Отправлено: 03.08.04 23:37. Заголовок: Тактика: Артиллерия

Мазута, мазута! Я троллейбус! Огонь на меня!

Товарищи офицеры! Было бы интересно прослушать курс лекций по секретам и хитростям применения артилерии во всех ее проявлениях («оффмаповая» баллистическая и реактивная артиллерия, минометы, наводчики, зоны пристрелки, режимы стрельбы, типы боеприпасов.)

Хотелось бы поговорить о целесообразности и тактике применения. Прошу!

 Отправлено: 14.02.07 19:58. Заголовок: Re:

Командир на спотреа не действует как на минометы
то что у тебя спотер стряля по нивидимой области - это нормально, то что он попадал туда - несчастный случай
Спотер должен видеть точку стрельбы во время пристрелочных снарядов (если это не Преп-фйер)

 Отправлено: 14.02.07 22:48. Заголовок: Re:

Podrez пишет:

цитата:

Я всегда считал, что споттеру до лампочки командиры. Он если не видит цель, шарашит куда попало. Ну может случайно и попасть.

ВЕРНО

 Отправлено: 02.03.07 17:03. Заголовок: Re:

Вот что тут приходит в голову по результатам опыта.

Рикованно укавать споттеру (то есть корректировщику, есть же русское слово) цель на грани прямой видимости - пристрелочный снаряд с большой долей вероятности не будет им замечен, а тогда он не сможет скорректировать стрельбу. То есть как будто и не было прямой видимости.

Верно ли это?

 Отправлено: 02.03.07 17:29. Заголовок: Re:

Andris пишет:

цитата:

пристрелочный снаряд с большой долей вероятности не будет им замечен,

хех, я об этом не подумал даже.... надо эксперементировать. Или ты уже проверял? В принципе пристрелочный довольно часто идет куда-то за сопку, лес или дом, а основной огонь вроде верный. Но все одно обратить внимание на сей факт треба

 Отправлено: 02.03.07 21:25. Заголовок: Re:

У меня только что в турнире с поляками два облома с особо тяжкими последствиями, за обе стороны сразу - тяжелая артиллерия садит в молоко! В одном случае, оказалось, корректировщик отполз и утратил прямую видимость. А во втором - видимо, это, т.к. точку прицеливания он видел (на пределе), а вот пристрелочный - НЕТ!

 Отправлено: 03.03.07 00:47. Заголовок: Re:

Andris пишет:

цитата:

Рикованно укавать споттеру (то есть корректировщику, есть же русское слово) цель на грани прямой видимости - пристрелочный снаряд с большой долей вероятности не будет им замечен, а тогда он не сможет скорректировать стрельбу. То есть как будто и не было прямой видимости. Верно ли это?

Интересное наблюдение. Возможно ты прав.

 Отправлено: 03.03.07 10:11. Заголовок: Re:

я всегда думал что КВУ - должен видеть точку стрельбы в момент прислеочных выстрелов - сами падения может и не видеть - на этом основан прием - выдвижения наводящегося спотера, когда ВУ наводится на цель (невидимую в оммент наведения) и идет в то место, из которого он может видеть место цели
Вот может у Андриса в момент пристрелочных выстрелов цель была заслонена или наблюдателя обстреляли и он лег?

 Отправлено: 03.03.07 10:21. Заголовок: Re:

По моему ему пофиг пристрелочный выстрел. Нельзя только наводить под обрез ЛОСа - запас несколько метров обязательно должен быть. Сам напоролся на такое с франузом только что.

 Отправлено: 03.03.07 15:26. Заголовок: Re:

У меня было пару раз, что уставший корректировщик безбожно мазал по хорошо видимой цели.

 Отправлено: 03.03.07 15:43. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

По моему ему пофиг пристрелочный выстрел.

по-моему - тоже

 Отправлено: 03.03.07 17:46. Заголовок: Re:

В реале пристрелочный - не пофиг. В реале по нему корректировщик и сообщает артиллеристам, какие внести поправки. Не увидев пристрелочного, он не сможет это сделать. Если не это, тогда зачем он вообще пристреливаться? Очевидно, если игра включает в себя этот самый пристрелочный, она должна придать ему какой-то смысл - а какой может быть еще? Так что думаю, моя догадка верна.

Мануал говорит о пристрелочном, но не отвечает прямо на этот вопрос.

 Отправлено: 03.03.07 18:14. Заголовок: Re:

Andris пишет:

цитата:

Так что думаю, моя догадка верна.

Ну, по крайней мере, она не лишина логики. Но игровой опыт ее никак не подтверждает пока.

 Отправлено: 03.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Andris пишет:

цитата:

Если не это, тогда зачем он вообще пристреливаться? Очевидно, если игра включает в себя этот самый пристрелочный, она должна придать ему какой-то смысл - а какой может быть еще?

чтобы противник, завидев пристрелку, смотался.

 Отправлено: 04.03.07 12:27. Заголовок: Re:

Мой игровой опыт - подтверждает. Я даже заподозрил поляка в читерстве, когда при прямой линии видимости снаряды улетели метров на двести в сторону. А потом обнаружил, что не видел пристрелочного. Он был, но я не видел разрыва.

 Отправлено: 04.03.07 12:40. Заголовок: Re:

А мой как раз видел, посмотри закрытый пост. Пристрелочный был недолёт и все снаряды легли в здоровенный недолёт. Все разрывы споттер видел.

 Отправлено: 06.03.07 09:21. Заголовок: Re:

А корректировщик обязательно должен видеть пристрелочный? Ведь вполне можно сориентироваться по звуку разрыва...

 Отправлено: 06.03.07 12:14. Заголовок: Re:

Ubivec пишет:

цитата:

А корректировщик обязательно должен видеть пристрелочный?

Ну вы еще скажите, что он как Мюнхаузен должен на нем лететь!

Можно и по звуку. Но лучше, конечно, видеть... в жизни. А то в пылу боя не всякий звук улышишь. Я все же уверен, что в СМ это не имеет значения.

 Отправлено: 07.03.07 22:47. Заголовок: Re:

В общем то в жизни нблюдптель должен видеть разрывы - есть же понятие вилка -перелет - недолет - накрытие
в CMBB форвард обсервер должен видеть место стрельбы (конченую точку линии прицеливания) вммент падения пристрелочных снарядов- и все.Кроме того на качестов стрельбы вилет уровень корректировшика (если это не пре файер и не стрельба по ТРП) -существует некая вероятность (уменьшающаяся с оптыом) отклонени наведения снарядов - впрочем небольшая.
И еще - на качество стрельбы влияет был ли корректировщик напуган (обстрелян) во время наведения - это я сам неоднокартно замечал в играх с людьми и компом
Под качеством и точностью стрельюы надо понимать центр элипса рассеивания - раздражающий залет отдельных снарядов в свое расположение (особенно у тяжелых калибров) - обяснятестя вероятностью и ветром - то что пишет бриз ССВ - тоже надо обращать внимание.

 Отправлено: 16.10.07 10:52. Заголовок: Re:

Почему миномет стреляет только в прямую видимость? Они же для этого и созданы чтобы бить из-за укрытий! Из оврагов, ям, с обратных скатов. А в игре черт знает что...

 Отправлено: 16.10.07 10:54. Заголовок: Re:

ZOLDAT пишет:

цитата:

А в игре черт знает что...

Ну ты даешь?!! Конечно миномет в игре стреляет с закрытых позиций. Просто СТЫДНО не знать такого

 Отправлено: 16.10.07 10:57. Заголовок: Re:

надо соблюдать линию командования
анпример посдаить за домик пару минометов - а на второй этаж, ближе к врагу -поставить офицера, акт чтобы была линия командования (красная линия от офицера к миномету)
минометом можно будет стрелять везде где есть LOS офицера
3-4 миномета, ведущих такой огонь в одно место - вызывают опустошительный эффект - и главное непонятно откуда бьет
например в нашей игре с Вованом, Вован сосредточенным огнем 50 мм минометов почистил мои траншеи в лесу

 Отправлено: 16.10.07 10:59. Заголовок: Re:

что значит стыдно!
просто человек не знает - можно почитать архивыне посты 3 летней давности - многие гуру тоже задавали такие вопросы\так что уважаемый Золдат - задавай, не стесняйся

 Отправлено: 16.10.07 11:01. Заголовок: Re:

Alek пишет:

цитата:

уважаемый Золдат - задавай, не стесняйся

Спасибо на добром слове...

 Отправлено: 16.10.07 11:04. Заголовок: Re:

Alek Пробовал я так как говоришь, не выходит... Может потаму что версия хреновая...

 Отправлено: 16.10.07 11:05. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

Просто СТЫДНО не знать такого

Стыдно у кого не видно. Вот!

 Отправлено: 16.10.07 11:18. Заголовок: Re:

самый так сказать общий случай (Ирокез подправит картинку, будем надеятся)
насчет версии не в курсе -я сразу купил снежковскую и потом скачал более лучший перевод
Кажется, Убивек, тот мучился долго с версиями , пока кажется, Подрез или Ирокез не выслали ему диск с игрой и счас он нормально играет

 Отправлено: 17.10.07 09:48. Заголовок: Re:

Да нет, версия непричём. Миномёты так работали всегда. Варианта 2 - или камандир не был на связе (линия от него к рассчётам была чёрная) или банально место куда ты указал для стрелбы была невидна этому самому командиру))
А, ещё вариант! в такой вот связке - при наведении миномёта линия его (миномёта) прицеливания всё равно или красная или чёрная, то есть цели он так и не видет. по это наведение связки дело такое.. сначало смотришь куда может углядеть командир, а уж потом наводишь расчёты.
Ну в целом картинка красноречивее меня))

 Отправлено: 17.10.07 10:15. Заголовок: Re:

И еще. Если командир, который должен видеть цель прячется или прижат огнем, то он соответственно не может корректировать огонь и минометы не могут стрелять таким образом.

 Отправлено: 17.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Да! точно :) в целом лучше потренироваться как на картинке - в тестовом бою)

 Отправлено: 17.10.07 13:20. Заголовок: Re:

ну и еще случай если дистаниция стрельбы не соответсвует требованиям миномета

 Отправлено: 24.10.07 10:16. Заголовок: Re:

Кто замечал может? Время открытия огня споттеров зависит от их усталости??
А то купил пару споттеров регуляров (из них один выпал ветеран).
Одновремменно указываю цели - уставший ветеран 2 минуты, свежий регуляр - одну.
Неужели усталость (ну типа только прибежали, рацию или чего там не настроили) влияет сильнее опыта?

 Отправлено: 24.10.07 10:25. Заголовок: Re:

наврядли
даже у одного и того же спотера рвемя вызова почему то разниться
например у 120 мм советских минометов при стрельбе по ТРП
1 вызов -57 сек
2 вызов 60 сек
показывает всегда среднее время - если будет 80сек - покажет 1 мин, а если 90 сек- 2 мин
исходя из оптыа использования - скорее всего оин отработают примерно через 1, 5 минуты оба, может быть ветеран чуть позже или чуть раньше
зависимость от опыта сильно проявляется при больших задержках 122 мм гаубицы своетов например
там будет 6 мин регуляр, 5-6мин ветеран, 5 мин крэк (кажется так)
Но !
усталость спотера может сказать на точности - если он будет на момент начала открытия огня усталым или измотанным

 Отправлено: 24.10.07 10:29. Заголовок: Re:

Да, наверное так.

 Отправлено: 24.10.07 22:01. Заголовок: Re:

Mih пишет:

цитата:

А, ещё вариант! в такой вот связке - при наведении миномёта линия его (миномёта) прицеливания всё равно или красная или чёрная, то есть цели он так и не видет. по это наведение связки дело такое.. сначало смотришь куда может углядеть командир, а уж потом наводишь расчёты.

Вот теперь всё понял! Спосибо огромное!

 Отправлено: 19.12.07 11:00. Заголовок: кто использует катюш..

кто использует катюши отзовись !

я тут давеча с Подрезом в апреле 1942 года пальнул из 6 штук на первом ходу атаки 132 мм
бой в результате выирал так как катюши не тока нанесли ему иматериалиыйе вред
96 человек
7 минометов
4 пушки
но и моральный
причем даже самому Подрезу хотя его там не было
очень уж он переживал
на людей стал кидатся говорит
вот тебе и залп

 Отправлено: 19.12.07 11:21. Заголовок: Вован пишет: но и м..

Вован пишет:

цитата:

но и моральный причем даже самому Подрезу хотя его там не было очень уж он переживал

жжете, товарищ

 Отправлено: 19.12.07 12:35. Заголовок: А я помню как все на..

А я помню как все начиналось с Катюшами (Вова видимо забыл), правда у меня было 2 корректировщика. Вова, конечно, на людей не кидался, но все время что-то неразборчиво бормотал себе под нос.

 Отправлено: 21.12.07 23:38. Заголовок: Кстати, по споттерам..

Кстати, по споттерам еще вопрос. Алек, наверное, все-таки к тебе, ты чаще всего их применяешь. Не наблюдал в игре изменения эффекта от разных калибров и типов артсистем в зависимости от местности: город, поле, лес? Мне в последнее время больше нравится 122-мм штурмовых орудий наводчик за СССР. Оптимальное сочетание получается по очкам и производимому эффекту. Какие впечатления есть от соотношения цена\качество?

 Отправлено: 22.12.07 13:20. Заголовок: Хороши 120 мм полков..

Хороши 120 мм полковые минометы - дешевые и мощные. 40 фугасников. Рулят на сельской и легкой городской местности.

А про Катюши хотел бы узнать - их надо наводить на середину вражеского фронта? А то разброс очень большой...часть снарядов за карту улетает

 Отправлено: 22.12.07 13:45. Заголовок: "Не наблюдал в и..

"Не наблюдал в игре изменения эффекта от разных калибров и типов артсистем в зависимости от местности: город, поле, лес? "
в городе не надо использовать корректировщиков - нету эффекта совершенно - народ сидит в домах и на близко ложащиеся снаряды не риагируют
если попдет в дом и он рухнет - будет хорошо - но процент попадний в дома очень мал