Отправлено: 08.12.10 13:01. Заголовок: К вопросу о наблюдении из бронетехники.

Вот давно играю, и опыты специально проводил но так и не пришел к определённому выводу.
Если ставить танк в положение "turret down" (торчат только приборы наблюдению на башне) он засекает врага или нет?
Если высунуть командира танка из люка по идее его линия визирования становится выше крыши танка, опять таки если такой танк поставить за горкой так чтобы торчала только голова командира будут ли засекатся цели?

 Отправлено: 08.12.10 14:51. Заголовок: Однако вопрос... Поп..

Однако вопрос... Попробую узнать.

 Отправлено: 08.12.10 20:20. Заголовок: высунутый из люка ко..

высунутый из люка командир цели засекает, я проверял. А вот засекают ли цели высунутые приборы... А ты как пробовал, надо тупо в редакторе ямку 3м вырыть, поставить туда Т72 (только приборы будут торчать, и врагов поставить, увидит нет, сразу станет ясно.

Я сам попробую такие тесты сделать, но позже.

 Отправлено: 08.12.10 23:06. Заголовок: У меня командир цели..

У меня командир цели не засекает. Версия "Британского десанта" от "Снежков".
Возможность наблюдения через приборы проверял так:
Ставил Т-72 на обратный пологий склон холма, камеру опускал до уровня крыши танка с небольшим запасом и ехал в точку с которой точно просматривается место где стоит "Абрамс". На этой точке останавливался и наблюдал пару ходов. "Абрамс" устанавливал руками в редакторе у приметного ориентира.

 Отправлено: 15.12.10 17:59. Заголовок: Фриц, не делал тесты..

Фриц, не делал тесты?

 Отправлено: 15.12.10 19:12. Заголовок: Для чистоты эксперим..

Для чистоты эксперимента взял 2 танка Т-72 и Т-72 ТУРМС (с высокой "панорамой" на ком. люке), оба танка поставил в позицию "turret down".
-
-

В 1,5 км поставил вражин.

Начал бой. Мои не видят. Высунул командиров, мои так же никого не увидили, хотя командиры явно выше уровня земли.

-
-

В итоге вывел танки из окопов и увидел вражин.



В результате получается, что позиция turret down" не даёт возможности вести наблюдения, LOS идёт от уровня пушки примерно. И при необходимости подобного способа наблюдения остаётся только спешить экипаж.

Я попробую поднять вопрос на БФС, не плохо бы было чтоб LOS командира всё же шёл от люка.

 Отправлено: 15.12.10 22:36. Заголовок: На данный вопрос с Б..

На данный вопрос с БФС кое кто мне заметил один момент, а если бы линия визирования командира действительно шла от его прицела или глаз, то в случах более сложных, чем в моём тесте люди бы начали говорить, мол баг, мой танк врага видит, но не стреляет.
Поглядим, может ещё исправят...

 Отправлено: 16.12.10 08:34. Заголовок: Фриц пишет: Я попро..

Фриц пишет:

цитата:

Я попробую поднять вопрос на БФС, не плохо бы было чтоб LOS командира всё же шёл от люка.

Ну в игре же ЛОС=возможность стрелять, а она ясно что от уровня пушки.

 Отправлено: 16.12.10 09:41. Заголовок: ну как я понимаю LOS..

ну как я понимаю LOS = Line of sight (т.е. линия визирования)

 Отправлено: 16.12.10 11:51. Заголовок: кстати я довольно ча..

кстати я довольно часто наблюдаю ситуацию, когда цель видна, а стрельба по ней невозможна, LOSа нет..

 Отправлено: 16.12.10 17:59. Заголовок: Фриц пишет: ну как ..

Фриц пишет:

цитата:

ну как я понимаю LOS = Line of sight (т.е. линия визирования)

Реально да, но в игре понимается как возможность стрельбы по цели.

 Отправлено: 16.12.10 18:01. Заголовок: Фриц пишет: На данн..

Фриц пишет:

цитата:

На данный вопрос с БФС кое кто мне заметил один момент, а если бы линия визирования командира действительно шла от его прицела или глаз, то в случах более сложных, чем в моём тесте люди бы начали говорить, мол баг, мой танк врага видит, но не стреляет.

Извращённая логика. Давайте сделаем в ВАРГЕЙМЕ так чтобы было не как в жизни, а так чтоб не подумали что у нас баг. Впрочем чтобы не думали что это баг никто не мешает подсветить другим светом LOS и добавить пометку возле курсора по типу "не вижу, обратный склон".

 Отправлено: 16.12.10 18:10. Заголовок: Думаю тут ограничени..

Думаю тут ограничение по движку могут быть. Короче это не официальный ответ БФС. Будут ли принимать меры по этому поводу увидим. По большому счёту это не очень тяжёлая проблема ;-)

 Отправлено: 16.12.10 21:47. Заголовок: Фриц пишет: По боль..

Фриц пишет:

цитата:

По большому счёту это не очень тяжёлая проблема ;-)

Ха! По сути это единственный способ за красных воевать в честном танковом бою.
А для синих воевать танками против птур.

 Отправлено: 16.12.10 22:01. Заголовок: Не совсем ;-) Ибо вы..

Не совсем ;-) Ибо вымярить чётко, чтоб только люк высунуть, это совсем не просто, на обычном рельефе, это вон в специальном окопе легко сделать, а на реальной карте то фиг... Ну и вон между прочим наш с Воеводой бой показал, как надо воевать с синими, по большому счёту володя мог высадить 1 экипаж, с его помощью вести разведку, а остальными выпрыгивать пострелять. Короче много вариантов. Я не говорю, что сделано хорошо, что ЛОС низкий. но это реально в бою не так уж и важно. А дуэль для красных по определеню порочна, только если дистанция боя очень большая, и можно более менее безнаказанно ТУРами работать.

Есть такой сценарий "Восход кровавой луны" (это в модуле морпехов), там 2 роты Т90 против роты Абрамс. Я её играл раз 5 и неизменно сливал с разгромным счётов, при этом я всегда щемил вперёд, ну типо лобовая атака, танковые клинья и всё такое. А потом 1 раз сделал иначе, просто расставил Т90 на месте, задал сектора (а 1 взвод отправил по краю в тыл абрамсам). Так вот мои Т90 с места перещёлкали все абрамсы ТУРами, при этом я потерял всего 1 танк, а фланговый охват даже особо роли не сыграл. Т.ч. надо хитрить и хорошо знать мат.часть.

 Отправлено: 17.12.10 01:02. Заголовок: Фриц пишет: Думаю т..

Фриц пишет:

цитата:

Думаю тут ограничение по движку могут быть.

Вряд ли, у пехоты лёжа и стоя зона видимости отличается.
Фриц пишет:

цитата:

Ибо вымярить чётко, чтоб только люк высунуть, это совсем не просто, на обычном рельефе, это вон в специальном окопе легко сделать, а на реальной карте то фиг...

Очень просто, например для Абрамса клавиша 2 и два щелчка колёсика мышки это уровень крыши, три щелчка это уровень пушки. Опустил камеру и с помощью наезда камеры промерил позицию. На самом деле натаскиваешся достаточно просто.
Но это частности. Суть в том что один из столпов современной натовской танковой тактики не реализован вообще!

 Отправлено: 17.12.10 09:41. Заголовок: Strannic пишет: Сут..

Strannic пишет:

цитата:

Суть в том что один из столпов современной натовской танковой тактики не реализован вообще!

Ну помоему это уж очень громко сказано.

А на счёт простоты занятия такой позиции... Ну то что камеру на уровень люка легко навести это конечно, а вот в бою танк вывести на такую позицию, да ещё и в РВЕМ это помоему из области везения.

 Отправлено: 17.12.10 11:39. Заголовок: Strannic пишет: Вря..

Strannic пишет:

цитата:

Вряд ли, у пехоты лёжа и стоя зона видимости отличается

думаю отличается

 Отправлено: 17.12.10 12:20. Заголовок: Товарищи, дело в том..

Товарищи, дело в том, что у пехоты ЛОС исходит от головы, а каждый пехотинце отдельная боевая единица, поэтому сидящий и лежащий пехотинце имеют разный ЛОС, а вот у танка ЛОС один, исходит где-то от прицела наводчика или от пушки, и вполне возможно, что движок не даёт дать технике несколько ЛОСов, если посмотрите внимательно, то внутри техники солдат нет (если открыть люк появляется только командир или стрелок), вполне возможно что танк считается единым целым - одним юнитом.

 Отправлено: 17.12.10 12:56. Заголовок: Станник, по поводу т..

Станник, по поводу твоего вопроса на ВИФЕ, и хулл даун и туррет даун в войну во всю применялись и нами и немцами. ССылок не кину, но точно знаю, что было,даже на примере эскарпов
У Крысова по моему есть...

 Отправлено: 19.12.10 09:49. Заголовок: Фриц пишет: вполне ..

Фриц пишет:

цитата:

вполне возможно что танк считается единым целым - одним юнитом

Это не вполне возможно, а так и есть.

 Отправлено: 19.12.10 10:36. Заголовок: Фриц пишет: Ну помо..

Фриц пишет:

цитата:

Ну помоему это уж очень громко сказано.

В качестве аргументов моей позиции результаты твоих опытов и FM 17-15 в компании с учебниками сержанта танковых войск и практикой советской армии.
У тебя же в качестве аргумента заявления "можно военить и так".
Только мне кажется что мои аргументы применительно к тактической игре где всё должно стремится к "как в жизни" весомее?
PS А можно линк на форум баттлфронта? Попробую что нить разобрать что пишут басурмане.

 Отправлено: 19.12.10 12:48. Заголовок: Да я так то не говор..

Да я так то не говорю же, что сделано правильно, но видимо по иному не вышло.

пожалуйста: http://www.battlefront.com/community/forumdisplay.php?f=56<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 13:34. Заголовок: Я имел ввиду на тему..

Я имел ввиду на тему открытую тобой с обсуждением вопроса. Сам найти не могу.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати есть ещё вопрос с склонением орудия на танке. Напрямую связанный с hull\turret down.

 Отправлено: 19.12.10 13:38. Заголовок: На ту тему не могу д..

На ту тему не могу дать ссылку, этот вопрос был задан в закрытом подфоруме. Но впринципе могу посоветовать поднять этот вопрос на публичном форуме, можешь даже картинки мои использовать, если у юзиров тема будет иметь резонанс, возможно БФС прислушается.

В Игре к сожалению такого параметра как уголо склоненя орудия как такового нет, точнее это проработано не у всей техники, визуально то орудия отклоняются на строго положенные углы, а вот стрелять при этом орудие может хоть вертикально вверх. Это большой косяк, но исправить его в ШФ было уже нельзя. В нормандии все как положено.

 Отправлено: 19.12.10 13:50. Заголовок: Увы, my level englis..

Увы, my level englisn language it"s very low :( Albeit with difficulty but can read and understand, but i can not say. :(
Так что надежда на тебя.

 Отправлено: 19.12.10 14:23. Заголовок: Strannic пишет: Так..

Strannic пишет:

цитата:

Так что надежда на тебя.

я не могу, я уже задал этот вопрос напрямую, теперь поднимать его на общественное обсуджение это некорректно.