарядом и мишенью увеличивает глубину пробивания из-за удлинения струи. При значительных расстояниях между зарядом и мишенью струя разрывается на части, и эффект пробивания снижается. Наибольший эффект достигается на так называемом «фокусном расстоянии». Для выдерживания этой дистанции используют различные типы наконечников соответствующей длины.
цитата:
Возможность повышения бронепробиваемости кумулятивных зарядов за счет дополнительного вытягивания кумулятивной струи ограничена. Это связано с необходимостью соответственно увеличи-вать фокусное расстояние, что ведет к увеличению длины снарядов, затрудняет их стабилизацию в полете, повышает требования к точ-ности изготовления и удорожает производство. Кроме того, с увели-чением вытягивания струи соответствующим ее утоньшением снижается эффективность заброневого действия.
Фриц говорит нам, правда, о некоем пролете стрелы в воздухе, основываясь на своей забавной пропорции (металл-кирпич-воздух) и сравнивая теплое с мягким. А именно бронепробиваемость в твердой среде со свободным движением в пространстве. Разумеется, струя движется в воздухе, закон сохранения импульса никто не отменял, но основное ее движение - это удлинение, "растягивание", после чего она рассыпается, обычно и приводят длину струи 1-1,5 м, максимум 2. Ну а дальше летит только пест, который, вполне допускаю, может оставить где-то там вмятину, но никак не пробить, ибо не обладает ни формой, ни энергией для этого.
цитата:
Советую приглядеться, сперва "проскакивает" что-то белое и длинное, на мой взгляд это кумулятивная струя, а уже потом летят продукты взрыва.
Плавно переходим к другой науке, биологии, а конкретно к физиологии человека. Кумулятивнаяструя струя срабатывает в течение 0,4-0,6 миллисек. Половина одной тысячной секунды! К чему была ирония по поводу зоркости Фрица: человеческое зрение не способно в такой короткий промежуток ничего разглядеть - нервная система не успевает сформировать зрительный образ в мозгу. Можете проконсультироватся у своего окулиста. Не способно это дать и такая съемка, замедление показало нам лишь взрыв и движущиеся осколки, частички, а также сгорающие газы. Так что кто тут спорить не умеет? Краткое содержание:
цитата:
- 5 метров для кумулятивной струи нереально большое расстояние. - Ха ха ха, Смотрим и оуеваем (То есть лососните тунца гляньте видца) на видео хорошо видно, как после поражения КАЗ ПТУР срабатывает и кумулятивная струя херачит метров на 20-30, думаю не стоит сомневаться, что как минимум для пробития не слишком толстого визиля этого хватит. Кстати у нас тут уже был давно такой спор, помоему я с Темпом спорил -И ещё момент я конечно написал, что дистанция была "МЕТРОВ 5", реально сколько было я понятия не имею, может 2-3 а не 5, но это пока сути не меняет. (Здесь уже Фриц понимает что с 20-30 метрами "слегка" погорячился, да вообще хрен его знает, как оно было-то)
Ну а истина... А истина лежит в прецеденте. Есть игра, в которой, по словам разработчка честно рассчитываются баллистические траектории (поверим ему на слово ) Графическое же отображение, опять же по словам разработчика, достаточно условно, о чем я тебе кстати, говорил уже когда ты тут появился. Опять же местность разбита на квадраты 1х1 м, не слишком-то точно. Любой, кто хоть немного в ШФ играл, видел, как бывало трассеры летят в солдатика прямо в упор, но он продолжает стоять и сражаться. И наоборот, бывает летят в метре от него, но он валится замертво. Фриц, ты будешь в первом случае выдумавать теории об убер-бронежилетах, а во втором - о самонаводящихся пулях? Я почему-то живу с этим спокойно. Хотя отчасти понятно раздражение любителей СМх1 при сравнении с ШФ, ведь там (СМВВ) графика была совершенно условна и они ориентировались на текстовую информацию.
Отправлено: 13.01.11 14:45. Заголовок: И так.... Посоветова..
И так.... Посоветовался со сведущими людьми, выяснил следующее:
В.Фофанов
цитата:
Габаритная эффективность воздуха берется 5. Соответственно 2 метра воздуха это примерно 40 см брони. Вобщем схема что вам привели похожа на правду (картинка Дениса). Она немного пессимистичнее ориентировочного коэффициента, но на то он и ориентировочный, все это естественно индивидуально для каждого боеприпаса.
Вот и формула нашлась... Выписка из "Частные вопросы конечной баллистики" http://img508.imageshack.us/img508/7551/chvkb560wq5.gif
Ввиду изложенного можно сделать выводы, что Темп и Денис правы, в том, что непосредственна кумулятивная струя 20м никак не пролетит, значит это продукты взрыва летят. - СОГЛАСЕН.
Однако следует и то, что для гранаты ПГ-7ВР дистанция 3м посильная (исходим из того, что БП основной БЧ 600мм, БЧ лидер в данном случае никак не помогает основной "игле"), т.е. пролететь 3м она может по критерию преодоления сопротивления воздуха. Может ли данная струя на конечно участке преодолеть примерно 10мм броневой стали, теоретически получается да.
А теперь Темп, извини, что я вчера употреблял матерные выражения в твой адрес, хотя конкретно тебя я такими выражениями не обзывал, а вот ты да. Я вчера был выпивши, и погорячился. Однако ты как я погляжу весьма скверный человек, ибо в каждом твоём посте как видно присутствует хамство именно в мой личный адрес, в реальной жизни за это пришлось бы ответить Так что давай уж проявим такт и не будем далее друг другу хамить, а говорить только по факту?
Отправлено: 13.01.11 17:44. Заголовок: Фриц пишет: Однако ..
Фриц пишет:
цитата:
Однако следует и то, что для гранаты ПГ-7ВР дистанция 3м посильная (исходим из того, что БП основной БЧ 600мм, БЧ лидер в данном случае никак не помогает основной "игле"), т.е. пролететь 3м она может по критерию преодоления сопротивления воздуха. Может ли данная струя на конечно участке преодолеть примерно 10мм броневой стали, теоретически получается да.
Согласен. Моя картинка это подтверждает. При расстоянии порядка 3 м пробить десяток-другой мм гомогенной брони кумулятивная струя может. Насчет лидирующей БЧ ты не прав - она снесла дерево и улучшила условия движения для кумулятивной струи основного заряда. Вообще, признаться честно, это было для меня некоторым открытием. Я привык, что для кумулятивов образца второй мировой войны разнесенное бронирование ("шурцены") было серьезным препятствием и автоматически распространил это мнение на современные образцы. А ведь фаустпатрон пробивал около 200мм брони, тогда как граната РПГ - около 600мм. Естественно, для РПГ расстояние, необходимое для рассеивания струи, будет заметно больше.
Насчет лидирующей БЧ ты не прав - она снесла дерево и улучшила условия движения для кумулятивной струи основного заряда.
Ну в таком контексте да, ты прав. Я имел ввиду, что она не поможет в преодолении воздуха, ибо её БП только 50мм, т.е. лидер отдельно основной отдельно.
Denis1973 пишет:
цитата:
Вообще, признаться честно, это было для меня некоторым открытием. Я привык, что для кумулятивов образца второй мировой войны разнесенное бронирование ("шурцены") было серьезным препятствием и автоматически распространил это мнение на современные образцы. А ведь фаустпатрон пробивал около 200мм брони, тогда как граната РПГ - около 600мм. Естественно, для РПГ расстояние, необходимое для рассеивания струи, будет заметно больше.
В том и дело, ввиду чего я Темпу хочу напомнить, что получается я был прав, когда мы с ним год назад спорили, что НАЗНАЧЕНИЕ решётчатых экранов в РАЗРУШЕНИИ боеприпаса, с целью его несрабатывания, или нештатного срабатывания (т.е. при повреждённой воронке), а отнюдь не тупо инициировать преждевременный подрыв, на "не фокусном" расстоянии.
Отправлено: 13.01.11 17:58. Заголовок: Фриц пишет: что НАЗ..
Фриц пишет:
цитата:
что НАЗНАЧЕНИЕ решётчатых экранов в РАЗРУШЕНИИ боеприпаса, с целью его несрабатывания, или нештатного срабатывания (т.е. при повреждённой воронке), а отнюдь не тупо инициировать преждевременный подрыв, на "не фокусном" расстоянии
Конечно, но совсем не 100% что БЧ будет повреждена.
Отправлено: 13.01.11 18:00. Заголовок: ну уж очень схожий п..
ну уж очень схожий принцип: «...боевая часть мины представляет собой заряд ВВ с выемкой, в которой расположена медная облицовка. При взрыве образуется компактный поражающий элемент типа “ударное ядро”, движущийся со скоростью около 3 км/с. Только что компактный.
Конечно, но совсем не 100% что БЧ будет повреждена.
Правильно... Эх опять 25... Решётчатым экранам обычно ставят эффективность от 0,5 до 0,8.
У кумулятивного БП выемка в виде конуса/воронки, а у ударного ядра ввиде "блюдца", ударное ядро летит гораздо дальше чем струя, на 100-150м, сохраняя при этом убойные возможности.
Отправлено: 13.01.11 18:31. Заголовок: Про экраны. Не тольк..
Про экраны. Не только разрушение и застревание боеголовки. Дело в том, что попадания строго по нормали к плоскости экрана случаются крайне редко, всегда будет какой-то угол (чисто по теории вероятностей). А это приведет к следующим эффектам: 1. при ударе боеголовка получит вращательный момент, т.е. будет стремиться удариться плашмя о броню. Чем меньше скорость боеголовки, тем больше она успеет отклонится от нормали, тем большую толщину брони ей придется пробить. 2. Если БЧ сработала об решетку, на выходе из нее кумулятивная струя испытает преломление и подойдет к броне под худшим углом, чем без решетки. Что опять-таки повышает выживаемость бронемашины.
1. при ударе боеголовка получит вращательный момент, т.е. будет стремиться удариться плашмя о броню. Чем меньше скорость боеголовки, тем больше она успеет отклонится от нормали, тем большую толщину брони ей придется пробить.
Стоп. вряд ли боевая часть кум. боеприпаса сумеет прорваться за решётку, это уже по факту, даже гранаты какого-нибудь там РПГ-16 - 58мм имеет куда больший диаметр чем зазор между прутьями. А вот сдетонировать от них она сможет и тогда да, угол на который возможно отклонится граната от нормали может уменьшить А ТО И УВЕЛИЧИТЬ эффект. НО если мы говорим о защите лёгкой бронетехники, то думаю углы отклонения уже не будут играть серьёзной роли, ибо запаса бронебойности у современных БП хватает с избытком и борту в 10-20мм угол подхода струи вряд ли будет очень важен.
Denis1973 пишет:
цитата:
2. Если БЧ сработала об решетку, на выходе из нее кумулятивная струя испытает преломление и подойдет к броне под худшим углом, чем без решетки. Что опять-таки повышает выживаемость бронемашины.
Совершенно не факт, такое может случиться, а может и не случится, ровно как и отклонение от нормали. Это уже к теории относительности вопрос.
По факту она может и проломить решетку. ПТУР, например, достаточно тяжелая штука
Ну тяж. птур да, но от него решётки и не защищают впринципе. есть картинка, где граната от РПГ-7 рассыпылась попав в страйкер и только хвостик между прутиков торчит.
Denis1973 пишет:
цитата:
Совершенно факт. При пересечении границы сред с разной плотностью происходит преломление
Погоди, я имел ввиду - не факт, что траектория как-то значительно изменится или например граната получит вращательный импульс.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Внимание!!! Активные пользователи переехали на наш портал - по адресу - http://www.combat-mission.ru/ Ждём всех заинтересованных! 
( 
Я то было подумал что это аддон про гипотетическое столкновение СВД и НАТО. Какой интерес на уберном Леопарде 2А6 против Т-62 играть? Если бы на Леопарде-1 - другое дело.
?
М-да, куда катится мир... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума