Товарищи офицеры! Было бы интересно прослушать курс лекций по секретам и хитростям применения артилерии во всех ее проявлениях («оффмаповая» баллистическая и реактивная артиллерия, минометы, наводчики, зоны пристрелки, режимы стрельбы, типы боеприпасов.)
Хотелось бы поговорить о целесообразности и тактике применения. Прошу!
Ну что, есть желающие подискутировать? Лично я различного рода споттеров не долюбливаю. В «митингах» их практически никогда не беру. Без пристрелки с ними тяжко. А вот минометы - это, наоборот, мне кажется, панацея. Казалось бы и урон от них не большой, а все-равно понимаешь, что если бы не они... Жалко только, что для солидного калибра встает проблема передвижения на местности... Кто как ее решает? Пользуетесь ли вы «услугами» офицеров при стрельбе из-за укрытий? У кого какие хитрости на этот счет имеются?
У самого у меня пока опыта маловато, если честно - пока у меня лично не было НИ ОДНОГО случая успешного применения споттеров. Но! Намедни покопался я на баттлфронтовском форуме и обнаружилось, что все буржуинские гуру придерживаются единодушного мнения - споттеров юзать тяжело, но необходимо, особливо в наступлении. В итоге напрашивается вывод - учиться, учиться и еще раз учиться (с) ВИЛ
Хоть в атаке, хоть в обороне люблю использовать 81-мм миномёты. Незаменимое средство для безнаказанного уничтожения пушек противника. Естественно, использую наводчиков в лице HQ, наблюдающих за пушками. Миномёты располагаю в безопасном месте; в лесу, за холмом, за зданием. Для ликвидации пушки, как правило, достаточно обстреливать её одним миномётом в течении 1-2 туров. 50-мм миномёты считаю неэффективными. Чтобы уничтожить ту же пушку, надо обстреливать её двумя 50-мм миномётами как минимум в течение 2-3 туров.
В сингле использую следующую тактику для борьбы с ПТО противника. Располагаю в укрытых позициях с хорошим обзором HQ, связанных с миномётами. Затем пускаю вперёд скоростную малоценную броню для того, чтобы выявить протвотанковые орудия. Идеально подходит для этого Т-70. Эта машинка имеет низкий силует, высокую скорость и хорошую лобовую броню, что резко повышает её шансы на выживании при обстреле. После обнаружения ПТО, накрываю их миномётами, причём даю указание бить по площади, а не прямо по орудию.
К сожалению, эта прекрасная тактика имеет ограничение, так как не на всех картах удаётся скрытно доставить миномёты в нужную позицию.
Да Вы что! Споттеры классная вещь. Особенно 105-122мм гаубицы и 120-мм миномёты. Хороши также против оупэн-топов: БТР, Мардеров, Насхорнов, СУ-76 и прочей подобной бяки. Они сразу разъезжаться от обстрела начинают, покидают укрытия, тут-то их и кокнуть можно. Я один раз Тигр 120-мм миномётом подбил. Единственное г.. это ротные 50-мм миномёты - не люблю.
Споттеры нужны, споттеры важны. Крупные калибры выносят технику и личный состав, мелкие давят, плющат, мешают сосредоточиться перед атакой, помогают прижать обороняющихся, ставят дымзавесы, и вообще создают много паники. Иногда мелкие калибры наносят потери, но в основном их удел - понижение морального духа противника и ограничение видимости.
Конечно же, споттеры необходимы хоть в атаке, хоть в обороне.
Офф мап артиллерией хорошо проводить артподготовку перед атакой. Калибр желательно от 120 мм. При удачном раскладе можно сильно поубавить число пушек у противника. Споттеров при этом можно брать зелёных. Точность огня при предварительной артподготовке не страдает и экономится много очков.
А иногда бывает необходимо пересечь открытое простреливаемое пространство. Тут споттеры могут здорово помочь дымовой завесой.
Да, согласен. Атака - это именно то, где споттеры необходимы просто потому, что вражина загоняется в угол. Покинуть позиции он не может, так как потеряет флаги, но и остаться вроде как тоже очень вредно для здоровья (реактивная артиллерия очень хорошо справляется с поставленной задачей). Однако, при глубоко эшелонированной обороне с применением ложных позиций споттеры не в полной мере оправдывают то количество очков, которое было на них потрачено (особенно, если в обороне элита). Скорость наведения и невозможность корректировки - это большой минус. В то время как обороняющийся имет возможность пристрелять свои пушки по нужным точкам (обычно это места веротного наступления). Во встречном же бою до 3000 очков использование споттеров вообще, мне кажется, нерациональная трата ресурсов. Это больше всего похоже на то, как кидаешь в противника кирпич вслепую. И вот оба затаились по кустам и ждут, у кого же первого не выдержат нервы и кто первым использует свою артиллерию. Обычно в таком случае кирпичи пролетают мимо (иногда бывают просто забавные ситуации). А насчет того, что артиллерия хорошо выкуривает из укрытия слабобронированные цели, то тут могу сказать следующее: 1. во встречном бою обычно не выгодно ныкать свои танки по углам и ждать противника, ибо флаги стоят в центре. 2. слабобронированные цели обычно для того и берутся, чтобы использовать их скоростные характеристики и элемент неожиданности. Согласитесь, брать БА, чтобы спрятать ее под кустом и пытаться поймать кого-то в такую «засаду» - это не лучший вариант 3. Даже если техника и прячется, то уж никак не толпами в одном месте! 4. Митинг энгейджмент - это очень мобильный вид боя. Лично я никогда практически не оставляю юниты в неподвижности на несколько ходов. Среднестатистическому же споттреу требуется от 3 до 4 минут для наведения огня. Представляете, если он промажет (что я очень часто наблюдал)? Как минимум сразу 200-400 очков буквально в молоко!
А вот в нашей с тобой текущей игре я уже один твой джип, подбитый моим споттером обнаружил, вероятно и в пехоте какие-то потери есть. Много в лесистой местности не напередвигаешся, а стреляют они всё-равно не точно, так что ты можешь как раз из безопасного места под удар заехать
Осмелюсь высказать несколько замечаний 1. Касательно встречного боя до 3000 очков - в целом наверное соглашусь, но все же не слишком ли это узкие рамки? Именно встречный бой и именно до 3000... Притом я так понимаю имеется ввиду что-то вроде armor only - без пехтуры или с малым ее количеством. Возможно это и самый популярный вид боя, но по-моему не стоит зацикливаться на нем. Это возможно немножко оффтоп, НО - ежели есть планы играть с разнообразными буржуинами, да и просто - расти над собой, вообще НЕ стоит зацикливаться на однотипных боях. 2. Касательно промахов арт-ии - ежели уж брать корректировщиков на переднюю линию, но ни в коем случае не стоит на них экономить - брать ветеранов и обязательно с радивой. Иначе это дейсисьна - деньги на ветер. 3. Касательно флагов - ИМХО конечно, но само по себе стремление захватить флаги есть зло и корень многих бед. Главная задача боя (особливо встречного) - противника уничтожить, а флаги - дело десятое. ИМХО, опять же. В этой связи как раз и выгодно ныкать по углам все что только можно, по крайней мере до поры до времени. 4. Касательно мобильности - в обчем и в целом да, но бывают и исключения. Пример - ВБ, 3000 очков, февраль 45го. Ближе к концу у моего противника остался 1 КТ, у меня - 2 ИС2, 2 СУ100, плюс остатки пехтуры. Как ни страно, он перешел к обороне :). Его от меня отделяет лесочек, и метров сто хорошо простреливаемой площади и стоит он мордой ко мне. Ежели бы у меня в той ситуации был наводчик, его можно было бы оттуда согнать и жестоко надругаться :). Или поставить сурьезную дымзавесу и расстрелять в упор. Но, есстна, наводчика-то у меня не было. Заранее согласен, ситуация, мягко говоря, не слишком распространенная, но всяко бывает. В итоге никак не могу согласиться с твоим главным тезисом - о малой полезности арт-ии во встречном бою. Да, трудно, да, жаба душит, но иногда именно ее применение и может склонить чащу весов на твою сторону.
После споттеров СМВО - отстой. Поголовные дауны. По невидимой цели стрелять не могут. Время открытия огня 122мм - 12минут. Это при дефолтной продолжительности игры в 30 минут.Нахрен. Fireplan - бредятина. Пали туда не знаю куда. Да, мы открыли для себя новые прокладки - TRP. По ним даже эти дебилы открывают огонь за минуту. Только то что легким движением руки наводчика огонь от этой самой TRP (по человечески - репера) переносится на километр в любую сторону за секунды и без особой потери точности - задвинули. Надо же заставить русскую сторону гонять хуман вавы, чтобы немецкая сторона косила их пулеметами и перлась от собственной крутости. Про то, что снаряды вместо тола/гексогена набиты дымным порохом и снабжены взрывателями обр 1877 года я еще на cc5 писал. А до он-мап артиллерии попозже доберусь. Спасибо за внимание:)
цитатаА вот в нашей с тобой текущей игре я уже один твой джип, подбитый моим споттером обнаружил, вероятно и в пехоте какие-то потери есть. Много в лесистой местности не напередвигаешся, а стреляют они всё-равно не точно, так что ты можешь как раз из безопасного места под удар заехать
Ну, на самом деле в пехоте не только ни одной потери, но и ни одной мины даже близко на 10 метров. Джип - да. Но на то он и был куплен, чтобы погибнуть примерно так. Да, ты взял тигрилу и еще кучу всяких гремящих и лязгающих штуковин. Да, ты перещелкал мои т-шки (в чем я не был нисколички удивлен), Да, возможно, по очкам ты победишь... Но! Клянусь кепкой вождя, ты никогда не выкуришь меня из этого леса, ни косоглазым споттером, ни преславутым тигром, ни тем более одиноким пулеметом!
цитатаИменно встречный бой и именно до 3000... Притом я так понимаю имеется ввиду что-то вроде armor only - без пехтуры или с малым ее количеством.
Отнюдь! ME до 3000 очков по моим наблюдениям составляют до 80 процентов всех боев! По поводу пехоты - не надо! Лично я ее очень уважаю. А armor only уже полгода не играл, да и не буду, наверное... Баловство это!
цитатаГлавная задача боя (особливо встречного) - противника уничтожить, а флаги - дело десятое.
Вот блин! А я всю жизнь наоборот думал! Неужели так заблуждался? Я поэтому и считал всегда флаги самым нереалистичным элементом, что вроде бы и выигрываешь, а без флагов все-равно оказываешься в з..це. Не знаю, короче... по мне так в ME флаги для того и сделаны, чтобы за них любой ценой бороться. Тут то как раз на одних танках далеко не уедишь, что не может не радовать.
цитатаОтнюдь! ME до 3000 очков по моим наблюдениям составляют до 80 процентов всех боев!
Во-во! О чем я и говорю. По моим наблюдениям МЕ до 3000 тоже составляют до 80 процентов всех боев... у нас. Вы вроде с немчурой собрались играть - неплохо бы узнать, что у них составляет 80 процентов боев. Я, чесс слово, не в курсе. Наверное можно просто спросить у Димы. Так, на всякий случай. Ну и в любом случае - я не уверен что зацикливание на одном типе игры есть благо.
Zolich пишет:
цитата По поводу пехоты - не надо! Лично я ее очень уважаю. А armor only уже полгода не играл, да и не буду, наверное... Баловство это!
Согласен полностью, извиняй, не разобралси
Zolich пишет:
цитата А я всю жизнь наоборот думал! Неужели так заблуждался? Я поэтому и считал всегда флаги самым нереалистичным элементом, что вроде бы и выигрываешь, а без флагов все-равно оказываешься в з..це. Не знаю, короче... по мне так в ME флаги для того и сделаны, чтобы за них любой ценой бороться.
Знаешь, я на звание эксперта не претендую - тока мнение свое высказываю. Так вот, мое мнение - за флаги бороться надо, но уж никак не любой ценой. Основная идея - вражеские трупы никак не смогут удержать флажки ;) А посему основная задача - довести противника «до кондиции», а уж потом тихо-спокойно доехать/дойти до флажков. Я ж не говорю, что на флаги надо полностью забить - не надо захват и удержание флагов ставить во главу угла, ибо это зело отвлекает от собственно смертоубивства.
цитатаДа, ты перещелкал мои т-шки (в чем я не был нисколички удивлен), Да, возможно, по очкам ты победишь... Но! Клянусь кепкой вождя, ты никогда не выкуришь меня из этого леса, ни косоглазым споттером, ни преславутым тигром, ни тем более одиноким пулеметом!
Ну вот по очкам и Победю Зачем мне твои флаги, они всего-то вдвоём 300 очков тянут. 3 твои 34-ки дороже стоят. А в реале я бы дальше поехал, а ты сиди со своими флагами в окружении.
P.S. Ты хотя бы раз в день-то ход присылай, администратор.
Флаги, дают определенное кол-во очей, большой 300, малый 100 Расчитывайте жертву которыю вы готовы принести за это флаг, иногда лучше взять тяжелую артилерию, и обстрелять, место у флага где противник сидит, и не лезть к нему.
P.S. Что касается самых популярных боев, то пожалуй это 2000 очей, встреча, неограниченый набор войск, Средние деревья , деревня, средняя холмистость... надоело аж жуть...
Из приказа генерала Власова перед наступлением в январе 1942 года:
«Наблюдение и проверки организации боя командирами соединений и частей показывают, что командиры всех степеней плохо организовывают бой, ограничиваясь подчас только отдачей устного приказа. Этим можно объяснить, что несколько дней войска армии ведут бой на ранее достигнутых рубежах, имея незначительный успех на правом фланге. Перед наступлением командиры разведки не ведут, взаимодействия на местности с другими родами войск не увязывают, в силу чего части и соединения действуют вслепую. Пехота не знает задач артиллерии, артиллерия не знает, где действует пехота. Пехотные командиры (командиры рот, батальонов) заявок артиллерии, как правило, не дают. Войсковые саперы по разведке переднего края не используются...
В процессе боя обстановку командиры частей и соединений в достаточной мере не изучают, потому, как правило, не знают, что происходит на поле боя. В результате чего командиры рот и батарей представлены сами себе.
Приказываю:
1. При организации наступления командирам соединений и частей проводить личную командирскую разведку, определяя на местности задачи наступления. На местности устанавливать взаимодействие с артиллерией и танками по времени и рубежам...
3. Не распылять своих сил и средств на широком фронте, а стремиться бить противника паузком фронте всей массой огня артиллерии, минометов и живой силы. Стремиться обходить укрепленные населенные пункты противника — ни в коем случае не бить в лоб, а бить там, где он не ожидает...
6. Командирам всех степеней непрерывно следить за обстановкой в бою и при необходимости реагировать на нее немедленно...»
Вот так вот: » Пехота не знает задач артиллерии, артиллерия не знает, где действует пехота»
В СМВВ вся офф-маповая артиллерия представлена только корректировщиками. Никакой командир батальона не может её вызвать напрямую. В реальности было не так как видно выше. Далеко не всегда у нас и были эти корректирровщики. Поэтому большие задержки в использовании нашей Дивизионной и корпусной артиллерии имитируют более длительный путь заявки на мобильную ( не преп-файр) поддержку. Не забывайте что бой в игре идёт всего-то не больше часа, а то и 15 минут.
Из «Тактика в боевых примерах - дивизия»: _________________ «Однако боевые действия под Москвой, Тихвином и Ростовом показали, что эти требования не всегда полностью выполнялись. так, в приказе командующего 20-й армией (январь 1942 г.) отмечалось, что некоторые командиры соединений и частей все еще плохо организуют бой: перед наступлением не всегда проводится тщательная рекогносцировка; взаимодействие не отрабатывается на местности; пехота не знает задач артиллерии; артиллеристы не знают, где действует пехота15. Подобного рода недостатки отмечались и Ставкой Верховного Главнокомандования, которая потребовала отрабатывать вопросы взаимодействия во всех инстанциях непосредственно на местности. Во втором периоде войны организация взаимодействия в соединениях значительно улучшилась. Главное внимание стало уделяться тому, чтобы артиллерия, авиация и инженерные подразделения обеспечили танкам и пехоте стремительный бросок в атаку, быстрый захват опорных пунктов первой линии обороны противника и энергичное развитие наступления в его глубине. Возросла и глубина организации взаимодействия.» ______________________ «Наблюдательный пункт командира в исходном районе организовывался возможно ближе к подразделениям первого эшелона, в таком месте, откуда командир имел возможность лично наблюдать за полем боя, в первую очередь на направлении главного, удара; здесь же оборудовался и наблюдательный пункт командира дивизионной артиллерийской группы.» ______________________ О как - командир всей артиллерии дивизии лично наблюдает за полем боя и может поддержать наступающую пехоту. Iroquois пишет:
цитатаНикакой командир батальона не может её вызвать напрямую.
И вызывать не надо. Сам комдив своими собственными глазами наблюдает - чего это у нас третий батальон залег? Пулеметы мешают. И пинка артилеристу: - Куда $#@%$#@$#@ &^%*&% смотришь? А ну вон те пулеметы подавить!
Iroquois пишет:
цитатаВ реальности было не так как видно выше.
Именно. Например: _____________________ «Все эти вопросы нашли отражение в работе командира 44-й гвардейской стрелковой дивизии при организации взаимодействия При согласовании действий на период артиллерийской подготовки атаки и выполнения ближайшей задачи он указал задачи, решаемые артиллерией, и порядок проведения артиллерийской подготовки атаки. Она должна была проводиться в течение 85 минут по следующему графику: 15 минут - огневой налет по целям на переднем крае и в ближайшей глубине обороны противника; 60 минут - огонь на разрушение и подавление наблюдаемых и ненаблюдаемых целей; 10 минут - огневой налет по целям на переднем крае и в ближайшей глубине обороны противника с максимальным напряжением огня к концу огневого налета» _________________________ «С началом атаки передовых батальонов артиллерия переносит огонь с первой траншеи на вторую. В случае успеха передовых батальонов она переходит к поддержке атаки пехоты и танков методом двойного огневого вала на глубину 2,5 км.» _______________________ «В дальнейшем огонь артиллерии по глубине обороны противника в период подготовки атаки распределялся, как правило, в следующей пропорции. По первой позиции - 50%, по второй - 25-30%, по третьей - 15-20%. В удачно проведенных операциях противник нес потери на первой позиции 60-70%, второй - до 10%, на третьей - до 5% сил.» ________________________ Сильно похоже на CMBBшный фиреплан - вываливание полусотни снарядов неизвестно куда?
Iroquois пишет:
цитатаДалеко не всегда у нас и были эти корректирровщики.
Статистику в студию. Iroquois пишет:
цитатаНе забывайте что бой в игре идёт всего-то не больше часа, а то и 15 минут.
Да, это конечно повод чтобы изгадить советскую артиллерию.
Один в один. Всё вышеперечисленное и есть файрплан. Всё заранее расписано. Где тут огонь по вызову? А на счёт неизвестно куда - все вопросы к себе. Игру слабо доиграть?
DDT пишет: Готов публично признать себя неправым,
Ну и где? Кишка тонка?
Говоря про хамский тон ты не это имел в виду «DDT пишет: Вот и нефиг завывать о супер-пупер крутости разработчиков.»
ddt пишет:
цитатаСтатистику в студию
Ты выше сам написал мой пример. Если никто не знает обстановки толком, то какие корректировщики? По своим стрелять?
цитатаОдин в один. Всё вышеперечисленное и есть файрплан.
1. Уж наверное за полтора часа стрельбы батарея выпустит не полсотни снарядов, а в несколько раз больше. 2. По целям в глубине, на переднем крае, наблюдаемым, ненаблюдаемым. Откуда я или ты узнаешь, где эти цели? Вопрос не к себе, а к тебе. 3. Этот фиреплан переносится с места на место - по переднему краю, в глубину, опять по переднему краю. А в CMBB он гвоздями приколочен. 4. А вот после него пехота с танками движутся за огневым валом Изобрази ка мне его в cmbb. Iroquois пишет:
цитатаГде тут огонь по вызову?
Да не нужен вызов. Iroquois пишет:
цитатаТы выше сам написал мой пример.
А еще я там же написал: ddt пишет:
цитатаВо втором периоде войны организация взаимодействия в соединениях значительно улучшилась.
Только этого ты не заметил. А статистика на основании которой ты и BTS делаете далеко идущие выводы сводится к одному единственному приказу? И еще. Кириллова-Губинецкого ты не читал и читать не будешь. А у него то же самое про ПМВ. Даже хуже. Взаимодействия пушкарей с пехотой в начале войны даже не планировалось. Однако пока снаряды были и соответствовали решаемым задачам русскую трехдюймовку называли «косой смерти».
цитата1. Уж наверное за полтора часа стрельбы батарея выпустит не полсотни снарядов, а в несколько раз больше.
Полтора часа артподготовки ты сможешь смоделировать создав на карте повреждения и установив для противника потери (категрия Fit) в редакторе. Если этого нет - все вопросы к создателю сценария. Ещё раз хочу напомнить, что СМВВ игра не настолько глубокого масштаба, как хотелось бы, и как например Стил Пантерс. Здесь только чистая тактика на уровне батальона максимум. Для того мы и хотим создать свою кампанию, что бы увеличить масштаб хотя бы до дивизии и до нескольких дней или недель действия.
ddt пишет:
цитата3. Этот фиреплан переносится с места на место - по переднему краю, в глубину, опять по переднему краю. А в CMBB он гвоздями приколочен.
Делай сценарий атаки, ставь себе несколько TRP и переноси огонь сколько влезет. Кто не даёт-то? А встречный бой на то и встречный и неожиданный, чтобы без них работать.
ddt пишет:
цитатаА вот после него пехота с танками движутся за огневым валом Изобрази ка мне его в cmbb
Смотри пункт 1. Поработай в редакторе. Накупи себе кучу артиллерии и TRP и изображай огневой вал сколько влезет.
ddt пишет:
цитатаДа не нужен вызов
Для вала не нужен, а для точечного подавления нужен. У немцев в реальности время реагирования было меньше, тут и за счёт лучшей организованности, и за счёт радиостанций, и за счёт лучшей обученности л.с. Что ты хочешь от наших солдат, когда даже к началу войны у нас была аграрная страна. Моя бабушка была почти неграмотная, а дедушка, думаю тоже не имел больше 4 классов. Никто трактора в глаза до войны не видел. И это недалеко от Москвы. А тут тебя на танк или за пушку сажают.
Я и не спорю, что году к 44-му у нас произошли улучшения. Так это к 44-му только.
И вообще спор какой-то дурацкий. Ты чего добиваешся -то, чтобы все сказали СМВВ гавно и бросили играть? Тебе Deemа давно сказал - Не хочешь - не играй. Кто заставляет-то?
цитатаУ немцев в реальности время реагирования было меньше
Доказательства в студию. Iroquois пишет:
цитатаИ это недалеко от Москвы.
А тем временем недалеко от Архангельска (400км) мой дед закончил училище и работал электриком, а потом воевал именно в артиллерии. А бабка закончила техникум и до войны работала учителем. Констатируем провал попытки доказать тезис «все русские - унтерменши и быдло.» Iroquois пишет:
цитата тут тебя на танк или за пушку сажают.
А до хрена нужно знаний, чтобы станину ворочать или окоп копать? На орудие нужны 2 подготовленных солдата - наводчик и командир орудия. На взвод еще два - командир и замок. На батарею - еще человек 5. Iroquois пишет:
цитатаА тем временем недалеко от Архангельска (400км) мой дед закончил училище и работал электриком, а потом воевал именно в артиллерии. А бабка закончила техникум и до войны работала учителем. Констатируем провал попытки доказать тезис «все русские - унтерменши и быдло.»
А ты что доказывал что быдло? Я писал что не все видели. Объясняю смысл русского слова НЕ ВСЕ - НЕ ВСЕ Это подразумевает что кто-то не видел, а кто-то и видел, например твои.
Твои доказательства, что русские недочеловеки уже надоедает. Они все сводятся к тому что мы имели лучшую технику, лучших полководцев, лучшее вообще всё, а немцы соответственно наоборот. Тогда возникает такой вопрос почему мы обладая (по твоим словам) всем лучшим ( ну или по-крайней мере не худшим) и имея его в большем количестве отдали такие громадные территории в 42 году и потеряли намного больше людей. Из твоих доказательств вытекает, что наша страна будучи супер-пупер вооружённой и образованной просто просрала года два года войны каким-то там немцам. Ну и кто мы после твоих доказательств?
А я доказываю, что у нас было не всё так гладко, и как хотелось бы тебе. Поэтому мы и несли такие потери. Так как воюя с плохими командирами и уступая кое в чём в технике можно проигрывать сражения даже численно уступающему противнику. Для этого не надо быть недочеловеками. А вот проигрывать имея лучшее оружие и лучших генералов ( как ты хочешь доказать) - это уж извините.
Много причин. В том числе потому, что более-менее научились на третий год войны воевать. И вообще ты на этом форуме чтобы играть или политинформации проводить? Ты доигрывать будешь?
Посмотрел все твои посты - в основном одна политика. В CMBB должности комиссара нет.
цитатаВ том числе потому, что более-менее научились на третий год войны воевать.
Сталинград и Курск - это воевать не умели? Iroquois пишет:
цитатаВ CMBB должности комиссара нет.
Должности рекламного агента тоже нет, и нечего твердить заклинания о реализме там где его близко не лежало. А тем более аргументировать свою вермахтофилию тем, что кто-то мол трактора не видел.
Неудачные примеры. Сталинградская битва это отступление до Волги с лета 42-го. Потом мясорубка с огромными потерями. И лишь затем окружение. Весна 43- полная жопа. Да и под Курском перемолотили без тактических изысков.
«Для лучшего обеспечения взаимодействия командиры артдивизионов находятся на наблюдательных пунктах вместе с командирами стрелковых батальонов, командиры батарей — с командирами рот, а передовые наблюдатели — командиры взводов управления батарей двигаются вместе с атакующими подразделениями пехоты, некоторые из них следуют в танках.»
А вот еще из БУП42: «Во время разведки командир батальона обязан: ....... – согласовать и увязать все вопросы взаимодействия с командирами поддерживающих и приданных подразделении артиллерии, минометов и танков (цели подавления, рубежи продвижения, ориентиры, взаимное целеуказание, связь);»
Произвел тест, что бы лишний раз убедиться в том, что огнь батареи (4 ствола) 25мм зениток. нейтрализует Тигр. В тесте использовал Тигра регуляра, зинитки ветераны, дистанция 420 метров. Орудия находились в соснах в 30 метрах от края леса. экипажем танка обнаружены не были. Скажу больше, он их даже не услышал.
Да, интересно. Этим я хочу сказать, что командиры дивизий, корпусов и командующие армий включительно слабо знают боевые свойства минометов и поэтому они руководят этими средствами плохо. Прелесть. Какими нах минометами должны руководить командармы? Покажите мне корпусной/армейский миномет. Или минометную часть такого подчинения. Основной недостаток заключается в том, что управление массированным огнем еще не достигнуто. Мы впервые провели много учений с боевыми стрельбами и видели, что огневой вал — это совершенно несложная наука. 1. Что интересно значит «впервые»? В 30х такие учения были. 2. Если «огневой вал — это совершенно несложная наука» получается что управление массированным огнем таки достигнуто. Или на учениях его одной батареей изобразили? 3. Даже эта несложная наука дебилам-споттерам из CMBB недоступна. Война показала, да это показали и учения в мирное время, что темпы огня при огневых налетах не выдерживаются Когда они превышаются, бывает еще хуже. В ПМВ допревышались до того, что от поломок вызванных превышением темпа стрельбы орудий теряли больше, чем от огня противника. командир батальона мало культурен и знания у него меньше, чем у командира дивизиона и поэтому они не могут договориться. Iroquois пишет:
цитатаНикакой командир батальона не может её вызвать напрямую.
Так о чем они там с командиром дивизиона договариваются? Самым слабым звеном являются младшие лейтенанты. Над ними надо работать, им надо помочь, надо их вырастить хорошими командирами. Много есть образцовых младших лейтенантов. В слабом звене много образцовых. О как. А в сильном?
Действительно там всё очень интересно. Это же подлинные документы. Только когда берёшь оттуда цитаты надо указывать откуда взял, а то непонятно с кем ты споришь, с Советским Генерал-Лейтенантом Парсеговым, со Сталиным или ещё с кем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Внимание!!! Активные пользователи переехали на наш портал - по адресу - http://www.combat-mission.ru/ Ждём всех заинтересованных! 
Мазута, мазута! Я троллейбус! Огонь на меня! 
Зачем мне твои флаги, они всего-то вдвоём 300 очков тянут. 3 твои 34-ки дороже стоят. 
! Что у нас за гемор такой?! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума