Отправлено: 03.08.04 23:37. Заголовок: Тактика: Артиллерия

Мазута, мазута! Я троллейбус! Огонь на меня!

Товарищи офицеры! Было бы интересно прослушать курс лекций по секретам и хитростям применения артилерии во всех ее проявлениях («оффмаповая» баллистическая и реактивная артиллерия, минометы, наводчики, зоны пристрелки, режимы стрельбы, типы боеприпасов.)

Хотелось бы поговорить о целесообразности и тактике применения. Прошу!

 Отправлено: 20.11.05 00:53. Заголовок: Re:

Вот новость, а чего это споттеры, обычные 75-76мм не хотят забираться в грузовики и джипы? Может это моя игра глючит, гляньте у себя кто-нибудь?

 Отправлено: 20.11.05 00:55. Заголовок: Re:

Они по-моему никакие не залазят если они не Radio

 Отправлено: 20.11.05 05:55. Заголовок: Re:

Ясно, обычным споттерам шнур тянуть надо...

 Отправлено: 23.03.06 21:24. Заголовок: Re:

Хотелось бы получить у более опытных игроков пару ответов на вопросы
Версия игры от SnowBall
1. Не понятно каким образом буксировать тяжелую артиллерию, например при выделении 45-тки и щелчке на грузовик появляется что то вроде Двигаться - Погрузиться, и расчет подкатывает пушку к грузовику, цепляет и орудие готово к передвижению, но при выделении Flak -8.8 cm (неподвижной по условиям игры). то даже при наезде тягачом SDKFZ (кажется правильно написал) прямо на мето расположение орудия, оно все равно не цепляется, при чем ,что парметр трансопртной силы у тягача удовлетворяет такому же параметру орудия.
2.Не совсем понятен смысл использования минометной поддержки (например 82-мм корретировщик дается по умолчанию к стрелковым батальонам РККА) - очень уж маленький урон, при том что эффиктвно побить пехоту можно лишь при обстреле леса - мины взрываются в деревьях, но наводить дальше чем на 10 метров в глубь нельзя и половина мин падает на поле перед опушкой. Если же главная цель 82-мм минометных обстрелов наряду с убийством орудий ПТО - сковывать действия вражеской пехоты,то объясните пожалуйста, как коррелировать расход снарядов на один удар. То есть если надо подавиь группу немецкой пехоты - то как указать что надо потратить лишь часть боезапаса (4 или 6 стволов выстреливают почти за ход запас 200 мин), при том что скорость наводки минометного удара часто не ровно 3 или 4 минуты , а больше или меньше и попытка задавать задержку перед корректировкой в начале хода (с тем чтобы ,например, огонь открылся через 4 минуты на 40-й секунде хода и самому прервать обстрел при начале следующего хода ) очень часто терпит неудачу - не получается угадать время открытия стрельбы.
3.По поводу закрытых батарей - то есть батарей на карте по схеме - "командир с биноклем на пригорек, а минометы на обратном скате".
не получается окучить наступающую пехоту - немцы кучками бегут, ползут , отсреливаясь,перед моими солдатами, наводя на какое нибудь ползающее в центре вражеской толпы отделение минометы - они не стреляют. Как я понял из формума нельзя наводить минометы на движущиеся цели, есть ли какие либо ограничения по скрости цели и можно ли навести например на здание или фигурку уже изничтоженных врагов, или же может быть здесь имеет место влияние оптыыа офицров - таким батаерями , моет быть, должны командовать лишь ротные или батальонные командиры?

 Отправлено: 23.03.06 23:11. Заголовок: Re:

Попытаюсь ответить

1.Ты сам и ответил на свой вопрос. В игре есть орудия которые вообще нельзя двигать. У немцев это тот самый Флак, 128 ПТО, а у русских например БС-3. Эти пушки после расстановки сил на карте сдвинуть\прицепить невозможно.
2. Во первых при правильном использовании артналетом очень даже можно сорвать атаку противника(может быть потери будут и небольшие, но зато поднимется паника и управление будет нарушено - этим ты выиграешь время для подтягивания к месту резервов), главное правильно рассчитать время. Вглубь леса можно направить удар(тогда линия при наведении будет не синяя, а красно-черная) но тогда увеличится время подготоки и очень сильно снизится точность удара, единственно, на первом ходе наводчика можно направить куда угодно, на точность это не повлияет и задержки не будет. Расход снарядов ограничиваешь путем переноса удара и задержки (клавиша Q). Я например делаю так, навожу споттера на место предпологаемого движения противника еще тогда, когда противника там нет, а потом по истечении времени переношулинию немного в сторону - тогда она становится зеленой и задержка составляет примерно минуту, как раз чтобы через ход снова перенаправить линию, правда если наводчик - новобранец, то при переносе линии часто бывает что обстреливается старое место.
3. При наведении миномета на движущуюся цель через командира огонь будет вестись по той области на которой находился бегущий солдат во время наведения, если миномет не стреляет, значит командир не видит это место. Проверяй чтобы линия наведения при щелчке становилась желтой. Наводить миномет можно куда угодно и через какого угодно командира, лищь бы линия связи командира и минометчиков была бы красной. А минометы, они разные, 50 мм ротный - да, он малоэффективен и по пехоте и по огневым точкам и позициям ПТО, а вот из 82 мм можно и танк подбить.

 Отправлено: 24.03.06 17:14. Заголовок: Re:

вопрос
а что по поводу самоходной артелерии ?типа SiG
она только прямой наводкой бьет или ей можно навесом стрелять ну там корректировщик цель видет ну и так далее как у миниметов обычных?*

 Отправлено: 24.03.06 17:55. Заголовок: Re:

В СМВВ только прямой наводкой.
Реально у этого орудия даже при минимальном заряде минимальная дальность стрельбы с закрытых позиций 950м.

 Отправлено: 15.04.06 22:03. Заголовок: Re:

Маленькая ремарка по ходу дела. Я вот тут пришел к выводу, что реальная польза от артиллерии против пехоты - не столько наносимый урон (он даже при идеальном попадании не так велик, как от хорошего прицельного огня самой пехоты), сколько подавление. Это касается и наступления (когда надо загнать оборону в норы), и в еще большей мере обороны (когда за одну минуту офмаповые минометы реально могут развернуть роту нападающего).

Согласны?

 Отправлено: 15.04.06 22:20. Заголовок: Re:

Абсолютно. А если пехота врага в укрытии, то и урон несравненно больший от арт-ии

 Отправлено: 16.04.06 11:29. Заголовок: Re:

Тут дело такое: Если у снарядов большой эффект "blast", но маленькая плотность огня - это идеальное оружие удара по точечной обороне (небольшому лесу, домам и т.д.) В таком случае пехота гибнет сразу, много, и от одного попадания (потому что второго попадания при низкой плотности огня скорее всего и не будет.) Если же мы имеем минометыц и легкую артиллерию с большим колличеством стволов, но низкой поражающей способностью, то - да, это идельный вариант для остановки наступающих сил и деморализации и (даже) удержания вражеской пехоты на брюхе в чистом поле долгое и долгое время. Для атаки они годятся меньше.

Идеально сочетание: легкая артиллерия (или минометный огонь) + пара пулеметов. Выкашивает гарантированно 90% всех попавших под обстрел

 Отправлено: 17.04.06 02:55. Заголовок: Re:

Легкая артиллерия разная бывает. Вот например 76,2 мм споттера или 82 мм с 4 трубами я использую для обстрела исходных рубежей (опушки лесов, кустарников) для того чтобы вражеская пехота залегла и не перешла в атаку. Такие споттеры ведут огонь долго 6-8 ходов, поэтому можно очень здорово спутать карты наступающему. Применение их по уже атакующему противнику мне не очень нравиться, во-первых плотности огня не достаточно чтобы нанести серьезные потери, да и мораль падает слабо. Во-вторых, опять же из-за малого количества стволов, противник может оперативно покинуть зону обстрела. Для обстрела атакующей пехоты гораздо более подходит 82 мм споттер с 9-ю трубами. Вот после такого артналета остается очень много трупов, а выживших приходится командирам собирать по кустам и успокаивать очень долго.

 Отправлено: 18.04.06 15:23. Заголовок: Re:

Для атакующей пехоты есть одно верное средство - это грамотно поставленная "target reference point" обороняющейся ариллерии. Например, в лесном массиве, который лежит где-то в пределах предполагаемого фланга наступления врага. Особенно этим грешит комп, но и живые противники любят перетягивать большие массы пехоты по лесам и рощицам. Тут главное вовремя начать стрелять. Очень часто бывает так, что в единственном более менее крупном лесу собирается до двух третей всей вражеской пехоты, то ли гтотовясь к атаке, то ли просто перетягиваясь поближе к флангу. Если удалось угадать с TRP, то это близкая победа.

 Отправлено: 24.04.06 21:45. Заголовок: Re:

Интересно в чем причина:
1) 45 мм ПТО стреляет точно, а 45 мм на Т-26 как-то кривенько, то же и с 40мм на Валентайне скорость снаряда большая, а траектория полета неуверенная.
2) 45 мм и немецкая 50мм имеет одинаковый БЛАСТ (14) а ощущение что эффект от разрыва разный.
3) дома загораются от попадания минометов ГОРАЗДО ЧАЩЕ чем от артилерийских снарядов.
Есть преположения?

 Отправлено: 25.04.06 08:42. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

45 мм ПТО стреляет точно, а 45 мм на Т-26 как-то кривенько, то же и с 40мм на Валентайне скорость снаряда большая, а траектория полета не уверенная.

Ну тут, я думаю, совокупность многих причин. Во-первых, подвижное шасси. С неустойчивой позиции стрелять куда сложнее. Танк не большой, 45 мм пушка для него - это ощутимый вес и ощутимая отдача. Подвеска все-таки работает при выстреле.
Во-вторых, куда меньшее место для маневра. Имеется ввиду внутри танка. Сравни, сколько человек обслуживают пехотную пушку, и сколько танковую. В-третьих, обзор... соответсвенно, и наведение...
Ну я так думаю. Ща Ирокез подтянется - выдаст нам справочку

 Отправлено: 25.04.06 08:53. Заголовок: Re:

А я не замечал что они в игре по отличаются по точности.

 Отправлено: 25.04.06 09:19. Заголовок: Re:

Да 45мм ПТО стреляет точнее танкового орудия. Провёл тест. ПТО и Т-26С оба регуляры по Pz-IV в лоб показывают с одного и того же места 72 и 68% соответственно. 4% разницы.

 Отправлено: 25.04.06 10:13. Заголовок: Re:

Когда стреляет Т26 такое ощущение, что у него наводка рывками работает, а пушка при выстреле болтается.
Что каксаемо зажигательных способностей минометов, то видимо арт. снаряды это осколочно-фугасные, а мины фугасные.

 Отправлено: 25.04.06 10:28. Заголовок: Re:

Как раз реально то у мин больше осколочного действия, а у снарядов фугасного.

 Отправлено: 25.04.06 10:31. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Провёл тест. ПТО и Т-26С оба регуляры по Pz-IV в лоб показывают с одного и того же места 72 и 68% соответственно. 4% разницы.

А вот СУ-76М и ЗиС-3 дают одинаковый процент.

 Отправлено: 25.04.06 10:47. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Как раз реально то у мин больше осколочного действия, а у снарядов фугасного.

Так почему же мины пожар вызывают чаще?
Iroquois пишет:

цитата:

Да 45мм ПТО стреляет точнее танкового орудия. Провёл тест. ПТО и Т-26С оба регуляры по Pz-IV в лоб показывают с одного и того же места 72 и 68% соответственно. 4% разницы.

Т26 имеет тенденцию не к минимальным промахам, а с большим разлетом от цели, да и траектория снаряда менее палогая, что видно наглядно. Ощущение разболтанности как я уже писал выше.

 Отправлено: 25.04.06 11:47. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

Так почему же мины пожар вызывают чаще?

Не знаю, не замечал.

 Отправлено: 25.04.06 13:09. Заголовок: Re:

Интересную тему Мамикс поднял. Я никогда не сравнивал точность одних и тех же орудий на разных шасси.

Вот что я нарыл по ПАК-40

Все регуляры, наводятся на Т-34 43 года

PAK-40 с 462 метров имеет 61% и Килл Вери Гуд!!!!
Marder-III с 462 метров 61% и Килл Гуд
Marder-III (late) с 462 метров 61% и Килл Гуд
Marder-II с 462 метров 56% и Килл ОК!!!

У всех одно и тоже орудие с одними и теми же снарядами, третьи Мардеры сделаны на шасси Pz-38(t), а второй на шасси Pz-II.
Ну ладно, допустим на точность ещё влияет платформа, но почему у него Килл на 2 уровня хуже обычного ПАКа? Может потому что ПТО имеет больше шансов попасть в нижний лобовой лист? Так этот ПАК и верхний неплохо берёт. Прицелы у всех Мардеров тоже одинаковые.

 Отправлено: 25.04.06 14:06. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

Т26 имеет тенденцию не к минимальным промахам, а с большим разлетом от цели, да и траектория снаряда менее палогая, что видно наглядно. Ощущение разболтанности как я уже писал выше.

Пересмотрел книжку "Танки Т-26" где, в качестве одного из существенных недостатков конструкции, указывается, что механизм наведения орудия работал рывками . Отсюда, видимо, и кучность страдает по игре, что заметно
Iroquois пишет:

цитата:

У всех одно и тоже орудие с одними и теми же снарядами, третьи Мардеры сделаны на шасси Pz-38(t), а второй на шасси Pz-II.

Получается "килл фактор" учитывает не только бронебойность , но и кучность

 Отправлено: 25.04.06 14:18. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

Получается "килл фактор" учитывает не только бронебойность , но и кучность

Не должно такого быть. Это шанс уничтожить танк при попадании в него. Промахи тут не учитываются.

 Отправлено: 25.04.06 14:22. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Не должно такого быть. Это шанс уничтожить танк при попадании в него. Промахи тут не учитываются.

Не соглашусь. Моя практика пока что показывает обратное. Мне кажется, килл фактор это шанс уничтожить танк вообще.

 Отправлено: 25.04.06 14:25. Заголовок: Re:

Спокойно может быть 1% попадания и Килл: ОК.

Посмотрел ещё длинноствольную тройку и ПАК38. Реально у них были различные орудия, но в СМВВ они имеют совершенно идентичные характеристики. Тут всё одинаково.

 Отправлено: 25.04.06 14:30. Заголовок: Re:

Вот уж от кого не ожидал одинаковых результатов так это от sIG33 auf Pz.KpfwIB и sIG33, она же 150мм тяжёлое пехотное орудие в СМВВ. А нет, всё совершенно одинаковое, а уж на единичке куда как неустойчивая платформа должна была быть.

 Отправлено: 25.04.06 14:40. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Спокойно может быть 1% попадания и Килл: ОК.

...ну да, по идее кучность должна относиться hit , а не kill фактору.

 Отправлено: 04.06.06 01:31. Заголовок: Re:

Когда-то, где-то на форуме робко упоминалась "небольшая" неточность при стрельбе
забугорной артиллерией по месту, которое не видит наводчик.
В моём случае эта "помарка" вылилась в отклонение в ~35` левее и в 400м (!!!!) от
заданной мной цели. Грубо говоря - отбомбили ДРУГОЙ лес. Это нормально ?

P.S. Вероятно противник долго думал, что это я делаю. А потом долго смеялся. :-)

 Отправлено: 04.06.06 05:11. Заголовок: Re:

Phoenix пишет:

цитата:

Грубо говоря - отбомбили ДРУГОЙ лес. Это нормально ?

Да, это в порядке вещей, странно даже, что ты спрашиваешь

 Отправлено: 04.06.06 19:11. Заголовок: Re:

Phoenix пишет:

цитата:

Грубо говоря - отбомбили ДРУГОЙ лес. Это нормально ?

Да как два пальца об асфальт. Мазать могут КАК угодно. Лево, право, в глубину СВОЕЙ обороны...

 Отправлено: 04.06.06 20:06. Заголовок: Re:

А теперь поясните мне - непонятливому: зачем нужна возможность
стрелять туда, куда всё равно НЕ попадёшь ? Даже рядом.

 Отправлено: 04.06.06 20:30. Заголовок: Re:

На удачу можно ставить: наводчик не видит цель, ставишь ему ее, пока он бежит к точке видимости, а пристрелочный выстрел показывает куда батарея метит. Когда времени нет, а поддержка нужна такое может прокатить.

 Отправлено: 04.06.06 21:29. Заголовок: Re:

Phoenix, ну и бывает что не так уж и мажет - тут зависит от уровня наводчика.. ну и той же самой удачи%)

 Отправлено: 10.06.06 09:53. Заголовок: Re:

Только что наблюдал, как прямое попадание советской 82 мм. мины (off-map) разнесло немецкий вездеход. Знал, что такое в принципе возможно, но не видел прежде на практике. Впечатляет.

Интересно, возможно ли подобным образом подбить танк? У меня бывало, что тяжелая артиллерия обездвиживала танк или повреждала пушку. Но чтобы подбивала, не видел.

 Отправлено: 10.06.06 14:27. Заголовок: Re:

У меня в сценарии про Мобильную оборону попадание 120мм минометной мины уничтожило Пантеру.

 Отправлено: 10.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Andris пишет:

цитата:

Интересно, возможно ли подобным образом подбить танк? У меня бывало, что тяжелая артиллерия обездвиживала танк или повреждала пушку. Но чтобы подбивала, не видел.

Может и обездвижить и хобот отбить и командиру голову оторвать. Использовал 82мм миномёты он-мап по неподвижным танкам. Иногда экипаж покидал технику.

 Отправлено: 14.06.06 08:55. Заголовок: Re:

мы тут с Врунгелем играем сценарий так он там у меня PZIVF2 подбил из споттера 81мм вот вам и результат

 Отправлено: 18.07.06 11:29. Заголовок: Сравнение артиллерии

кто нибудь из опытных игрков может ответить на такой вопрос по артиллерии
В сравнении с с немецкой -советская артиллерия имееет огромный промежуток вызова - вот здесь буржуи дают этому обяснения (и вообще подробно обсуждают все русские войска )
http://www.battlefront.com/cgi-bin/bbs/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=23;t=011464;p=1

У них выходит что
1.Любаямало мальская мощная артиллерия (от 152 мм и выше) имеет подчинение копрус-армия , потому что она соредотачивалась в подчинении старшего начальника в составе полков РГК и артиллерийских дивизий
а командиру батальона -оставались батальонные минометы, 120мм полковые минометы и 76 мм полковые пушки - а у них время вызова почти идентично немецким -тут я согласен, перебъемся тем что есть
2. Система связи в советской армии -насыщенности средствами связи ии общая подготовка войск, взяимодействие , коммандная цепочка была гораздо хуже чем у немцев - поэтому в дивизонной артиллерии у советских 122 мм гаубиц вызов 6-8 минут, а у немецких 150мм -3-4 - тут я тоже согласен, пусть время вызова дольше , ну если уж даст так даст!

3. Поэтому советские тяжелые орудия вызова нужно использовать для предварительной заявки огня - и тут можно покупать конскриптов - получится дешевле, чем у немецких войск , которым надо покупать регуляров, кроме того в целом без учета редкости советская артиллерия дешевле аналогичной немецкой. - тут тоже согласен - купим побольше конскриптов, побольше прозорливости в определении мест сосредоточения,и снесем проклятых гансов с лица земели
Но , даже не так НО!
В 1943 -45 в Советской Армии было сформировано множество артиллерийскихчастей - каждое управление стрелкового корпуса и армии получили свои а штатные артиллерийские бригады, было сформировано много дивизий РГК - прорыва,отдельных бригад - минометных, пушечных, гаубичных и пр. , даж в танковых корпусах и армиях были свои тяжелые артиллерийские бригады и полки реактивных минометов.Которые все перевозлись уже не лошадями, а массой тягачей и студебеккеров. Во время сражений советская артиллерия при всей своей неуклюжести за счет быстрого массирования просто сметала немецкие стационарные позиции, и контратакующие части.
Так почему же в 1943-44 году фрицевская артиллерия имеет на большинство калибров редкость 20-50%, а наша - от 85 (152 мм пушки гаубицы) , а в среднем 100-150% - редкость даже большая чем в 1941 -1942 годах. Получается совершенно нереальный баланс сил, чем же прикажете дваить немецкие позиции МГ042, панцершерков и ПАК-40? Самоходками и танками - но ведь игрок за немцев не будет просто смотреть своими ПАК -40, Стугами и Пантерами как советские ИС,СУ. ИСУ и Т-34-85 бьют по его траншеями. Прошу поделится опытом.

 Отправлено: 18.07.06 15:29. Заголовок: Re:

>Получается совершенно нереальный баланс сил, чем же прикажете дваить немецкие позиции МГ042, панцершерков и ПАК-40

Все это успешно давится артиллерией средних калибров ИМХО