Отправлено: 03.08.04 23:37. Заголовок: Тактика: Артиллерия

Мазута, мазута! Я троллейбус! Огонь на меня!

Товарищи офицеры! Было бы интересно прослушать курс лекций по секретам и хитростям применения артилерии во всех ее проявлениях («оффмаповая» баллистическая и реактивная артиллерия, минометы, наводчики, зоны пристрелки, режимы стрельбы, типы боеприпасов.)

Хотелось бы поговорить о целесообразности и тактике применения. Прошу!

 Отправлено: 04.08.04 16:02. Заголовок:

Ну что, есть желающие подискутировать? Лично я различного рода споттеров не долюбливаю. В «митингах» их практически никогда не беру. Без пристрелки с ними тяжко. А вот минометы - это, наоборот, мне кажется, панацея. Казалось бы и урон от них не большой, а все-равно понимаешь, что если бы не они... Жалко только, что для солидного калибра встает проблема передвижения на местности... Кто как ее решает? Пользуетесь ли вы «услугами» офицеров при стрельбе из-за укрытий? У кого какие хитрости на этот счет имеются?

 Отправлено: 04.08.04 18:18. Заголовок:

У самого у меня пока опыта маловато, если честно - пока у меня лично не было НИ ОДНОГО случая успешного применения споттеров. Но! Намедни покопался я на баттлфронтовском форуме и обнаружилось, что все буржуинские гуру придерживаются единодушного мнения - споттеров юзать тяжело, но необходимо, особливо в наступлении.
В итоге напрашивается вывод - учиться, учиться и еще раз учиться (с) ВИЛ

 Отправлено: 04.08.04 18:25. Заголовок:

Хоть в атаке, хоть в обороне люблю использовать 81-мм миномёты. Незаменимое средство для безнаказанного уничтожения пушек противника. Естественно, использую наводчиков в лице HQ, наблюдающих за пушками. Миномёты располагаю в безопасном месте; в лесу, за холмом, за зданием. Для ликвидации пушки, как правило, достаточно обстреливать её одним миномётом в течении 1-2 туров. 50-мм миномёты считаю неэффективными. Чтобы уничтожить ту же пушку, надо обстреливать её двумя 50-мм миномётами как минимум в течение 2-3 туров.

В сингле использую следующую тактику для борьбы с ПТО противника. Располагаю в укрытых позициях с хорошим обзором HQ, связанных с миномётами. Затем пускаю вперёд скоростную малоценную броню для того, чтобы выявить протвотанковые орудия. Идеально подходит для этого Т-70. Эта машинка имеет низкий силует, высокую скорость и хорошую лобовую броню, что резко повышает её шансы на выживании при обстреле. После обнаружения ПТО, накрываю их миномётами, причём даю указание бить по площади, а не прямо по орудию.

К сожалению, эта прекрасная тактика имеет ограничение, так как не на всех картах удаётся скрытно доставить миномёты в нужную позицию.

 Отправлено: 04.08.04 18:32. Заголовок:

Да Вы что! Споттеры классная вещь. Особенно 105-122мм гаубицы и 120-мм миномёты. Хороши также против оупэн-топов: БТР, Мардеров, Насхорнов, СУ-76 и прочей подобной бяки. Они сразу разъезжаться от обстрела начинают, покидают укрытия, тут-то их и кокнуть можно.
Я один раз Тигр 120-мм миномётом подбил.
Единственное г.. это ротные 50-мм миномёты - не люблю.

 Отправлено: 04.08.04 18:59. Заголовок:

Споттеры нужны, споттеры важны. Крупные калибры выносят технику и личный состав, мелкие давят, плющат, мешают сосредоточиться перед атакой, помогают прижать обороняющихся, ставят дымзавесы, и вообще создают много паники. Иногда мелкие калибры наносят потери, но в основном их удел - понижение морального духа противника и ограничение видимости.

 Отправлено: 04.08.04 20:01. Заголовок:

Конечно же, споттеры необходимы хоть в атаке, хоть в обороне.

Офф мап артиллерией хорошо проводить артподготовку перед атакой. Калибр желательно от 120 мм. При удачном раскладе можно сильно поубавить число пушек у противника. Споттеров при этом можно брать зелёных. Точность огня при предварительной артподготовке не страдает и экономится много очков.

А иногда бывает необходимо пересечь открытое простреливаемое пространство. Тут споттеры могут здорово помочь дымовой завесой.

 Отправлено: 05.08.04 15:23. Заголовок:

Да, согласен. Атака - это именно то, где споттеры необходимы просто потому, что вражина загоняется в угол. Покинуть позиции он не может, так как потеряет флаги, но и остаться вроде как тоже очень вредно для здоровья (реактивная артиллерия очень хорошо справляется с поставленной задачей). Однако, при глубоко эшелонированной обороне с применением ложных позиций споттеры не в полной мере оправдывают то количество очков, которое было на них потрачено (особенно, если в обороне элита). Скорость наведения и невозможность корректировки - это большой минус. В то время как обороняющийся имет возможность пристрелять свои пушки по нужным точкам (обычно это места веротного наступления). Во встречном же бою до 3000 очков использование споттеров вообще, мне кажется, нерациональная трата ресурсов. Это больше всего похоже на то, как кидаешь в противника кирпич вслепую. И вот оба затаились по кустам и ждут, у кого же первого не выдержат нервы и кто первым использует свою артиллерию. Обычно в таком случае кирпичи пролетают мимо (иногда бывают просто забавные ситуации). А насчет того, что артиллерия хорошо выкуривает из укрытия слабобронированные цели, то тут могу сказать следующее:
1. во встречном бою обычно не выгодно ныкать свои танки по углам и ждать противника, ибо флаги стоят в центре.
2. слабобронированные цели обычно для того и берутся, чтобы использовать их скоростные характеристики и элемент неожиданности. Согласитесь, брать БА, чтобы спрятать ее под кустом и пытаться поймать кого-то в такую «засаду» - это не лучший вариант
3. Даже если техника и прячется, то уж никак не толпами в одном месте!
4. Митинг энгейджмент - это очень мобильный вид боя. Лично я никогда практически не оставляю юниты в неподвижности на несколько ходов. Среднестатистическому же споттреу требуется от 3 до 4 минут для наведения огня. Представляете, если он промажет (что я очень часто наблюдал)? Как минимум сразу 200-400 очков буквально в молоко!

 Отправлено: 05.08.04 15:44. Заголовок:

А вот в нашей с тобой текущей игре я уже один твой джип, подбитый моим споттером обнаружил, вероятно и в пехоте какие-то потери есть. Много в лесистой местности не напередвигаешся, а стреляют они всё-равно не точно, так что ты можешь как раз из безопасного места под удар заехать

 Отправлено: 05.08.04 16:37. Заголовок: Re: Zolich

Осмелюсь высказать несколько замечаний
1. Касательно встречного боя до 3000 очков - в целом наверное соглашусь, но все же не слишком ли это узкие рамки? Именно встречный бой и именно до 3000... Притом я так понимаю имеется ввиду что-то вроде armor only - без пехтуры или с малым ее количеством. Возможно это и самый популярный вид боя, но по-моему не стоит зацикливаться на нем. Это возможно немножко оффтоп, НО - ежели есть планы играть с разнообразными буржуинами, да и просто - расти над собой, вообще НЕ стоит зацикливаться на однотипных боях.
2. Касательно промахов арт-ии - ежели уж брать корректировщиков на переднюю линию, но ни в коем случае не стоит на них экономить - брать ветеранов и обязательно с радивой. Иначе это дейсисьна - деньги на ветер.
3. Касательно флагов - ИМХО конечно, но само по себе стремление захватить флаги есть зло и корень многих бед. Главная задача боя (особливо встречного) - противника уничтожить, а флаги - дело десятое. ИМХО, опять же. В этой связи как раз и выгодно ныкать по углам все что только можно, по крайней мере до поры до времени.
4. Касательно мобильности - в обчем и в целом да, но бывают и исключения. Пример - ВБ, 3000 очков, февраль 45го. Ближе к концу у моего противника остался 1 КТ, у меня - 2 ИС2, 2 СУ100, плюс остатки пехтуры. Как ни страно, он перешел к обороне :). Его от меня отделяет лесочек, и метров сто хорошо простреливаемой площади и стоит он мордой ко мне. Ежели бы у меня в той ситуации был наводчик, его можно было бы оттуда согнать и жестоко надругаться :). Или поставить сурьезную дымзавесу и расстрелять в упор. Но, есстна, наводчика-то у меня не было. Заранее согласен, ситуация, мягко говоря, не слишком распространенная, но всяко бывает.
В итоге никак не могу согласиться с твоим главным тезисом - о малой полезности арт-ии во встречном бою. Да, трудно, да, жаба душит, но иногда именно ее применение и может склонить чащу весов на твою сторону.

 Отправлено: 05.08.04 17:01. Заголовок:

Shuriff пишет:

цитата

---

Да, трудно, да, жаба душит, но иногда именно ее применение и может склонить чащу весов на твою сторону.

---

приминение боевых жаб-душителей?
(извините - не удержался)

 Отправлено: 05.08.04 18:12. Заголовок:

Iroquois пишет:

цитата

---

Да Вы что! Споттеры классная вещь.

---

После споттеров СМВО - отстой. Поголовные дауны. По невидимой цели стрелять не могут.
Время открытия огня 122мм - 12минут. Это при дефолтной продолжительности игры в 30 минут.Нахрен.
Fireplan - бредятина. Пали туда не знаю куда.
Да, мы открыли для себя новые прокладки - TRP. По ним даже эти дебилы открывают огонь за минуту.
Только то что легким движением руки наводчика огонь от этой самой TRP (по человечески - репера) переносится на километр в любую сторону за секунды и без особой потери точности - задвинули.
Надо же заставить русскую сторону гонять хуман вавы, чтобы немецкая сторона косила их пулеметами и перлась от собственной крутости.
Про то, что снаряды вместо тола/гексогена набиты дымным порохом и снабжены взрывателями обр 1877 года я еще на cc5 писал.
А до он-мап артиллерии попозже доберусь. Спасибо за внимание:)

 Отправлено: 05.08.04 18:17. Заголовок: Re: ddt

Ты бы лучше на игру с немцами записался. Что-то тебя не видно в списке, а раз в день думаю можешь играть.

 Отправлено: 05.08.04 22:36. Заголовок:

Не хочу изображать из себя «орду недочеловеков на недотехнике»(с) не помню. Тем более на потеху буржуям.

 Отправлено: 05.08.04 23:37. Заголовок:

Shuriff пишет:

цитата

---

А вот в нашей с тобой текущей игре я уже один твой джип, подбитый моим споттером обнаружил, вероятно и в пехоте какие-то потери есть. Много в лесистой местности не напередвигаешся, а стреляют они всё-равно не точно, так что ты можешь как раз из безопасного места под удар заехать

---

Ну, на самом деле в пехоте не только ни одной потери, но и ни одной мины даже близко на 10 метров. Джип - да. Но на то он и был куплен, чтобы погибнуть примерно так. Да, ты взял тигрилу и еще кучу всяких гремящих и лязгающих штуковин. Да, ты перещелкал мои т-шки (в чем я не был нисколички удивлен), Да, возможно, по очкам ты победишь... Но! Клянусь кепкой вождя, ты никогда не выкуришь меня из этого леса, ни косоглазым споттером, ни преславутым тигром, ни тем более одиноким пулеметом!

 Отправлено: 06.08.04 00:16. Заголовок:

Shuriff пишет:

цитата

---

Именно встречный бой и именно до 3000... Притом я так понимаю имеется ввиду что-то вроде armor only - без пехтуры или с малым ее количеством.

---

Отнюдь! ME до 3000 очков по моим наблюдениям составляют до 80 процентов всех боев! По поводу пехоты - не надо! Лично я ее очень уважаю. А armor only уже полгода не играл, да и не буду, наверное... Баловство это!

цитата

---

Главная задача боя (особливо встречного) - противника уничтожить, а флаги - дело десятое.

---

Вот блин! А я всю жизнь наоборот думал! Неужели так заблуждался? Я поэтому и считал всегда флаги самым нереалистичным элементом, что вроде бы и выигрываешь, а без флагов все-равно оказываешься в з..це. Не знаю, короче... по мне так в ME флаги для того и сделаны, чтобы за них любой ценой бороться. Тут то как раз на одних танках далеко не уедишь, что не может не радовать.

 Отправлено: 06.08.04 12:09. Заголовок: Re: Zolich

Zolich пишет:

цитата

---

Отнюдь! ME до 3000 очков по моим наблюдениям составляют до 80 процентов всех боев!

---

Во-во! О чем я и говорю. По моим наблюдениям МЕ до 3000 тоже составляют до 80 процентов всех боев... у нас. Вы вроде с немчурой собрались играть - неплохо бы узнать, что у них составляет 80 процентов боев. Я, чесс слово, не в курсе. Наверное можно просто спросить у Димы. Так, на всякий случай. Ну и в любом случае - я не уверен что зацикливание на одном типе игры есть благо.

Zolich пишет:

цитата

---

По поводу пехоты - не надо! Лично я ее очень уважаю. А armor only уже полгода не играл, да и не буду, наверное... Баловство это!

---

Согласен полностью, извиняй, не разобралси

Zolich пишет:

цитата

---

А я всю жизнь наоборот думал! Неужели так заблуждался? Я поэтому и считал всегда флаги самым нереалистичным элементом, что вроде бы и выигрываешь, а без флагов все-равно оказываешься в з..це. Не знаю, короче... по мне так в ME флаги для того и сделаны, чтобы за них любой ценой бороться.

---

Знаешь, я на звание эксперта не претендую - тока мнение свое высказываю. Так вот, мое мнение - за флаги бороться надо, но уж никак не любой ценой. Основная идея - вражеские трупы никак не смогут удержать флажки ;) А посему основная задача - довести противника «до кондиции», а уж потом тихо-спокойно доехать/дойти до флажков. Я ж не говорю, что на флаги надо полностью забить - не надо захват и удержание флагов ставить во главу угла, ибо это зело отвлекает от собственно смертоубивства.

 Отправлено: 06.08.04 15:02. Заголовок:

Zolich пишет:

цитата

---

Да, ты перещелкал мои т-шки (в чем я не был нисколички удивлен), Да, возможно, по очкам ты победишь... Но! Клянусь кепкой вождя, ты никогда не выкуришь меня из этого леса, ни косоглазым споттером, ни преславутым тигром, ни тем более одиноким пулеметом!

---

Ну вот по очкам и Победю Зачем мне твои флаги, они всего-то вдвоём 300 очков тянут. 3 твои 34-ки дороже стоят.
А в реале я бы дальше поехал, а ты сиди со своими флагами в окружении.

P.S. Ты хотя бы раз в день-то ход присылай, администратор.

 Отправлено: 06.08.04 16:31. Заголовок:

Iroquois пишет:

цитата

---

Ты хотя бы раз в день-то ход присылай, администратор.

---

Блин, да я то запросто! Только я твоего хода опять не видел!! ! Что у нас за гемор такой?!

 Отправлено: 07.08.04 00:15. Заголовок:

Флаги, дают определенное кол-во очей, большой 300, малый 100
Расчитывайте жертву которыю вы готовы принести за это флаг, иногда лучше взять тяжелую артилерию, и обстрелять, место у флага где противник сидит, и не лезть к нему.

---

P.S. Что касается самых популярных боев, то пожалуй это 2000 очей, встреча, неограниченый набор войск, Средние деревья , деревня, средняя холмистость... надоело аж жуть...

 Отправлено: 17.08.04 15:47. Заголовок:

Из приказа генерала Власова перед наступлением в январе 1942 года:

«Наблюдение и проверки организации боя командирами соединений и частей показывают, что командиры всех степеней плохо организовывают бой, ограничиваясь подчас только отдачей устного приказа. Этим можно объяснить, что несколько дней войска армии ведут бой на ранее достигнутых рубежах, имея незначительный успех на правом фланге.
Перед наступлением командиры разведки не ведут, взаимодействия на местности с другими родами войск не увязывают, в силу чего части и соединения действуют вслепую. Пехота не знает задач артиллерии, артиллерия не знает, где действует пехота. Пехотные командиры (командиры рот, батальонов) заявок артиллерии, как правило, не дают. Войсковые саперы по разведке переднего края не используются...

В процессе боя обстановку командиры частей и соединений в достаточной мере не изучают, потому, как правило, не знают, что происходит на поле боя. В результате чего командиры рот и батарей представлены сами себе.

Приказываю:

1. При организации наступления командирам соединений и частей проводить личную командирскую разведку, определяя на местности задачи наступления. На местности устанавливать взаимодействие с артиллерией и танками по времени и рубежам...

3. Не распылять своих сил и средств на широком фронте, а стремиться бить противника паузком фронте всей массой огня артиллерии, минометов и живой силы. Стремиться обходить укрепленные населенные пункты противника — ни в коем случае не бить в лоб, а бить там, где он не ожидает...

6. Командирам всех степеней непрерывно следить за обстановкой в бою и при необходимости реагировать на нее немедленно...»

Вот так вот: » Пехота не знает задач артиллерии, артиллерия не знает, где действует пехота»

В СМВВ вся офф-маповая артиллерия представлена только корректировщиками. Никакой командир батальона не может её вызвать напрямую.
В реальности было не так как видно выше. Далеко не всегда у нас и были эти корректирровщики. Поэтому большие задержки в использовании нашей Дивизионной и корпусной артиллерии имитируют более длительный путь заявки на мобильную ( не преп-файр) поддержку. Не забывайте что бой в игре идёт всего-то не больше часа, а то и 15 минут.

 Отправлено: 18.08.04 03:06. Заголовок:

Из «Тактика в боевых примерах - дивизия»:
_________________
«Однако боевые действия под Москвой, Тихвином и Ростовом показали, что эти требования не всегда
полностью выполнялись. так, в приказе командующего 20-й армией (январь 1942 г.) отмечалось, что некоторые
командиры соединений и частей все еще плохо организуют бой: перед наступлением не всегда проводится
тщательная рекогносцировка; взаимодействие не отрабатывается на местности; пехота не знает задач
артиллерии; артиллеристы не знают, где действует пехота15.
Подобного рода недостатки отмечались и Ставкой Верховного Главнокомандования, которая
потребовала отрабатывать вопросы взаимодействия во всех инстанциях непосредственно на местности.
Во втором периоде войны организация взаимодействия в соединениях значительно улучшилась.
Главное внимание стало уделяться тому, чтобы артиллерия, авиация и инженерные подразделения обеспечили
танкам и пехоте стремительный бросок в атаку, быстрый захват опорных пунктов первой линии обороны
противника и энергичное развитие наступления в его глубине. Возросла и глубина организации
взаимодействия.»
______________________
«Наблюдательный пункт командира в исходном районе организовывался возможно ближе к
подразделениям первого эшелона, в таком месте, откуда командир имел возможность лично наблюдать за
полем боя, в первую очередь на направлении главного, удара; здесь же оборудовался и наблюдательный пункт
командира дивизионной артиллерийской группы.»
______________________
О как - командир всей артиллерии дивизии лично наблюдает за полем боя и может поддержать наступающую пехоту.
Iroquois пишет:

цитата

---

Никакой командир батальона не может её вызвать напрямую.

---

И вызывать не надо. Сам комдив своими собственными глазами наблюдает - чего это у нас третий батальон залег? Пулеметы мешают. И пинка артилеристу:
- Куда $#@%$#@$#@ &^%*&% смотришь? А ну вон те пулеметы подавить!

Iroquois пишет:

цитата

---

В реальности было не так как видно выше.

---

Именно. Например:
_____________________
«Все эти вопросы нашли отражение в работе командира 44-й гвардейской стрелковой дивизии при
организации взаимодействия
При согласовании действий на период артиллерийской подготовки атаки и выполнения ближайшей
задачи он указал задачи, решаемые артиллерией, и порядок проведения артиллерийской подготовки атаки. Она
должна была проводиться в течение 85 минут по следующему графику: 15 минут - огневой налет по целям на
переднем крае и в ближайшей глубине обороны противника; 60 минут - огонь на разрушение и подавление
наблюдаемых и ненаблюдаемых целей; 10 минут - огневой налет по целям на переднем крае и в ближайшей
глубине обороны противника с максимальным напряжением огня к концу огневого налета»
_________________________
«С началом атаки передовых батальонов артиллерия переносит огонь с первой траншеи на вторую. В
случае успеха передовых батальонов она переходит к поддержке атаки пехоты и танков методом двойного
огневого вала на глубину 2,5 км.»
_______________________
«В дальнейшем огонь артиллерии по глубине обороны противника в период подготовки атаки распределялся, как
правило, в следующей пропорции. По первой позиции - 50%, по второй - 25-30%, по третьей - 15-20%. В удачно
проведенных операциях противник нес потери на первой позиции 60-70%, второй - до 10%, на третьей - до 5%
сил.»
________________________
Сильно похоже на CMBBшный фиреплан - вываливание полусотни снарядов неизвестно куда?

Iroquois пишет:

цитата

---

Далеко не всегда у нас и были эти корректирровщики.

---

Статистику в студию.
Iroquois пишет:

цитата

---

Не забывайте что бой в игре идёт всего-то не больше часа, а то и 15 минут.

---

Да, это конечно повод чтобы изгадить советскую артиллерию.

 Отправлено: 18.08.04 12:45. Заголовок:

ddt пишет:

цитата

---

Сильно похоже на CMBBшный фиреплан - вываливание полусотни снарядов неизвестно куда?

---

Один в один. Всё вышеперечисленное и есть файрплан. Всё заранее расписано. Где тут огонь по вызову? А на счёт неизвестно куда - все вопросы к себе. Игру слабо доиграть?

DDT пишет: Готов публично признать себя неправым,

Ну и где? Кишка тонка?

Говоря про хамский тон ты не это имел в виду «DDT пишет: Вот и нефиг завывать о супер-пупер крутости разработчиков.»

ddt пишет:

цитата

---

Статистику в студию

---

Ты выше сам написал мой пример. Если никто не знает обстановки толком, то какие корректировщики? По своим стрелять?

 Отправлено: 18.08.04 15:25. Заголовок:

Iroquois пишет:

цитата

---

Один в один. Всё вышеперечисленное и есть файрплан.

---

1. Уж наверное за полтора часа стрельбы батарея выпустит не полсотни снарядов, а в несколько раз больше.
2. По целям в глубине, на переднем крае, наблюдаемым, ненаблюдаемым. Откуда я или ты узнаешь, где эти цели? Вопрос не к себе, а к тебе.
3. Этот фиреплан переносится с места на место - по переднему краю, в глубину, опять по переднему краю. А в CMBB он гвоздями приколочен.
4. А вот после него пехота с танками движутся за огневым валом Изобрази ка мне его в cmbb.
Iroquois пишет:

цитата

---

Где тут огонь по вызову?

---

Да не нужен вызов.
Iroquois пишет:

цитата

---

Ты выше сам написал мой пример.

---

А еще я там же написал:
ddt пишет:

цитата

---

Во втором периоде войны организация взаимодействия в соединениях значительно улучшилась.

---

Только этого ты не заметил.
А статистика на основании которой ты и BTS делаете далеко идущие выводы сводится к одному единственному приказу?
И еще. Кириллова-Губинецкого ты не читал и читать не будешь. А у него то же самое про ПМВ. Даже хуже. Взаимодействия пушкарей с пехотой в начале войны даже не планировалось. Однако пока снаряды были и соответствовали решаемым задачам русскую трехдюймовку называли «косой смерти».

 Отправлено: 18.08.04 17:00. Заголовок:

ddt пишет:

цитата

---

1. Уж наверное за полтора часа стрельбы батарея выпустит не полсотни снарядов, а в несколько раз больше.

---

Полтора часа артподготовки ты сможешь смоделировать создав на карте повреждения и установив для противника потери (категрия Fit) в редакторе. Если этого нет - все вопросы к создателю сценария. Ещё раз хочу напомнить, что СМВВ игра не настолько глубокого масштаба, как хотелось бы, и как например Стил Пантерс. Здесь только чистая тактика на уровне батальона максимум. Для того мы и хотим создать свою кампанию, что бы увеличить масштаб хотя бы до дивизии и до нескольких дней или недель действия.

ddt пишет:

цитата

---

3. Этот фиреплан переносится с места на место - по переднему краю, в глубину, опять по переднему краю. А в CMBB он гвоздями приколочен.

---

Делай сценарий атаки, ставь себе несколько TRP и переноси огонь сколько влезет. Кто не даёт-то? А встречный бой на то и встречный и неожиданный, чтобы без них работать.

ddt пишет:

цитата

---

А вот после него пехота с танками движутся за огневым валом Изобрази ка мне его в cmbb

---

Смотри пункт 1. Поработай в редакторе. Накупи себе кучу артиллерии и TRP и изображай огневой вал сколько влезет.

ddt пишет:

цитата

---

Да не нужен вызов

---

Для вала не нужен, а для точечного подавления нужен. У немцев в реальности время реагирования было меньше, тут и за счёт лучшей организованности, и за счёт радиостанций, и за счёт лучшей обученности л.с. Что ты хочешь от наших солдат, когда даже к началу войны у нас была аграрная страна. Моя бабушка была почти неграмотная, а дедушка, думаю тоже не имел больше 4 классов. Никто трактора в глаза до войны не видел. И это недалеко от Москвы. А тут тебя на танк или за пушку сажают.

Я и не спорю, что году к 44-му у нас произошли улучшения. Так это к 44-му только.

И вообще спор какой-то дурацкий. Ты чего добиваешся -то, чтобы все сказали СМВВ гавно и бросили играть? Тебе Deemа давно сказал - Не хочешь - не играй. Кто заставляет-то?

 Отправлено: 18.08.04 22:24. Заголовок:

Iroquois пишет:

цитата

---

У немцев в реальности время реагирования было меньше

---

Доказательства в студию.
Iroquois пишет:

цитата

---

И это недалеко от Москвы.

---

А тем временем недалеко от Архангельска (400км) мой дед закончил училище и работал электриком, а потом воевал именно в артиллерии. А бабка закончила техникум и до войны работала учителем. Констатируем провал попытки доказать тезис «все русские - унтерменши и быдло.»
Iroquois пишет:

цитата

---

тут тебя на танк или за пушку сажают.

---

А до хрена нужно знаний, чтобы станину ворочать или окоп копать? На орудие нужны 2 подготовленных солдата - наводчик и командир орудия. На взвод еще два - командир и замок.
На батарею - еще человек 5.
Iroquois пишет:

цитата

---

а для точечного подавления нужен.

---

Я тебе популярно обьяснил, что не нужен.

 Отправлено: 19.08.04 06:50. Заголовок:

http://www.rkka.ru/analys/art/title.htm
Очень интересно для общего представления о работе артилерии

 Отправлено: 19.08.04 15:55. Заголовок:

ddt пишет:

цитата

---

А тем временем недалеко от Архангельска (400км) мой дед закончил училище и работал электриком, а потом воевал именно в артиллерии. А бабка закончила техникум и до войны работала учителем. Констатируем провал попытки доказать тезис «все русские - унтерменши и быдло.»

---

А ты что доказывал что быдло? Я писал что не все видели. Объясняю смысл русского слова НЕ ВСЕ - НЕ ВСЕ Это подразумевает что кто-то не видел, а кто-то и видел, например твои.

Твои доказательства, что русские недочеловеки уже надоедает. Они все сводятся к тому что мы имели лучшую технику, лучших полководцев, лучшее вообще всё, а немцы соответственно наоборот. Тогда возникает такой вопрос почему мы обладая (по твоим словам) всем лучшим ( ну или по-крайней мере не худшим) и имея его в большем количестве отдали такие громадные территории в 42 году и потеряли намного больше людей. Из твоих доказательств вытекает, что наша страна будучи супер-пупер вооружённой и образованной просто просрала года два года войны каким-то там немцам. Ну и кто мы после твоих доказательств?

А я доказываю, что у нас было не всё так гладко, и как хотелось бы тебе. Поэтому мы и несли такие потери. Так как воюя с плохими командирами и уступая кое в чём в технике можно проигрывать сражения даже численно уступающему противнику. Для этого не надо быть недочеловеками.
А вот проигрывать имея лучшее оружие и лучших генералов ( как ты хочешь доказать) - это уж извините.

 Отправлено: 19.08.04 16:33. Заголовок:

Iroquois пишет:

цитата

---

А ты что доказывал что быдло?

---

Это ты доказываешь.
Iroquois пишет:

цитата

---

Твои доказательства, что русские недочеловеки уже надоедает.

---

Не мои, а твои.
Iroquois пишет:

цитата

---

А я доказываю, что у нас было не всё так гладко, и как хотелось бы тебе

---

Да, а уберменши все в белом. У кого было численное превосходство на начало советского контрнаступления под Москвой?
Iroquois пишет:

цитата

---

Так как воюя с плохими командирами и уступая кое в чём в технике можно проигрывать сражения даже численно уступающему противнику.

---

Что под Москвой и произошло. Драпали нибелунги так, что только заградотрядами их Гитлер и остановил.
Iroquois пишет:

цитата

---

Они все сводятся к тому что мы имели лучшую технику, лучших полководцев, лучшее вообще всё

---

Пример моего доказательства, особенно что все и лучшее.
Iroquois пишет:

цитата

---

А вот проигрывать имея лучшее оружие и лучших генералов ( как ты хочешь доказать)

---

Почему же мы тогда вообще победили?

 Отправлено: 19.08.04 16:42. Заголовок:

ddt пишет:

цитата

---

Почему же мы тогда вообще победили?

---

Много причин. В том числе потому, что более-менее научились на третий год войны воевать.
И вообще ты на этом форуме чтобы играть или политинформации проводить? Ты доигрывать будешь?

Посмотрел все твои посты - в основном одна политика. В CMBB должности комиссара нет.

 Отправлено: 20.08.04 23:19. Заголовок:

Iroquois пишет:

цитата

---

В том числе потому, что более-менее научились на третий год войны воевать.

---

Сталинград и Курск - это воевать не умели?
Iroquois пишет:

цитата

---

В CMBB должности комиссара нет.

---

Должности рекламного агента тоже нет, и нечего твердить заклинания о реализме там где его близко не лежало. А тем более аргументировать свою вермахтофилию тем, что кто-то мол трактора не видел.

 Отправлено: 22.08.04 14:08. Заголовок:

ddt пишет:

цитата

---

Сталинград и Курск - это воевать не умели?

---

Неудачные примеры. Сталинградская битва это отступление до Волги с лета 42-го.
Потом мясорубка с огромными потерями. И лишь затем окружение. Весна 43- полная жопа. Да и под Курском перемолотили без тактических изысков.

 Отправлено: 23.08.04 11:59. Заголовок:

Для Avir: Не спорь сним, пустая трата времени. Это клиника.

 Отправлено: 23.08.04 16:20. Заголовок:

Iroquois пишет:

цитата

---

Это клиника.

---

Точно. Даже почти неграмотной бабушкой убедить не удалось

 Отправлено: 11.09.04 17:35. Заголовок:

Iroquois пишет:

цитата

---

Никакой командир батальона не может её вызвать напрямую.

---

Цитата из http://militera.lib.ru/me...o/russian/voronov/04.html

«Для лучшего обеспечения взаимодействия командиры артдивизионов находятся на наблюдательных пунктах вместе с командирами стрелковых батальонов, командиры батарей — с командирами рот, а передовые наблюдатели — командиры взводов управления батарей двигаются вместе с атакующими подразделениями пехоты, некоторые из них следуют в танках.»

Так что даже командир роты может.

 Отправлено: 11.09.04 19:48. Заголовок:

А вот еще из БУП42:
«Во время разведки командир батальона обязан:
.......
– согласовать и увязать все вопросы взаимодействия с командирами поддерживающих и приданных
подразделении артиллерии, минометов и танков (цели подавления, рубежи продвижения, ориентиры,
взаимное целеуказание, связь);»

 Отправлено: 30.09.04 15:55. Заголовок:

Произвел тест, что бы лишний раз убедиться в том, что огнь батареи (4 ствола) 25мм зениток. нейтрализует
Тигр.
В тесте использовал Тигра регуляра, зинитки ветераны, дистанция 420 метров.
Орудия находились в соснах в 30 метрах от края леса. экипажем танка обнаружены не были.
Скажу больше, он их даже не услышал.

 Отправлено: 12.01.05 19:50. Заголовок:

Доклад М. А. Парсегова, генерал-лейтенанта артиллерии, генерал-инспектор артиллерии Красной Армии 31 декабря 1940 г.
Т.е. за полгода до войны:

http://militera.lib.ru/do...a/sov-new-1940/index.html

 Отправлено: 15.01.05 20:52. Заголовок:

Да, интересно.
Этим я хочу сказать, что командиры дивизий, корпусов и командующие армий включительно слабо знают боевые свойства минометов и поэтому они руководят этими средствами плохо.
Прелесть. Какими нах минометами должны руководить командармы? Покажите мне корпусной/армейский миномет. Или минометную часть такого подчинения.
Основной недостаток заключается в том, что управление массированным огнем еще не достигнуто. Мы впервые провели много учений с боевыми стрельбами и видели, что огневой вал — это совершенно несложная наука.
1. Что интересно значит «впервые»? В 30х такие учения были.
2. Если «огневой вал — это совершенно несложная наука» получается что управление массированным огнем таки достигнуто. Или на учениях его одной батареей изобразили?
3. Даже эта несложная наука дебилам-споттерам из CMBB недоступна.
Война показала, да это показали и учения в мирное время, что темпы огня при огневых налетах не выдерживаются
Когда они превышаются, бывает еще хуже. В ПМВ допревышались до того, что от поломок вызванных превышением темпа стрельбы орудий теряли больше, чем от огня противника.
командир батальона мало культурен и знания у него меньше, чем у командира дивизиона и поэтому они не могут договориться.
Iroquois пишет:

цитата

---

Никакой командир батальона не может её вызвать напрямую.

---

Так о чем они там с командиром дивизиона договариваются?
Самым слабым звеном являются младшие лейтенанты. Над ними надо работать, им надо помочь, надо их вырастить хорошими командирами. Много есть образцовых младших лейтенантов.
В слабом звене много образцовых. О как. А в сильном?

 Отправлено: 17.01.05 12:46. Заголовок:

ddt пишет:

цитата

---

Да, интересно.

---

Действительно там всё очень интересно. Это же подлинные документы. Только когда берёшь оттуда цитаты надо указывать откуда взял, а то непонятно с кем ты споришь, с Советским Генерал-Лейтенантом Парсеговым, со Сталиным или ещё с кем.

 Отправлено: 17.01.05 19:45. Заголовок:

А когда даешь ссылку на доклад Парсегова, она на доклад должна указывать, а не на index.html.
Iroquois пишет:

цитата

---

а то непонятно с кем ты споришь, с Советским Генерал-Лейтенантом Парсеговым

---

Просто доклад генерал-лейтенанта с большой буквы на доказательства «тезиса воевать не умели, трупами закидали» не тянет.

 Отправлено: 20.11.05 00:53. Заголовок: Re:

Вот новость, а чего это споттеры, обычные 75-76мм не хотят забираться в грузовики и джипы? Может это моя игра глючит, гляньте у себя кто-нибудь?

 Отправлено: 20.11.05 00:55. Заголовок: Re:

Они по-моему никакие не залазят если они не Radio

 Отправлено: 20.11.05 05:55. Заголовок: Re:

Ясно, обычным споттерам шнур тянуть надо...

 Отправлено: 23.03.06 21:24. Заголовок: Re:

Хотелось бы получить у более опытных игроков пару ответов на вопросы
Версия игры от SnowBall
1. Не понятно каким образом буксировать тяжелую артиллерию, например при выделении 45-тки и щелчке на грузовик появляется что то вроде Двигаться - Погрузиться, и расчет подкатывает пушку к грузовику, цепляет и орудие готово к передвижению, но при выделении Flak -8.8 cm (неподвижной по условиям игры). то даже при наезде тягачом SDKFZ (кажется правильно написал) прямо на мето расположение орудия, оно все равно не цепляется, при чем ,что парметр трансопртной силы у тягача удовлетворяет такому же параметру орудия.
2.Не совсем понятен смысл использования минометной поддержки (например 82-мм корретировщик дается по умолчанию к стрелковым батальонам РККА) - очень уж маленький урон, при том что эффиктвно побить пехоту можно лишь при обстреле леса - мины взрываются в деревьях, но наводить дальше чем на 10 метров в глубь нельзя и половина мин падает на поле перед опушкой. Если же главная цель 82-мм минометных обстрелов наряду с убийством орудий ПТО - сковывать действия вражеской пехоты,то объясните пожалуйста, как коррелировать расход снарядов на один удар. То есть если надо подавиь группу немецкой пехоты - то как указать что надо потратить лишь часть боезапаса (4 или 6 стволов выстреливают почти за ход запас 200 мин), при том что скорость наводки минометного удара часто не ровно 3 или 4 минуты , а больше или меньше и попытка задавать задержку перед корректировкой в начале хода (с тем чтобы ,например, огонь открылся через 4 минуты на 40-й секунде хода и самому прервать обстрел при начале следующего хода ) очень часто терпит неудачу - не получается угадать время открытия стрельбы.
3.По поводу закрытых батарей - то есть батарей на карте по схеме - "командир с биноклем на пригорек, а минометы на обратном скате".
не получается окучить наступающую пехоту - немцы кучками бегут, ползут , отсреливаясь,перед моими солдатами, наводя на какое нибудь ползающее в центре вражеской толпы отделение минометы - они не стреляют. Как я понял из формума нельзя наводить минометы на движущиеся цели, есть ли какие либо ограничения по скрости цели и можно ли навести например на здание или фигурку уже изничтоженных врагов, или же может быть здесь имеет место влияние оптыыа офицров - таким батаерями , моет быть, должны командовать лишь ротные или батальонные командиры?

 Отправлено: 23.03.06 23:11. Заголовок: Re:

Попытаюсь ответить

1.Ты сам и ответил на свой вопрос. В игре есть орудия которые вообще нельзя двигать. У немцев это тот самый Флак, 128 ПТО, а у русских например БС-3. Эти пушки после расстановки сил на карте сдвинуть\прицепить невозможно.
2. Во первых при правильном использовании артналетом очень даже можно сорвать атаку противника(может быть потери будут и небольшие, но зато поднимется паника и управление будет нарушено - этим ты выиграешь время для подтягивания к месту резервов), главное правильно рассчитать время. Вглубь леса можно направить удар(тогда линия при наведении будет не синяя, а красно-черная) но тогда увеличится время подготоки и очень сильно снизится точность удара, единственно, на первом ходе наводчика можно направить куда угодно, на точность это не повлияет и задержки не будет. Расход снарядов ограничиваешь путем переноса удара и задержки (клавиша Q). Я например делаю так, навожу споттера на место предпологаемого движения противника еще тогда, когда противника там нет, а потом по истечении времени переношулинию немного в сторону - тогда она становится зеленой и задержка составляет примерно минуту, как раз чтобы через ход снова перенаправить линию, правда если наводчик - новобранец, то при переносе линии часто бывает что обстреливается старое место.
3. При наведении миномета на движущуюся цель через командира огонь будет вестись по той области на которой находился бегущий солдат во время наведения, если миномет не стреляет, значит командир не видит это место. Проверяй чтобы линия наведения при щелчке становилась желтой. Наводить миномет можно куда угодно и через какого угодно командира, лищь бы линия связи командира и минометчиков была бы красной. А минометы, они разные, 50 мм ротный - да, он малоэффективен и по пехоте и по огневым точкам и позициям ПТО, а вот из 82 мм можно и танк подбить.

 Отправлено: 24.03.06 17:14. Заголовок: Re:

вопрос
а что по поводу самоходной артелерии ?типа SiG
она только прямой наводкой бьет или ей можно навесом стрелять ну там корректировщик цель видет ну и так далее как у миниметов обычных?*

 Отправлено: 24.03.06 17:55. Заголовок: Re:

В СМВВ только прямой наводкой.
Реально у этого орудия даже при минимальном заряде минимальная дальность стрельбы с закрытых позиций 950м.

 Отправлено: 15.04.06 22:03. Заголовок: Re:

Маленькая ремарка по ходу дела. Я вот тут пришел к выводу, что реальная польза от артиллерии против пехоты - не столько наносимый урон (он даже при идеальном попадании не так велик, как от хорошего прицельного огня самой пехоты), сколько подавление. Это касается и наступления (когда надо загнать оборону в норы), и в еще большей мере обороны (когда за одну минуту офмаповые минометы реально могут развернуть роту нападающего).

Согласны?

 Отправлено: 15.04.06 22:20. Заголовок: Re:

Абсолютно. А если пехота врага в укрытии, то и урон несравненно больший от арт-ии

 Отправлено: 16.04.06 11:29. Заголовок: Re:

Тут дело такое: Если у снарядов большой эффект "blast", но маленькая плотность огня - это идеальное оружие удара по точечной обороне (небольшому лесу, домам и т.д.) В таком случае пехота гибнет сразу, много, и от одного попадания (потому что второго попадания при низкой плотности огня скорее всего и не будет.) Если же мы имеем минометыц и легкую артиллерию с большим колличеством стволов, но низкой поражающей способностью, то - да, это идельный вариант для остановки наступающих сил и деморализации и (даже) удержания вражеской пехоты на брюхе в чистом поле долгое и долгое время. Для атаки они годятся меньше.

Идеально сочетание: легкая артиллерия (или минометный огонь) + пара пулеметов. Выкашивает гарантированно 90% всех попавших под обстрел

 Отправлено: 17.04.06 02:55. Заголовок: Re:

Легкая артиллерия разная бывает. Вот например 76,2 мм споттера или 82 мм с 4 трубами я использую для обстрела исходных рубежей (опушки лесов, кустарников) для того чтобы вражеская пехота залегла и не перешла в атаку. Такие споттеры ведут огонь долго 6-8 ходов, поэтому можно очень здорово спутать карты наступающему. Применение их по уже атакующему противнику мне не очень нравиться, во-первых плотности огня не достаточно чтобы нанести серьезные потери, да и мораль падает слабо. Во-вторых, опять же из-за малого количества стволов, противник может оперативно покинуть зону обстрела. Для обстрела атакующей пехоты гораздо более подходит 82 мм споттер с 9-ю трубами. Вот после такого артналета остается очень много трупов, а выживших приходится командирам собирать по кустам и успокаивать очень долго.

 Отправлено: 18.04.06 15:23. Заголовок: Re:

Для атакующей пехоты есть одно верное средство - это грамотно поставленная "target reference point" обороняющейся ариллерии. Например, в лесном массиве, который лежит где-то в пределах предполагаемого фланга наступления врага. Особенно этим грешит комп, но и живые противники любят перетягивать большие массы пехоты по лесам и рощицам. Тут главное вовремя начать стрелять. Очень часто бывает так, что в единственном более менее крупном лесу собирается до двух третей всей вражеской пехоты, то ли гтотовясь к атаке, то ли просто перетягиваясь поближе к флангу. Если удалось угадать с TRP, то это близкая победа.

 Отправлено: 24.04.06 21:45. Заголовок: Re:

Интересно в чем причина:
1) 45 мм ПТО стреляет точно, а 45 мм на Т-26 как-то кривенько, то же и с 40мм на Валентайне скорость снаряда большая, а траектория полета неуверенная.
2) 45 мм и немецкая 50мм имеет одинаковый БЛАСТ (14) а ощущение что эффект от разрыва разный.
3) дома загораются от попадания минометов ГОРАЗДО ЧАЩЕ чем от артилерийских снарядов.
Есть преположения?

 Отправлено: 25.04.06 08:42. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

45 мм ПТО стреляет точно, а 45 мм на Т-26 как-то кривенько, то же и с 40мм на Валентайне скорость снаряда большая, а траектория полета не уверенная.

Ну тут, я думаю, совокупность многих причин. Во-первых, подвижное шасси. С неустойчивой позиции стрелять куда сложнее. Танк не большой, 45 мм пушка для него - это ощутимый вес и ощутимая отдача. Подвеска все-таки работает при выстреле.
Во-вторых, куда меньшее место для маневра. Имеется ввиду внутри танка. Сравни, сколько человек обслуживают пехотную пушку, и сколько танковую. В-третьих, обзор... соответсвенно, и наведение...
Ну я так думаю. Ща Ирокез подтянется - выдаст нам справочку

 Отправлено: 25.04.06 08:53. Заголовок: Re:

А я не замечал что они в игре по отличаются по точности.

 Отправлено: 25.04.06 09:19. Заголовок: Re:

Да 45мм ПТО стреляет точнее танкового орудия. Провёл тест. ПТО и Т-26С оба регуляры по Pz-IV в лоб показывают с одного и того же места 72 и 68% соответственно. 4% разницы.

 Отправлено: 25.04.06 10:13. Заголовок: Re:

Когда стреляет Т26 такое ощущение, что у него наводка рывками работает, а пушка при выстреле болтается.
Что каксаемо зажигательных способностей минометов, то видимо арт. снаряды это осколочно-фугасные, а мины фугасные.

 Отправлено: 25.04.06 10:28. Заголовок: Re:

Как раз реально то у мин больше осколочного действия, а у снарядов фугасного.

 Отправлено: 25.04.06 10:31. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Провёл тест. ПТО и Т-26С оба регуляры по Pz-IV в лоб показывают с одного и того же места 72 и 68% соответственно. 4% разницы.

А вот СУ-76М и ЗиС-3 дают одинаковый процент.

 Отправлено: 25.04.06 10:47. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Как раз реально то у мин больше осколочного действия, а у снарядов фугасного.

Так почему же мины пожар вызывают чаще?
Iroquois пишет:

цитата:

Да 45мм ПТО стреляет точнее танкового орудия. Провёл тест. ПТО и Т-26С оба регуляры по Pz-IV в лоб показывают с одного и того же места 72 и 68% соответственно. 4% разницы.

Т26 имеет тенденцию не к минимальным промахам, а с большим разлетом от цели, да и траектория снаряда менее палогая, что видно наглядно. Ощущение разболтанности как я уже писал выше.

 Отправлено: 25.04.06 11:47. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

Так почему же мины пожар вызывают чаще?

Не знаю, не замечал.

 Отправлено: 25.04.06 13:09. Заголовок: Re:

Интересную тему Мамикс поднял. Я никогда не сравнивал точность одних и тех же орудий на разных шасси.

Вот что я нарыл по ПАК-40

Все регуляры, наводятся на Т-34 43 года

PAK-40 с 462 метров имеет 61% и Килл Вери Гуд!!!!
Marder-III с 462 метров 61% и Килл Гуд
Marder-III (late) с 462 метров 61% и Килл Гуд
Marder-II с 462 метров 56% и Килл ОК!!!

У всех одно и тоже орудие с одними и теми же снарядами, третьи Мардеры сделаны на шасси Pz-38(t), а второй на шасси Pz-II.
Ну ладно, допустим на точность ещё влияет платформа, но почему у него Килл на 2 уровня хуже обычного ПАКа? Может потому что ПТО имеет больше шансов попасть в нижний лобовой лист? Так этот ПАК и верхний неплохо берёт. Прицелы у всех Мардеров тоже одинаковые.

 Отправлено: 25.04.06 14:06. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

Т26 имеет тенденцию не к минимальным промахам, а с большим разлетом от цели, да и траектория снаряда менее палогая, что видно наглядно. Ощущение разболтанности как я уже писал выше.

Пересмотрел книжку "Танки Т-26" где, в качестве одного из существенных недостатков конструкции, указывается, что механизм наведения орудия работал рывками . Отсюда, видимо, и кучность страдает по игре, что заметно
Iroquois пишет:

цитата:

У всех одно и тоже орудие с одними и теми же снарядами, третьи Мардеры сделаны на шасси Pz-38(t), а второй на шасси Pz-II.

Получается "килл фактор" учитывает не только бронебойность , но и кучность

 Отправлено: 25.04.06 14:18. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

Получается "килл фактор" учитывает не только бронебойность , но и кучность

Не должно такого быть. Это шанс уничтожить танк при попадании в него. Промахи тут не учитываются.

 Отправлено: 25.04.06 14:22. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Не должно такого быть. Это шанс уничтожить танк при попадании в него. Промахи тут не учитываются.

Не соглашусь. Моя практика пока что показывает обратное. Мне кажется, килл фактор это шанс уничтожить танк вообще.

 Отправлено: 25.04.06 14:25. Заголовок: Re:

Спокойно может быть 1% попадания и Килл: ОК.

Посмотрел ещё длинноствольную тройку и ПАК38. Реально у них были различные орудия, но в СМВВ они имеют совершенно идентичные характеристики. Тут всё одинаково.

 Отправлено: 25.04.06 14:30. Заголовок: Re:

Вот уж от кого не ожидал одинаковых результатов так это от sIG33 auf Pz.KpfwIB и sIG33, она же 150мм тяжёлое пехотное орудие в СМВВ. А нет, всё совершенно одинаковое, а уж на единичке куда как неустойчивая платформа должна была быть.

 Отправлено: 25.04.06 14:40. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Спокойно может быть 1% попадания и Килл: ОК.

...ну да, по идее кучность должна относиться hit , а не kill фактору.

 Отправлено: 04.06.06 01:31. Заголовок: Re:

Когда-то, где-то на форуме робко упоминалась "небольшая" неточность при стрельбе
забугорной артиллерией по месту, которое не видит наводчик.
В моём случае эта "помарка" вылилась в отклонение в ~35` левее и в 400м (!!!!) от
заданной мной цели. Грубо говоря - отбомбили ДРУГОЙ лес. Это нормально ?

P.S. Вероятно противник долго думал, что это я делаю. А потом долго смеялся. :-)

 Отправлено: 04.06.06 05:11. Заголовок: Re:

Phoenix пишет:

цитата:

Грубо говоря - отбомбили ДРУГОЙ лес. Это нормально ?

Да, это в порядке вещей, странно даже, что ты спрашиваешь

 Отправлено: 04.06.06 19:11. Заголовок: Re:

Phoenix пишет:

цитата:

Грубо говоря - отбомбили ДРУГОЙ лес. Это нормально ?

Да как два пальца об асфальт. Мазать могут КАК угодно. Лево, право, в глубину СВОЕЙ обороны...

 Отправлено: 04.06.06 20:06. Заголовок: Re:

А теперь поясните мне - непонятливому: зачем нужна возможность
стрелять туда, куда всё равно НЕ попадёшь ? Даже рядом.

 Отправлено: 04.06.06 20:30. Заголовок: Re:

На удачу можно ставить: наводчик не видит цель, ставишь ему ее, пока он бежит к точке видимости, а пристрелочный выстрел показывает куда батарея метит. Когда времени нет, а поддержка нужна такое может прокатить.

 Отправлено: 04.06.06 21:29. Заголовок: Re:

Phoenix, ну и бывает что не так уж и мажет - тут зависит от уровня наводчика.. ну и той же самой удачи%)

 Отправлено: 10.06.06 09:53. Заголовок: Re:

Только что наблюдал, как прямое попадание советской 82 мм. мины (off-map) разнесло немецкий вездеход. Знал, что такое в принципе возможно, но не видел прежде на практике. Впечатляет.

Интересно, возможно ли подобным образом подбить танк? У меня бывало, что тяжелая артиллерия обездвиживала танк или повреждала пушку. Но чтобы подбивала, не видел.

 Отправлено: 10.06.06 14:27. Заголовок: Re:

У меня в сценарии про Мобильную оборону попадание 120мм минометной мины уничтожило Пантеру.

 Отправлено: 10.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Andris пишет:

цитата:

Интересно, возможно ли подобным образом подбить танк? У меня бывало, что тяжелая артиллерия обездвиживала танк или повреждала пушку. Но чтобы подбивала, не видел.

Может и обездвижить и хобот отбить и командиру голову оторвать. Использовал 82мм миномёты он-мап по неподвижным танкам. Иногда экипаж покидал технику.

 Отправлено: 14.06.06 08:55. Заголовок: Re:

мы тут с Врунгелем играем сценарий так он там у меня PZIVF2 подбил из споттера 81мм вот вам и результат

 Отправлено: 18.07.06 11:29. Заголовок: Сравнение артиллерии

кто нибудь из опытных игрков может ответить на такой вопрос по артиллерии
В сравнении с с немецкой -советская артиллерия имееет огромный промежуток вызова - вот здесь буржуи дают этому обяснения (и вообще подробно обсуждают все русские войска )
http://www.battlefront.com/cgi-bin/bbs/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=23;t=011464;p=1

У них выходит что
1.Любаямало мальская мощная артиллерия (от 152 мм и выше) имеет подчинение копрус-армия , потому что она соредотачивалась в подчинении старшего начальника в составе полков РГК и артиллерийских дивизий
а командиру батальона -оставались батальонные минометы, 120мм полковые минометы и 76 мм полковые пушки - а у них время вызова почти идентично немецким -тут я согласен, перебъемся тем что есть
2. Система связи в советской армии -насыщенности средствами связи ии общая подготовка войск, взяимодействие , коммандная цепочка была гораздо хуже чем у немцев - поэтому в дивизонной артиллерии у советских 122 мм гаубиц вызов 6-8 минут, а у немецких 150мм -3-4 - тут я тоже согласен, пусть время вызова дольше , ну если уж даст так даст!

3. Поэтому советские тяжелые орудия вызова нужно использовать для предварительной заявки огня - и тут можно покупать конскриптов - получится дешевле, чем у немецких войск , которым надо покупать регуляров, кроме того в целом без учета редкости советская артиллерия дешевле аналогичной немецкой. - тут тоже согласен - купим побольше конскриптов, побольше прозорливости в определении мест сосредоточения,и снесем проклятых гансов с лица земели
Но , даже не так НО!
В 1943 -45 в Советской Армии было сформировано множество артиллерийскихчастей - каждое управление стрелкового корпуса и армии получили свои а штатные артиллерийские бригады, было сформировано много дивизий РГК - прорыва,отдельных бригад - минометных, пушечных, гаубичных и пр. , даж в танковых корпусах и армиях были свои тяжелые артиллерийские бригады и полки реактивных минометов.Которые все перевозлись уже не лошадями, а массой тягачей и студебеккеров. Во время сражений советская артиллерия при всей своей неуклюжести за счет быстрого массирования просто сметала немецкие стационарные позиции, и контратакующие части.
Так почему же в 1943-44 году фрицевская артиллерия имеет на большинство калибров редкость 20-50%, а наша - от 85 (152 мм пушки гаубицы) , а в среднем 100-150% - редкость даже большая чем в 1941 -1942 годах. Получается совершенно нереальный баланс сил, чем же прикажете дваить немецкие позиции МГ042, панцершерков и ПАК-40? Самоходками и танками - но ведь игрок за немцев не будет просто смотреть своими ПАК -40, Стугами и Пантерами как советские ИС,СУ. ИСУ и Т-34-85 бьют по его траншеями. Прошу поделится опытом.

 Отправлено: 18.07.06 15:29. Заголовок: Re:

>Получается совершенно нереальный баланс сил, чем же прикажете дваить немецкие позиции МГ042, панцершерков и ПАК-40

Все это успешно давится артиллерией средних калибров ИМХО

 Отправлено: 18.07.06 20:04. Заголовок: Ага

Ага, где то на сноуболе Ирокез давал данные по эффективности артиллерийсокй подготовке взависимости от типа орудий
Можешь проверить на простом примере - поиграй с собою в 1942 и 1944 году
Купи за немцев роту пехоты с тяжелыми пулеметами , пару орудий, пару торойку минометов - и размести на площдаи эдак 300 на 200 метров - получится средний опорный пункт, который что компьютер , что человек обычно располагают в ключевых точках. Здесь надо учитывать, что танки подбить особой надежды нет, тем более что человек танки быстро выведет из под обстрела
Чтобы перекрыть такой опорный пукнт я использую 3 спотера 152 мм пушек гаубиц - обычно разбиваются все орудия, до 70% пехоты и пулеметов несут поетри и впадают в панику, так как обстрел ведется прмерно 5-6 минут. так вот в 42 году это стоит менее 600 очков, в 1944 - 700, не говорю уже о более крупных калибрах.
А вот у немецев средства оброноы становятся лучше при той же цене, появляются смешанные роты , где орудия дешевле, чем приотдельной закупке.
Можно покрыть и больший район с меньшей вероятностью если наводить через буквуI - тут очень просто все - таж одно попадание рядов -почти наверняка будт результативным, и разброс в отличие от мелких калиьров имеет в некоторой степени положительный эффект.
Если сразу после подготовки ударить даже просто обычной пехотой, то немцы не окажут сопротивления.
Катюша 132 мм и 300мм дают такой немыслимый разлет, что имеет смысл использовать ее пачками по 3-5 спотеров в одну точку - например группу фалгов , тогда на площади примерно 500 на 400 метров будет создана хорошая плотность, но ведь при закупке на случайной карте не знаешь какая будет местность и как стоять будут флаги - кучками или разбросано. И опять же у катюш очень большой процент редкости, за исключением наверно 132 М-13. 152 мм и 122 мм пушки имеют такую редкость , что их цена подскакивает к цене 203 и 300 мм орудий.
Если ты имеешь ввиду среднюю артиллерию - то 120 мм миномет даст огня на две минуты, возможно подобъет орудияи нанесет оптери, а паники не будет почти вообще. 76 мм и 82 мм , если будут стрелять по лесной зоне выведут из строя орудия, а пехота будет только подавлена и очухается за минуту -полторы- и любая атака пехотой сорвется. Тем более сколько надо таких вот спотреов чтобы плотно покрыть район 300 на 200 метров.
Если же испольозвать 122 мм гаубиц -регуляров ,практически единственный вид артиллерии , доступный для вызова огня после обнаружения, -то при вызове 6-8 минут фрицевские МГ-42 и пушки просто выстригут пезоту, которая их обнаружила.

 Отправлено: 18.07.06 21:23. Заголовок: Re:

Alek пишет:

цитата:

Ага, где то на сноуболе Ирокез давал данные по эффективности артиллерийсокй подготовке

Это Реднайт писал, а не я.

 Отправлено: 19.07.06 03:46. Заголовок: Re:

Alek пишет:

цитата:

Если же испольозвать 122 мм гаубиц -регуляров ,практически единственный вид артиллерии , доступный для вызова огня после обнаружения, -то при вызове 6-8 минут фрицевские МГ-42 и пушки просто выстригут пезоту, которая их обнаружила.

Так и есть. Выстригут всех.
Надо использовать точки прицеливания если это возможно или артподготовку на первом ходу без задержки.

 Отправлено: 19.07.06 13:02. Заголовок: Re:

Alek пишет:

цитата:

Можешь проверить на простом примере - поиграй с собою в 1942 и 1944 году

Ну а кто мешает подставить под пак-40 пару броневиков или легких танков, накрыть их, а потом пойти вперед пехотой и тяжелыми танками?
Твоя излюбленная тактика, как я понял, подавляющая артподготовка, потом пехота берет все что осталось голыми руками. Эффективная, я не спорю. Только не единственная ;-)

 Отправлено: 19.07.06 15:50. Заголовок: Не совсем так

Не совсем так
Дело в том что битва танк против танка - это в большей степени лотерея, причем немц в этой лотерее имеют большой плюс из-за хорошей оптики. Я поэтому и не люблю играть за гансов, очень уже просто получается (за исключением может быть 41 года)
Но вот если побить всех фрицев под флагом, а самому встать на флаг пехотой, то пусть обороняющийся ерзает танком (одним , двумя тремя - неважно) вокруг флага сколько влезет, все равно пехота - перекрасит флаг в свой цвет.
Поэтому я стараюсь упор делать на пехотный бой. а для того чтобы понести меньше потерь надо давить огневые средства - в частности пулеметы, тем более что голыми руками взять ничего не получится - артподготовка и игре это не панацея от всех бед -
Главное после артподготовки вломится пехотой и добить подавленных немцев, если же задеражался на пару минут, то все, - немцы ожили и надо ломать , вот Правильно подгадать время подхода на рубеж атаки, время открытия огня, продолжительность стрельбы и момент броска - это совсем не просто, ты уж мне поверь, это не во втором блитцкриге по флагам долбить.

Что же до приема "подставить под пак-40 пару броневиков или легких танков" - так ведь кроме ПАК -40 есть разнообразные звери - PZ-4, Пантеры, Тигры, Стугии пр. Кстати ,hreuthung, моежт быть сыграем на 2000 очков слуxайную среднюю карту в 44 году, я за немцев буду оборняться, а русские под твоим предводительством пусть попробуют меня поломать, и ты увидишь, что русскими в 44 году наступать очень тяжело.
Пиши alek_bolduin@list.ru

 Отправлено: 19.07.06 16:06. Заголовок: Re:

цитата:

Дело в том что битва танк против танка - это в большей степени лотерея, причем немц в этой лотерее имеют большой плюс из-за хорошей оптики.

Дык фишка не в дуэли, а в массированном применении танков наступающим на узком участке фронта. Сам хотел предложить, только не на случайной, а на турнирной 2-го турнира снежков :-) Еще Вовану предложи - он спец по массированным танковым атакам. Правда он сейчас с французом засел...

 Отправлено: 19.07.06 16:19. Заголовок: Хорошо

С Вованом и так сейчас играю по этой теме, -сентябрь 44 , но я за русских наступаю, а он оборонятеся - типа изучает период и матчасть

 Отправлено: 19.07.06 17:13. Заголовок: Re:

Alek пишет:

цитата:

Но вот если побить всех фрицев под флагом, а самому встать на флаг пехотой, то пусть обороняющийся ерзает танком (одним , двумя тремя - неважно) вокруг флага сколько влезет, все равно пехота - перекрасит флаг в свой цвет.

а ты добавь к танким еще взвод другой пехоты и помотри кто кого выкурит
ктож просто танками катается вокруг леса. это надо делать вместе с пехотой

 Отправлено: 19.07.06 17:40. Заголовок: Re:

цитата:

Но вот если побить всех фрицев под флагом, а самому встать на флаг пехотой, то пусть обороняющийся ерзает танком (одним , двумя тремя - неважно) вокруг флага сколько влезет, все равно пехота - перекрасит флаг в свой цвет.

А зачем вообще танку ерзать вокруг флага? :-) танк либо крошит атакующих, либо подддерживает огнем контратаку, либо отступает к другому флагу в виду утраты защищаемого :-)

цитата:

Я поэтому и не люблю играть за гансов, очень уже просто получается (за исключением может быть 41 года)

Хм. Насчет 42-го я бы тоже поспорил - у русских много своих плюсов.

 Отправлено: 19.07.06 18:18. Заголовок: Re:

"просто танками катается вокруг леса. это надо делать вместе с пехотой"
Так ведь я же и начал дисскусию с того каким образом прищучить вражеские "мягкие" цели
Кстати я введь спрашивал о том, кто как пользуется спотреами, предварительной артподговтовкой,
а мне начинают объяснять общую тактику боя - "массирование танков на узком участке" и прочее
Спасибо конечно, но тема все таки про артиллерию

 Отправлено: 19.07.06 18:24. Заголовок: Re:

Alek пишет:

цитата:

русскими в 44 году наступать очень тяжело.

Тяжелее чем в 41-42, но вполне возможно - посмотри самый свежий отчёт Вована против Дракона в соседней ветке

Атака Русских. На 2000 оч.
Сентябрь 1944 года
Крупная победа Русских
Немцы - Dragon, Союзники - Вован
Статистика______Немцы (Dragon)___Союзники (Вован )
Людей в строю......130..............438
Всего потерь..........238..............119
Убито в бою ..........65................26
Захвачено плен......8...................10
Уничт. минометов….2...............0
Уничт. пушек.............5..................1
Уничт. Укреплений ..0..............0
Уничт. Тр.средств....3................3
Уничт. Самолетов....0...............0
-------------------------------------------------
Очки Немцы (Dragon)___ Союзники(Вован )
===========================
Флаги удерж..... 0..................1600
Потери Врага.....1144..............1889
Пленные...........0…...................66

-----------------------------------------------
Финальный счет...24%...............76%

Так что многое зависит от игрока.

 Отправлено: 19.07.06 19:11. Заголовок: Re:

цитата:

Так ведь я же и начал дисскусию с того каким образом прищучить вражеские "мягкие" цели Кстати я введь спрашивал о том, кто как пользуется спотреами, предварительной артподговтовкой, а мне начинают объяснять общую тактику боя - "массирование танков на узком участке" и прочее Спасибо конечно, но тема все таки про артиллерию

Так "про артиллерию" или "как прищучить" или "почему у русских пушки дорогие"?
Если "про артиллерию" - то уже ответили - заказывать огонь на первом ходу, с задержкой или без - на усмотрение. Если "как прищучить" - то не обязательно артиллерией. Если "почему гады разработчики русских опускают" - лично меня уже отучили такие вопросы задавать :-)

 Отправлено: 19.07.06 19:19. Заголовок: Уточняю

Уточняю , по возможности "политкорректно"- хотелось бы узнать кто - как в 43-45 году планирует нанесение ущерба по вражеским войсками с использванием войск из раздела закупки "Артиллерия", с учетом того что в 44 -45 году повышается цена на советских корректировщиков в сравнении с аналогичными войсками оппонентов (чуть-чуть не сказал "фашистов"), то есть какие типы орудий и как используются, попутно я высказал свои соображения - ведь кажется в теме форума сверху написано
"Хотелось бы поговорить о целесообразности и тактике применения. Прошу! "

 Отправлено: 19.07.06 19:24. Заголовок: Re:

цитата:

Тяжелее чем в 41-42, но вполне возможно - посмотри самый свежий отчёт Вована против Дракона в соседней ветке

Можно еще ААРы по первому турниру Снежков посмотреть. Там довольно много побед за русских в 1944 году. Правда, мне-то как раз похвастаться нечем

 Отправлено: 19.07.06 19:27. Заголовок: Re:

цитата:

ведь кажется в теме форума сверху написано "Хотелось бы поговорить о целесообразности и тактике применения. Прошу! "

Все-все, умолкаю...
Алек, ты карту не посмотрел еще?

 Отправлено: 19.07.06 21:52. Заголовок: Re:

А зачем оставлять рарити? Как говорят многие западные игроки, это установка не балансная, а про-германская (JasonC)

 Отправлено: 20.07.06 05:05. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Тяжелее чем в 41-42, но вполне возможно - посмотри самый свежий отчёт Вована против Дракона в соседней ветке

Кстати, споттеров ни одна сторона не брала. Да и карта не под них была - плоская и лесистая.

 Отправлено: 20.07.06 08:22. Заголовок: Re:

Inola пишет:

цитата:

А зачем оставлять рарити?

Чтобы одних Тигров не брали. Хотя если как-то ещё договариваться насчёт ограничения уберов, то без рарити, да, будт лучше. Лучше бы те же Тигры или КВ просто дороже сделали без всякого рарити.

 Отправлено: 20.07.06 09:00. Заголовок: Re:

Что такое оборона за немцев осенью 1944 года у Вована тоже можно спросить и мои отчеты посмотреть. Даже взвод тигров не гарантирует победы при правильном применении советских бронетанковых сил в сочетании с пехотой и наоборот
Что касается артиллерии и минометов: батальон морской пехоты содержит в себе 4-х корректировщиков 82-мм минометов. Этого вполне хватает для решения оперативно-тактических задач на местности при подавлении очагов сильного сопротивления.

 Отправлено: 20.07.06 14:21. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Лучше бы те же Тигры или КВ просто дороже сделали без всякого рарити.

А по-моему, рарити вполне логична - ясное дело, что осенью 1942 г. Тигры должны стоить намного дороже, чем летом 1943. А еще, если не ошибаюсь, рарити от региона зависит.

 Отправлено: 20.07.06 14:46. Заголовок: Re:

Еще по артиллерии: привязка обстрела по одной точке с самого начала боя, на мой малоопытный взгляд, не всегда себя оправдывает - предусмотреть замысел противника по расположению войск не всегда представляется возможным. Крупный калибр может задеть кого-то, но такой разбор снарядов меня лично не устраивает. По-моему лучше, выяснив легкой разведкой расположение сил противника, подавить их минометами и артеллерией средний калибров с помощью корретировщиков огня. Причем ко времени конца обстрела необходимо вывести на рубеж атаки свою пехоту и по окончании "перелета птиц" рывком достичь позиций противника (пока он находится в подавленном состоянии). Но, естественно, при планировании боя артиллерии и минометов после расстановки следует учитывать характер местности, возможности скрытого подхода к намеченному рубежу атаки. Я использую, в основном 82-мм минометы. До остального пока руки не дошли. В планах - эксперимент с реактивной артиллерией. Но это до следующего боя с Вованом (мы друг друга используем в качестве кошек, у Вовы кончается запас матерных слов )

 Отправлено: 20.07.06 14:55. Заголовок: Re:

AEV пишет:

цитата:

В планах - эксперимент с реактивной артиллерией.

Я сам недавно стал подопытным кроликом. Не могу сказать, что противнику катюши сильно помогли.

 Отправлено: 20.07.06 15:04. Заголовок: Re:

Кстати, ответьте на вопрос: при закупке приобрел 85-мм зенитное орудие, с целью установки его на господствующей высоте и постановки эксперимента по расстрелу бронетехники противника. Но бронебойных снарядов не оказалось, только осколочно-фугасные (это было в атаке). В обороне взял такое же орудие - у него боезапас содержал бронебойные. Из-за чего такое может быть? Зависит от обороны/атаки или еще от чего-либо?

 Отправлено: 20.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Произвел простой эксперимент. Взял по 10 зениток в атаке и в обороне. В 1944 в б/к были только о/ф. В 1941 - бр больше половины. Баланс? Так в 41-м у русских и так с ПТО все хорошо. Или в 1944, ввиду появления новых средств ПТО у зениток отняли бронейбойные выстрелы? Но ЕМНИП, зенитки до конца войны использовались в качестве ПТО.

 Отправлено: 20.07.06 18:36. Заголовок: Re:

hreuthung пишет:

цитата:

Я сам недавно стал подопытным кроликом. Не могу сказать, что противнику катюши сильно помогли.

Я вижу применение катюш в двух случаях - удар по атакующему противнику до Атаки и по нему же уже по точки прицила. В первом случае можно сильно поубивать пехоту на броне и всякие сцепленные пушки, во втором просто положить все вражью пехоту - паника не избежна. Ну разумеется лучше бить 300 мм все остальное не солидно.

 Отправлено: 20.07.06 18:42. Заголовок: Re:

да, все классно. Только наводчики у 300мм больно дорогие - а в обороне и так приходится на всем экономить. Но, конечно, если развить в себе оперативное чутье - тогда да, можно и так. Зачастую места сосредоточения главных сил вполне можно угадать.

 Отправлено: 20.07.06 18:51. Заголовок: Re:

Это где же надо TRP ставить, чтобы себя Катюшами не зацепить? Хотя на больших картах можно постараться.

 Отправлено: 20.07.06 23:23. Заголовок: Re:

Да, разлет у катюш ужасный.
В битве в буржуйской кампании я установил ТРП в 400 метрах от своих сил. В результате удара по этой точке передовые части моих войск были практически уничтожены. Бил четырмя наводчиками. От противника тоже мало что осталось :)

 Отправлено: 21.07.06 08:12. Заголовок: Re:

Вот и говори после этого о реализации артиллерии в игре

 Отправлено: 21.07.06 08:33. Заголовок: Re:

"Ну разумеется лучше бить 300 мм все остальное не солидно."
А еще лучше взять 5 132мм М-13 - выйдет дешевле чем например 2 300 мм М-30 (получается 320 снарядов по 250 мощи против 72 по 650 мощи) - и ударить всеми в одну точку - очень красиво получается

 Отправлено: 21.07.06 09:44. Заголовок: Re:

цитата:

Это где же надо TRP ставить, чтобы себя Катюшами не зацепить? Хотя на больших картах можно постараться.

Например, на RD-Church-Orhand :-) вполне реально :-)

 Отправлено: 15.08.06 23:03. Заголовок: Re:

Забавное явление.

Перемещается 50-мм миномет. Просто перемещается, не под обстрелом, не несет потерь, не паникует, ничего такого. И... теряет 12 мин из 60. Вот просто уронили по ходу дела, и все.

Бывает, оказывается, и такое!

 Отправлено: 17.08.06 07:46. Заголовок: Re:

А водоёма рядом не было? Рыбки захотелось, поглушили

 Отправлено: 01.09.06 21:46. Заголовок: Re:

В ранних сценариях за РККА в обороне (то только в обороне) хорошо применять ампулометы. Они почти совсем незаметны, при этом легко выбивают на дистанции в 100 - 150 метров броневики, а порой и танки, и останавливают пехоту.

 Отправлено: 04.09.06 09:18. Заголовок: "обороне (то только в обороне) хорошо применять ампулометы"

"обороне (то только в обороне) хорошо применять ампулометы"
не согласен, попробуй, хоть с компом, хоть так, поиграть "оборону верхней голубой" -за русских наступать на село , там очень хорошо пулять из ампулометов по домам,кторые загорятся с 1-2 выстрела и расстреливать выбегающих фрицев, а вообще на дистанции примерно в 200 метров - ампулометы рулят конечено - ведь они и бесшумныек тому же!

 Отправлено: 04.09.06 17:31. Заголовок: Re:

Может быть, в каких-то отдельных случаях можно использовать ампулометы и в наступлении. Но в реальности они себя в наступлении не оправдали, и примерно то же самое в игре. Пока он передвигается, его просто убивают, а радиус у него маленький, больше 200 метров уже не бьет.

 Отправлено: 21.09.06 15:30. Заголовок: Re:

Andris пишет:

цитата:

В ранних сценариях за РККА в обороне (то только в обороне) хорошо применять ампулометы. Они почти совсем незаметны, при этом легко выбивают на дистанции в 100 - 150 метров броневики, а порой и танки, и останавливают пехоту.

Совершенно верно. Испытал это в бою против Вована. Ампуломёты плохо обнаруживаются даже в зимнем лесу и на малых дистанциях очень опасны для бронетехники.

 Отправлено: 14.02.07 19:43. Заголовок: Re:

Блин, нифига непонимаю...

Ситуация, когда споттер не видит точку куда целится, а HQ который с ним связан - видит.
Так вот, иногда споттер стреляет как положено, а иногда - отказывается, и делает вид что никакого HQ нету.

Систему, хоть убей, не понимаю...

 Отправлено: 14.02.07 19:53. Заголовок: Re:

Я всегда считал, что споттеру до лампочки командиры. Он если не видит цель, шарашит куда попало. Ну может случайно и попасть.

 Отправлено: 14.02.07 19:58. Заголовок: Re:

Podrez пишет:

цитата:

Я всегда считал, что споттеру до лампочки командиры. Он если не видит цель, шарашит куда попало. Ну может случайно и попасть

Может, и так... Просто у меня как-то пару раз получилось удачно, и видимо отложилось что командиры на них действуют...