Отправлено: 03.08.04 23:37. Заголовок: Тактика: Артиллерия

Мазута, мазута! Я троллейбус! Огонь на меня!

Товарищи офицеры! Было бы интересно прослушать курс лекций по секретам и хитростям применения артилерии во всех ее проявлениях («оффмаповая» баллистическая и реактивная артиллерия, минометы, наводчики, зоны пристрелки, режимы стрельбы, типы боеприпасов.)

Хотелось бы поговорить о целесообразности и тактике применения. Прошу!

 Отправлено: 18.07.06 20:04. Заголовок: Ага

Ага, где то на сноуболе Ирокез давал данные по эффективности артиллерийсокй подготовке взависимости от типа орудий
Можешь проверить на простом примере - поиграй с собою в 1942 и 1944 году
Купи за немцев роту пехоты с тяжелыми пулеметами , пару орудий, пару торойку минометов - и размести на площдаи эдак 300 на 200 метров - получится средний опорный пункт, который что компьютер , что человек обычно располагают в ключевых точках. Здесь надо учитывать, что танки подбить особой надежды нет, тем более что человек танки быстро выведет из под обстрела
Чтобы перекрыть такой опорный пукнт я использую 3 спотера 152 мм пушек гаубиц - обычно разбиваются все орудия, до 70% пехоты и пулеметов несут поетри и впадают в панику, так как обстрел ведется прмерно 5-6 минут. так вот в 42 году это стоит менее 600 очков, в 1944 - 700, не говорю уже о более крупных калибрах.
А вот у немецев средства оброноы становятся лучше при той же цене, появляются смешанные роты , где орудия дешевле, чем приотдельной закупке.
Можно покрыть и больший район с меньшей вероятностью если наводить через буквуI - тут очень просто все - таж одно попадание рядов -почти наверняка будт результативным, и разброс в отличие от мелких калиьров имеет в некоторой степени положительный эффект.
Если сразу после подготовки ударить даже просто обычной пехотой, то немцы не окажут сопротивления.
Катюша 132 мм и 300мм дают такой немыслимый разлет, что имеет смысл использовать ее пачками по 3-5 спотеров в одну точку - например группу фалгов , тогда на площади примерно 500 на 400 метров будет создана хорошая плотность, но ведь при закупке на случайной карте не знаешь какая будет местность и как стоять будут флаги - кучками или разбросано. И опять же у катюш очень большой процент редкости, за исключением наверно 132 М-13. 152 мм и 122 мм пушки имеют такую редкость , что их цена подскакивает к цене 203 и 300 мм орудий.
Если ты имеешь ввиду среднюю артиллерию - то 120 мм миномет даст огня на две минуты, возможно подобъет орудияи нанесет оптери, а паники не будет почти вообще. 76 мм и 82 мм , если будут стрелять по лесной зоне выведут из строя орудия, а пехота будет только подавлена и очухается за минуту -полторы- и любая атака пехотой сорвется. Тем более сколько надо таких вот спотреов чтобы плотно покрыть район 300 на 200 метров.
Если же испольозвать 122 мм гаубиц -регуляров ,практически единственный вид артиллерии , доступный для вызова огня после обнаружения, -то при вызове 6-8 минут фрицевские МГ-42 и пушки просто выстригут пезоту, которая их обнаружила.

 Отправлено: 18.07.06 21:23. Заголовок: Re:

Alek пишет:

цитата:

Ага, где то на сноуболе Ирокез давал данные по эффективности артиллерийсокй подготовке

Это Реднайт писал, а не я.

 Отправлено: 19.07.06 03:46. Заголовок: Re:

Alek пишет:

цитата:

Если же испольозвать 122 мм гаубиц -регуляров ,практически единственный вид артиллерии , доступный для вызова огня после обнаружения, -то при вызове 6-8 минут фрицевские МГ-42 и пушки просто выстригут пезоту, которая их обнаружила.

Так и есть. Выстригут всех.
Надо использовать точки прицеливания если это возможно или артподготовку на первом ходу без задержки.

 Отправлено: 19.07.06 13:02. Заголовок: Re:

Alek пишет:

цитата:

Можешь проверить на простом примере - поиграй с собою в 1942 и 1944 году

Ну а кто мешает подставить под пак-40 пару броневиков или легких танков, накрыть их, а потом пойти вперед пехотой и тяжелыми танками?
Твоя излюбленная тактика, как я понял, подавляющая артподготовка, потом пехота берет все что осталось голыми руками. Эффективная, я не спорю. Только не единственная ;-)

 Отправлено: 19.07.06 15:50. Заголовок: Не совсем так

Не совсем так
Дело в том что битва танк против танка - это в большей степени лотерея, причем немц в этой лотерее имеют большой плюс из-за хорошей оптики. Я поэтому и не люблю играть за гансов, очень уже просто получается (за исключением может быть 41 года)
Но вот если побить всех фрицев под флагом, а самому встать на флаг пехотой, то пусть обороняющийся ерзает танком (одним , двумя тремя - неважно) вокруг флага сколько влезет, все равно пехота - перекрасит флаг в свой цвет.
Поэтому я стараюсь упор делать на пехотный бой. а для того чтобы понести меньше потерь надо давить огневые средства - в частности пулеметы, тем более что голыми руками взять ничего не получится - артподготовка и игре это не панацея от всех бед -
Главное после артподготовки вломится пехотой и добить подавленных немцев, если же задеражался на пару минут, то все, - немцы ожили и надо ломать , вот Правильно подгадать время подхода на рубеж атаки, время открытия огня, продолжительность стрельбы и момент броска - это совсем не просто, ты уж мне поверь, это не во втором блитцкриге по флагам долбить.

Что же до приема "подставить под пак-40 пару броневиков или легких танков" - так ведь кроме ПАК -40 есть разнообразные звери - PZ-4, Пантеры, Тигры, Стугии пр. Кстати ,hreuthung, моежт быть сыграем на 2000 очков слуxайную среднюю карту в 44 году, я за немцев буду оборняться, а русские под твоим предводительством пусть попробуют меня поломать, и ты увидишь, что русскими в 44 году наступать очень тяжело.
Пиши alek_bolduin@list.ru

 Отправлено: 19.07.06 16:06. Заголовок: Re:

цитата:

Дело в том что битва танк против танка - это в большей степени лотерея, причем немц в этой лотерее имеют большой плюс из-за хорошей оптики.

Дык фишка не в дуэли, а в массированном применении танков наступающим на узком участке фронта. Сам хотел предложить, только не на случайной, а на турнирной 2-го турнира снежков :-) Еще Вовану предложи - он спец по массированным танковым атакам. Правда он сейчас с французом засел...

 Отправлено: 19.07.06 16:19. Заголовок: Хорошо

С Вованом и так сейчас играю по этой теме, -сентябрь 44 , но я за русских наступаю, а он оборонятеся - типа изучает период и матчасть

 Отправлено: 19.07.06 17:13. Заголовок: Re:

Alek пишет:

цитата:

Но вот если побить всех фрицев под флагом, а самому встать на флаг пехотой, то пусть обороняющийся ерзает танком (одним , двумя тремя - неважно) вокруг флага сколько влезет, все равно пехота - перекрасит флаг в свой цвет.

а ты добавь к танким еще взвод другой пехоты и помотри кто кого выкурит
ктож просто танками катается вокруг леса. это надо делать вместе с пехотой

 Отправлено: 19.07.06 17:40. Заголовок: Re:

цитата:

Но вот если побить всех фрицев под флагом, а самому встать на флаг пехотой, то пусть обороняющийся ерзает танком (одним , двумя тремя - неважно) вокруг флага сколько влезет, все равно пехота - перекрасит флаг в свой цвет.

А зачем вообще танку ерзать вокруг флага? :-) танк либо крошит атакующих, либо подддерживает огнем контратаку, либо отступает к другому флагу в виду утраты защищаемого :-)

цитата:

Я поэтому и не люблю играть за гансов, очень уже просто получается (за исключением может быть 41 года)

Хм. Насчет 42-го я бы тоже поспорил - у русских много своих плюсов.

 Отправлено: 19.07.06 18:18. Заголовок: Re:

"просто танками катается вокруг леса. это надо делать вместе с пехотой"
Так ведь я же и начал дисскусию с того каким образом прищучить вражеские "мягкие" цели
Кстати я введь спрашивал о том, кто как пользуется спотреами, предварительной артподговтовкой,
а мне начинают объяснять общую тактику боя - "массирование танков на узком участке" и прочее
Спасибо конечно, но тема все таки про артиллерию

 Отправлено: 19.07.06 18:24. Заголовок: Re:

Alek пишет:

цитата:

русскими в 44 году наступать очень тяжело.

Тяжелее чем в 41-42, но вполне возможно - посмотри самый свежий отчёт Вована против Дракона в соседней ветке

Атака Русских. На 2000 оч.
Сентябрь 1944 года
Крупная победа Русских
Немцы - Dragon, Союзники - Вован
Статистика______Немцы (Dragon)___Союзники (Вован )
Людей в строю......130..............438
Всего потерь..........238..............119
Убито в бою ..........65................26
Захвачено плен......8...................10
Уничт. минометов….2...............0
Уничт. пушек.............5..................1
Уничт. Укреплений ..0..............0
Уничт. Тр.средств....3................3
Уничт. Самолетов....0...............0
-------------------------------------------------
Очки Немцы (Dragon)___ Союзники(Вован )
===========================
Флаги удерж..... 0..................1600
Потери Врага.....1144..............1889
Пленные...........0…...................66

-----------------------------------------------
Финальный счет...24%...............76%

Так что многое зависит от игрока.

 Отправлено: 19.07.06 19:11. Заголовок: Re:

цитата:

Так ведь я же и начал дисскусию с того каким образом прищучить вражеские "мягкие" цели Кстати я введь спрашивал о том, кто как пользуется спотреами, предварительной артподговтовкой, а мне начинают объяснять общую тактику боя - "массирование танков на узком участке" и прочее Спасибо конечно, но тема все таки про артиллерию

Так "про артиллерию" или "как прищучить" или "почему у русских пушки дорогие"?
Если "про артиллерию" - то уже ответили - заказывать огонь на первом ходу, с задержкой или без - на усмотрение. Если "как прищучить" - то не обязательно артиллерией. Если "почему гады разработчики русских опускают" - лично меня уже отучили такие вопросы задавать :-)

 Отправлено: 19.07.06 19:19. Заголовок: Уточняю

Уточняю , по возможности "политкорректно"- хотелось бы узнать кто - как в 43-45 году планирует нанесение ущерба по вражеским войсками с использванием войск из раздела закупки "Артиллерия", с учетом того что в 44 -45 году повышается цена на советских корректировщиков в сравнении с аналогичными войсками оппонентов (чуть-чуть не сказал "фашистов"), то есть какие типы орудий и как используются, попутно я высказал свои соображения - ведь кажется в теме форума сверху написано
"Хотелось бы поговорить о целесообразности и тактике применения. Прошу! "

 Отправлено: 19.07.06 19:24. Заголовок: Re:

цитата:

Тяжелее чем в 41-42, но вполне возможно - посмотри самый свежий отчёт Вована против Дракона в соседней ветке

Можно еще ААРы по первому турниру Снежков посмотреть. Там довольно много побед за русских в 1944 году. Правда, мне-то как раз похвастаться нечем

 Отправлено: 19.07.06 19:27. Заголовок: Re:

цитата:

ведь кажется в теме форума сверху написано "Хотелось бы поговорить о целесообразности и тактике применения. Прошу! "

Все-все, умолкаю...
Алек, ты карту не посмотрел еще?

 Отправлено: 19.07.06 21:52. Заголовок: Re:

А зачем оставлять рарити? Как говорят многие западные игроки, это установка не балансная, а про-германская (JasonC)

 Отправлено: 20.07.06 05:05. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Тяжелее чем в 41-42, но вполне возможно - посмотри самый свежий отчёт Вована против Дракона в соседней ветке

Кстати, споттеров ни одна сторона не брала. Да и карта не под них была - плоская и лесистая.

 Отправлено: 20.07.06 08:22. Заголовок: Re:

Inola пишет:

цитата:

А зачем оставлять рарити?

Чтобы одних Тигров не брали. Хотя если как-то ещё договариваться насчёт ограничения уберов, то без рарити, да, будт лучше. Лучше бы те же Тигры или КВ просто дороже сделали без всякого рарити.

 Отправлено: 20.07.06 09:00. Заголовок: Re:

Что такое оборона за немцев осенью 1944 года у Вована тоже можно спросить и мои отчеты посмотреть. Даже взвод тигров не гарантирует победы при правильном применении советских бронетанковых сил в сочетании с пехотой и наоборот
Что касается артиллерии и минометов: батальон морской пехоты содержит в себе 4-х корректировщиков 82-мм минометов. Этого вполне хватает для решения оперативно-тактических задач на местности при подавлении очагов сильного сопротивления.

 Отправлено: 20.07.06 14:21. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Лучше бы те же Тигры или КВ просто дороже сделали без всякого рарити.

А по-моему, рарити вполне логична - ясное дело, что осенью 1942 г. Тигры должны стоить намного дороже, чем летом 1943. А еще, если не ошибаюсь, рарити от региона зависит.

 Отправлено: 20.07.06 14:46. Заголовок: Re:

Еще по артиллерии: привязка обстрела по одной точке с самого начала боя, на мой малоопытный взгляд, не всегда себя оправдывает - предусмотреть замысел противника по расположению войск не всегда представляется возможным. Крупный калибр может задеть кого-то, но такой разбор снарядов меня лично не устраивает. По-моему лучше, выяснив легкой разведкой расположение сил противника, подавить их минометами и артеллерией средний калибров с помощью корретировщиков огня. Причем ко времени конца обстрела необходимо вывести на рубеж атаки свою пехоту и по окончании "перелета птиц" рывком достичь позиций противника (пока он находится в подавленном состоянии). Но, естественно, при планировании боя артиллерии и минометов после расстановки следует учитывать характер местности, возможности скрытого подхода к намеченному рубежу атаки. Я использую, в основном 82-мм минометы. До остального пока руки не дошли. В планах - эксперимент с реактивной артиллерией. Но это до следующего боя с Вованом (мы друг друга используем в качестве кошек, у Вовы кончается запас матерных слов )

 Отправлено: 20.07.06 14:55. Заголовок: Re:

AEV пишет:

цитата:

В планах - эксперимент с реактивной артиллерией.

Я сам недавно стал подопытным кроликом. Не могу сказать, что противнику катюши сильно помогли.

 Отправлено: 20.07.06 15:04. Заголовок: Re:

Кстати, ответьте на вопрос: при закупке приобрел 85-мм зенитное орудие, с целью установки его на господствующей высоте и постановки эксперимента по расстрелу бронетехники противника. Но бронебойных снарядов не оказалось, только осколочно-фугасные (это было в атаке). В обороне взял такое же орудие - у него боезапас содержал бронебойные. Из-за чего такое может быть? Зависит от обороны/атаки или еще от чего-либо?

 Отправлено: 20.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Произвел простой эксперимент. Взял по 10 зениток в атаке и в обороне. В 1944 в б/к были только о/ф. В 1941 - бр больше половины. Баланс? Так в 41-м у русских и так с ПТО все хорошо. Или в 1944, ввиду появления новых средств ПТО у зениток отняли бронейбойные выстрелы? Но ЕМНИП, зенитки до конца войны использовались в качестве ПТО.

 Отправлено: 20.07.06 18:36. Заголовок: Re:

hreuthung пишет:

цитата:

Я сам недавно стал подопытным кроликом. Не могу сказать, что противнику катюши сильно помогли.

Я вижу применение катюш в двух случаях - удар по атакующему противнику до Атаки и по нему же уже по точки прицила. В первом случае можно сильно поубивать пехоту на броне и всякие сцепленные пушки, во втором просто положить все вражью пехоту - паника не избежна. Ну разумеется лучше бить 300 мм все остальное не солидно.

 Отправлено: 20.07.06 18:42. Заголовок: Re:

да, все классно. Только наводчики у 300мм больно дорогие - а в обороне и так приходится на всем экономить. Но, конечно, если развить в себе оперативное чутье - тогда да, можно и так. Зачастую места сосредоточения главных сил вполне можно угадать.

 Отправлено: 20.07.06 18:51. Заголовок: Re:

Это где же надо TRP ставить, чтобы себя Катюшами не зацепить? Хотя на больших картах можно постараться.

 Отправлено: 20.07.06 23:23. Заголовок: Re:

Да, разлет у катюш ужасный.
В битве в буржуйской кампании я установил ТРП в 400 метрах от своих сил. В результате удара по этой точке передовые части моих войск были практически уничтожены. Бил четырмя наводчиками. От противника тоже мало что осталось :)

 Отправлено: 21.07.06 08:12. Заголовок: Re:

Вот и говори после этого о реализации артиллерии в игре

 Отправлено: 21.07.06 08:33. Заголовок: Re:

"Ну разумеется лучше бить 300 мм все остальное не солидно."
А еще лучше взять 5 132мм М-13 - выйдет дешевле чем например 2 300 мм М-30 (получается 320 снарядов по 250 мощи против 72 по 650 мощи) - и ударить всеми в одну точку - очень красиво получается

 Отправлено: 21.07.06 09:44. Заголовок: Re:

цитата:

Это где же надо TRP ставить, чтобы себя Катюшами не зацепить? Хотя на больших картах можно постараться.

Например, на RD-Church-Orhand :-) вполне реально :-)

 Отправлено: 15.08.06 23:03. Заголовок: Re:

Забавное явление.

Перемещается 50-мм миномет. Просто перемещается, не под обстрелом, не несет потерь, не паникует, ничего такого. И... теряет 12 мин из 60. Вот просто уронили по ходу дела, и все.

Бывает, оказывается, и такое!

 Отправлено: 17.08.06 07:46. Заголовок: Re:

А водоёма рядом не было? Рыбки захотелось, поглушили

 Отправлено: 01.09.06 21:46. Заголовок: Re:

В ранних сценариях за РККА в обороне (то только в обороне) хорошо применять ампулометы. Они почти совсем незаметны, при этом легко выбивают на дистанции в 100 - 150 метров броневики, а порой и танки, и останавливают пехоту.

 Отправлено: 04.09.06 09:18. Заголовок: "обороне (то только в обороне) хорошо применять ампулометы"

"обороне (то только в обороне) хорошо применять ампулометы"
не согласен, попробуй, хоть с компом, хоть так, поиграть "оборону верхней голубой" -за русских наступать на село , там очень хорошо пулять из ампулометов по домам,кторые загорятся с 1-2 выстрела и расстреливать выбегающих фрицев, а вообще на дистанции примерно в 200 метров - ампулометы рулят конечено - ведь они и бесшумныек тому же!

 Отправлено: 04.09.06 17:31. Заголовок: Re:

Может быть, в каких-то отдельных случаях можно использовать ампулометы и в наступлении. Но в реальности они себя в наступлении не оправдали, и примерно то же самое в игре. Пока он передвигается, его просто убивают, а радиус у него маленький, больше 200 метров уже не бьет.

 Отправлено: 21.09.06 15:30. Заголовок: Re:

Andris пишет:

цитата:

В ранних сценариях за РККА в обороне (то только в обороне) хорошо применять ампулометы. Они почти совсем незаметны, при этом легко выбивают на дистанции в 100 - 150 метров броневики, а порой и танки, и останавливают пехоту.

Совершенно верно. Испытал это в бою против Вована. Ампуломёты плохо обнаруживаются даже в зимнем лесу и на малых дистанциях очень опасны для бронетехники.

 Отправлено: 14.02.07 19:43. Заголовок: Re:

Блин, нифига непонимаю...

Ситуация, когда споттер не видит точку куда целится, а HQ который с ним связан - видит.
Так вот, иногда споттер стреляет как положено, а иногда - отказывается, и делает вид что никакого HQ нету.

Систему, хоть убей, не понимаю...

 Отправлено: 14.02.07 19:53. Заголовок: Re:

Я всегда считал, что споттеру до лампочки командиры. Он если не видит цель, шарашит куда попало. Ну может случайно и попасть.

 Отправлено: 14.02.07 19:58. Заголовок: Re:

Podrez пишет:

цитата:

Я всегда считал, что споттеру до лампочки командиры. Он если не видит цель, шарашит куда попало. Ну может случайно и попасть

Может, и так... Просто у меня как-то пару раз получилось удачно, и видимо отложилось что командиры на них действуют...