Отправлено: 18.12.09 15:53. Заголовок: К вопросу об эффективности авиации в игре

Мы тут в ветке по Угре эту тему затрагивали уже. Похоже, мне не удалось до конца убедить Алека в завышенной эффективности самолетов в игре. Да и не место там было для этого. Вот только вчера выложили на ВИФе результаты бомбежек нашими грузинских аэродромов - больших неподвижных целей:

"Google Earth обновил кое-какие снимки Грузии и в результате объявились спутниковые снимки этих объектов от июня сего года. Хорошо видны последствия бомбардировок, хотя уже и заделанные, разумеется.

Самые зрелищные - на Копитнари
http://i082.radikal.ru/0912/16/4ede1835166f.jpg

Поподробнее поразглядывать можно здесь:
http://www.wikimapia.org/#lat=42.1765397&lon=42.4839592&z=15&l=1&m=b - Копитнари

http://www.wikimapia.org/#lat=41.634658&lon=45.0347185&z=17&l=1&m=b - Вазиани

Но в целом очевидно, что не сильно их приложили."

 Отправлено: 19.12.09 17:21. Заголовок: Denis1973 пишет: Я ..

Denis1973 пишет:

цитата:

Я про КАМПАНИЮ, когда тебе точно известно, что самолет прилетит, причем именно туда, куда ты заказывал.

А разве в компании погода каждый день одна и та же?

 Отправлено: 19.12.09 17:23. Заголовок: Ты путаешь - КАМПАНИ..

Ты путаешь - КАМПАНИЯ - это то, про что в топике ниже (когда мы сами создаем все. Ты, видимо, про ОПЕРАЦИЮ. Там да, погода задается в редакторе и является случайной величиной.

 Отправлено: 19.12.09 17:25. Заголовок: Denis1973 пишет: Ты..

Denis1973 пишет:

цитата:

Ты путаешь -

Понятно, я просто не играл ни разу в компанию

 Отправлено: 19.12.09 17:30. Заголовок: А чего тогда в компа..

Кстати, в офф., а от чего в компании всегда хорошую погоду ставите, а не рэндомом?

 Отправлено: 19.12.09 17:37. Заголовок: Кто слил? :sm67: На..

Кто слил?
На самом деле погода меняется каждый час - смотри ветку "общие события", она тебе доступна.

 Отправлено: 19.12.09 17:38. Заголовок: Denis1973 пишет: Кт..

Denis1973 пишет:

цитата:

Кто слил?

не понял...
Denis1973 пишет:

цитата:

На самом деле погода меняется каждый час - смотри ветку "общие события", она тебе доступна.

ну вам видней...

 Отправлено: 19.12.09 17:41. Заголовок: Короче как бы там ни..

Короче, как бы там ни было, авиация не оказывает на пехоту никакого псих. воздействия, а пехота за это не стреляет по авиации, не оказывая на летчиков такого же воздействия. Вот они и квиты.

 Отправлено: 19.12.09 17:53. Заголовок: Ничего, когда бомба ..

Ничего, когда бомба падает, пехота некисло обделывается в приличном радиусе. А огонь так и не открывает

 Отправлено: 19.12.09 17:56. Заголовок: Смотря какая бомба. ..

Смотря какая бомба. И то в зависимости от радиуса, тут бомба от снаряда не отличается. В реале атакующий самолет оказывает сильное псих. воздейвие на пехоту сам по себе, причем многие залегают, т.к. страшно.

 Отправлено: 19.12.09 17:57. Заголовок: Mamix пишет: Смотря..

Mamix пишет:

цитата:

Смотря какая бомба

Да любая. Радиус обсера только меняется

 Отправлено: 19.12.09 17:59. Заголовок: Denis1973 пишет: Да..

Denis1973 пишет:

цитата:

Да любая. Радиус обсера только меняется

Радиус обсера от бомбы в СМ точно такой же как и от снаряда аналогичной массы. Тут разницы нет. Кто вне радиуса тот не обсирается. Хотя должен бы, т.к. народу кажется что бомба на них идет.

 Отправлено: 19.12.09 18:00. Заголовок: Согласен. А я про чт..

Согласен. А я про что написал?

 Отправлено: 19.12.09 18:02. Заголовок: тебе виднее :sm67: ..

про что ты написал?

 Отправлено: 19.12.09 19:06. Заголовок: Ваще-то пехота самол..

Ваще-то пехота иногда самолета пугается, если она на открытой местности и непосредственно рядом с целью на которую бомба заходит.

 Отправлено: 19.12.09 21:55. Заголовок: Ну, как это нет ? Пр..

Кроме того, в реале авиация противника сеит так скать "панику", заставляет залегать/укрываться многих, кто видит самолет. В игре этого понятно нет.

Ну, как это нет ? При появлени самолёта над собой пехота забивает на приказ двигаться в определённую точку, с криками разбегается в разные стороны - недалеко конечно, но разбегается и тыкается носом в землю. Вот что с моралью у них при этом твориться, я не замечал, но если рядом падает бомба, то как минимум "shaken" гарантировано. После налёта им заново нужно отдавать приказы. Рекцию техники не помню - вроде командиры просто захлопывают люки.

 Отправлено: 20.12.09 00:10. Заголовок: Denis1973 пишет: 12..

Denis1973 пишет:

цитата:

12 сам-выл Ил-2 на уничтожение ОДНОГО танка

По нашей авиации нельзя о всей судить. К сожалению у нас отдна из самых неэффективных, за исключением начала применения ПТАБов.
На Курской дуге были случаи атаки Илами наших же частей, потери были, но до тех которые заявлялись по немцам - далеко. Зато наши танковые корпуса там потеряли довольно много танков от действий немецкой авиации. ЕМНИП ососбенно 18-йТК. Хотя с номером могу и ошибаться.

 Отправлено: 20.12.09 06:14. Заголовок: Erelion пишет: Ну, ..

Erelion пишет:

цитата:

Ну, как это нет ? При появлени самолёта над собой пехота забивает на приказ двигаться в определённую точку, с криками разбегается в разные стороны - недалеко конечно, но разбегается и тыкается носом в землю.

Уже писал ведь об этом . Это касается только тех на кто рядом с целью и только когда бомбы валяться.
Erelion пишет:

цитата:

Остальные идут спокойно. но если рядом падает бомба, то как минимум "shaken" гарантировано.

тоже говорилось .

 Отправлено: 20.12.09 07:24. Заголовок: Тестируем сценарий т..

Тестируем сценарий твой(Mamix) с Авиром, авиации коне4но ты там непожалел. Я за немцев

 Отправлено: 20.12.09 08:09. Заголовок: Iroquois пишет: По ..

Iroquois пишет:

цитата:

По нашей авиации нельзя о всей судить. К сожалению у нас отдна из самых неэффективных, за исключением начала применения ПТАБов.

Эффетивность ПТАБов тоже, мягко говоря, преувеличена. А по амерской авиации (она эффективная? ) я пример приводил. Понятно, что мост требует солидной бомбы, килограмм 250-500. Т.е. на каждом "Тандере" только 2-3 бомбы, при этом сброс только залпом. Но цифры сами по себе показательны.

 Отправлено: 20.12.09 08:18. Заголовок: Deema пишет: Тестир..

Deema пишет:

цитата:

Тестируем сценарий твой(Mamix) с Авиром, авиации коне4но ты там непожалел. Я за немцев

Надеюсь интересно Отпишитесь потом, плз.

 Отправлено: 20.12.09 08:31. Заголовок: Denis1973 пишет: Эф..

Denis1973 пишет:

цитата:

Эффетивность ПТАБов тоже, мягко говоря, преувеличена

А я и написал, что начало их применения. Потом немцы стали рассредотачивать технику на местах стоянок и их эффективность снизилась.

А вот при всех насмешках над Руделем потери наших ТК от немецкой авиации во время Курской битвы были значительны.

 Отправлено: 21.12.09 21:48. Заголовок: Вот еще немного поте..

Вот еще немного потестил, окончательно понял, что разрабы попытались реально найти баланс в другом. В том числе подняв эффективность зенитной артиллерии. Несколько зениток чаще всего сбивают самолет противника, хотя в реале, опять-таки, такое происходило нечасто.
Т.е. в общем понятно, что никто не захочет покупать самолеты, которые могут не прилететь или прилетят, но не попадут. Шанс на промах, конечно, есть, но он не очень велик.
В общем, для квикбатла авиация сбалансирована. Для кампании - нет, явно переусилена.

 Отправлено: 22.12.09 02:06. Заголовок: Ну в кампании мы хот..

Ну в кампании мы хотели обыграть ситуацию, когда авиация работает целенаправленно по войскам противника.
По типу карусели ю87. Когда после работы оставался лунный пейзаж.
в СМВВ сколько самолетов не бери - они буду летать сами по себе и бомбить что попало, хоть и с повышеной точностью.
Т.к. тактикой применения и не пахнет, то и эффективность гораздо и гораздо меньше. Даже несмотря на нереальную точность.
А для того, чтобы не было парадокса как у Руделя, что на один танк приходится не 12, а меньше одного самолето-вылета, частично убрали самолеты и добавили крупных споттеров. Как-то так более-менее можно обыграть бомбежку траншей и.т.п
Ну а с танками....в СМВВ достаточно поставить танк в деревья и его самолет едва увидит и бомбой редко попадет.

 Отправлено: 23.12.09 17:19. Заголовок: Podrez пишет: в СМВ..

Podrez пишет:

цитата:

в СМВВ достаточно поставить танк в деревья и его самолет едва увидит и бомбой редко попадет.

видят, единственное м.б. только если он с начала боя хайд был. Штурмовики и спрятанные пушки в лесу видят, спасет только командир с маскировкой.

 Отправлено: 23.12.09 21:33. Заголовок: ну видят конечно, но..

ну видят конечно, но если я технику в деревья прячу - то вражья авиация свою технику штурмует - ей так удобней, не нужно рыскать.
Пару раз в бою так было. А в редакторе не тестил.

 Отправлено: 27.12.09 20:15. Заголовок: Вот результаты иссле..

Вот результаты исследования реальной эффективности авиации на примере союзных ВВС в Нормандии. Это сухие цифры, а не мемуарные впечатления.
http://mr-home.staff.shef.ac.uk/hobbies/rocket.txt

 Отправлено: 03.10.10 15:44. Заголовок: Podrez пишет: Ну в ..

Podrez пишет:

цитата:

Ну в кампании мы хотели обыграть ситуацию, когда авиация работает целенаправленно по войскам противника. По типу карусели ю87. Когда после работы оставался лунный пейзаж. в СМВВ сколько самолетов не бери - они буду летать сами по себе и бомбить что попало, хоть и с повышеной точностью. Т.к. тактикой применения и не пахнет, то и эффективность гораздо и гораздо меньше. Даже несмотря на нереальную точность.

Свежий взгляд на старый топик
Вы не понимаете той простой вещи, что наведение самолета с земли на цель в условиях второй мировой не было лазерным. Невозможно сказать пилоту заходящего в атаку Ила "убей-ка танчик, что спрятался в овражке за двухэтажным домом в 200м левее рощи, которая ... и т.д." Эскадрилье давали задачу отработать в таком-то районе - и все! Тепловизоров и даже просто оптики (Ил-2, например - прицел прямо на стекле кабины нарисован, не забыли?) у пилота нет, поэтому какую цель он увиде - ту и атакует. Хорошо если успел опознать, что свои. Карты у пилотов были (по крайней мере в ВВС РККА) масштаба 1 см - 5км. Какой у нас размер карты боя? 1,5-2км, иногда до 3. Т.е. цель для самолета - это вся карта! Так какую точность наведения вы хотите? Такую, как сделали для офф-мап артиллерии в кампании? Так, что батарея по невидимой(!) цели с 5 км кладет снаряды точно в цель?!

 Отправлено: 07.10.10 17:14. Заголовок: Denis1973 пишет: Та..

Denis1973 пишет:

цитата:

Так, что батарея по невидимой(!) цели с 5 км кладет снаряды точно в цель?!

интересно, смотрел по ТВ реконструкцию работы наводчика-корректировщика в ПЕРВОЙ мировой, со всей техникой той поры. Они очень точно бьют по небольшому квадрату. Мишень с 4 выстрела накрыли. Причем корректироваться может фактически КАЖДЫЙ выстрел.

 Отправлено: 08.10.10 16:16. Заголовок: Наводчик квадрат вид..

Наводчик квадрат видит?

 Отправлено: 09.10.10 11:49. Заголовок: Denis1973 пишет: На..

Denis1973 пишет:

цитата:

Наводчик квадрат видит?

Корректировщик видит. как и в игре

 Отправлено: 09.10.10 12:00. Заголовок: А я писал про нашу и..

А я писал про нашу игровую кампанию , где артиллерия может нанести удар по любой точке на карте (в пределах дальнобойности, конечно) с 100% точностью, и не важно, видит это место корректировщик, или нет. Ты, наверное, опять кампанию и операцию спутал

 Отправлено: 09.10.10 13:17. Заголовок: Denis1973 пишет: Ты..

Denis1973 пишет:

цитата:

Ты, наверное, опять кампанию и операцию спутал

ну да, я имею в виду обычный бой

 Отправлено: 11.10.10 10:48. Заголовок: Denis1973 пишет: гд..

Denis1973 пишет:

цитата:

где артиллерия может нанести удар по любой точке на карте

как так?
может только по ТПР и туда, где видит корректировщик.
Как она может лупануть, вслепую. Что-то я непонимаю.

 Отправлено: 11.10.10 11:14. Заголовок: Denis1973 пишет: А ..

Denis1973 пишет:

цитата:

А я писал про нашу игровую кампанию , где артиллерия может нанести удар по любой точке на карте (в пределах дальнобойности, конечно) с 100% точностью, и не важно, видит это место корректировщик, или нет.

есть такое понятие -метод полной подготовки данных для стрельбы... стрельаб по планшету...
каким образом попадать (более-менее точно) туда где нет корретировки, но очень хочется попасть ..например контрбатарейная борьба..

 Отправлено: 11.10.10 20:02. Заголовок: Podrez пишет: как т..

Podrez пишет:

цитата:

как так? может только по ТПР и туда, где видит корректировщик.

Ты вообще давно правила кампании перечитывал? У нас можно нанести удар артиллерией по любой точке на карте. Для этого пишется приказ, я создаю карту района в СМВВ, где игрок мне указывает - стрелять вот сюда. Я ставлю там ТРП, беру споттера и вуаля - 100% точность. Это типа Алек так реализовал

цитата:

есть такое понятие -метод полной подготовки данных для стрельбы... стрельаб по планшету...

И вообще, здесь - про авиацию

 Отправлено: 11.10.10 21:24. Заголовок: Здесь таки про авиац..

Здесь таки про авиацию в игре, а не ее реализацию в кампании

 Отправлено: 12.10.10 14:43. Заголовок: Denis1973 пишет: Ты..

Denis1973 пишет:

цитата:

Ты вообще давно правила кампании перечитывал? У

видать давно. Такого не было..