Отправлено: 27.04.06 14:29. Заголовок: 45 мм пушка до 42 года .

Советские танки раннего периода войны до 42 года вооруженные 45 мм пушками 20к в игре имеют очень низкую пробиваемость практически на уровне 20 мм немецкой . 37 мм чтоли со 100 метров
В результате танки типов Т-26 , БТ-* , тяжелые бронеавтомобили тоже Ба -10 использовать невозможно не из засад даже против T - II F .
В многих источниках читал что советская 45 мм пробивала все типы немецких танков в лоб .
пример
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=131&Itemid=56&lang=ru

Я уже не говорю о скорострельности .

Кто что знает по этому поводу ?

Возможно ли как либо регулировать характеристики единиц в игре ?

 Отправлено: 27.04.06 17:35. Заголовок: Re:

где-то здесь это уже плотно обсуждалось, не могу вспомнить где...

 Отправлено: 27.04.06 17:50. Заголовок: Re:

Что именно обсуждалось непонятные характеристики ?
Изменение параметров единиц ?

Насчет плохих снарядов к в начале войны и то что все снаряды в игре к 45 считаются браковаными я в курсе .

 Отправлено: 27.04.06 18:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.04.06 18:07. Заголовок: Re:

Это копия со "Справочник ЦНИИП ГБТУ КА, 1944".
Все идеально совпадает, как видишь (это под 0 градусов для 45мм после 1941).
minimax пишет:

цитата:

что все снаряды в игре к 45 считаются браковаными я в курсе .

ну значит ты в курсе

 Отправлено: 27.04.06 19:00. Заголовок: Re:

Смотрю по книге "Пробиваемость сов. танковых орудий 1941-45" Там для 45мм (20к) под 0 гр. со 100 м дается пробиваемость 51мм и написано "гарантированное пробитие"

 Отправлено: 27.04.06 19:42. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

В многих источниках читал что советская 45 мм пробивала все типы немецких танков в лоб .

Это смешно. За что тогда 45-ки прозвали "Прощай, Родина"?

 Отправлено: 27.04.06 21:08. Заголовок: Re:

Nomus, так же как ЗиС-3... потому что один выстрел, а потом позиции накрывались огнём. Где то на "Я Помню" есть воспоминания одного артиллериста на сей счёт...

 Отправлено: 28.04.06 02:08. Заголовок: Re:

Насчет 45-ки - что все снаряды бракованые. Не, не правда. Как тогда быть, когда в 41 году одна такая пушка "рядовая" уложила в ровный штабель 3 Pz III (модификация с 50 мм броней) в лоб и еще на закуску Pz-38...Удачное стечение обстоятельств?
Кстати патчи правят эту ситуацию? А то у меня так и не пропатченная версия от Фаргуса

 Отправлено: 28.04.06 12:31. Заголовок: Re:

Самое интересное то , что в сценарии Мamix там где финский Т-26С так у него пробитие как раз 51 мм
Я так понял в игре это все же ПРЕДЕЛ ПРОБИТИЯ . Т.е. пробиваемость еще выше должна быть .

Ubivec пишет

цитата:

41 году одна такая пушка "рядовая" уложила в ровный штабель 3 Pz III (модификация с 50 мм броней) в лоб и еще на закуску Pz-38...Удачное стечение обстоятельств?

Это в игре что-ли ?

Насчет "Прощай, Родина" как долго после первого выстрела живет пушка находящаяся на позициях пехоты и стреляющая с менее 300 м .
Про ПТР тоже говорили ствол длинный - жизнь короткая .

 Отправлено: 28.04.06 14:32. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

Самое интересное то , что в сценарии Мamix там где финский Т-26С так у него пробитие как раз 51 мм

Да, ... не обращал внимания... Выходит бронебойность у трофейных Т-26 (52мм - 100м) соответствует одной реальной таблице, а советских Т-26 (63мм - 100м) в точности соответствует другой.
minimax пишет:

цитата:

Я так понял в игре это все же ПРЕДЕЛ ПРОБИТИЯ . Т.е. пробиваемость еще выше должна быть .

В том источнике указывается, что "гарантированное пробитие означает 80% вероятность пробития брони".

 Отправлено: 28.04.06 17:39. Заголовок: Re:

У советских T-26 в начале войны до 42 пробитие что - то около 40 мм до 100 .
Вообщем T -IIF в лоб не берется

А после 42 не смотрел интересно какое у них пробитие .

 Отправлено: 12.05.06 07:32. Заголовок: Re:

Мда... Затронули больную тему... Именно из-за несправедливо кастрированных сорокопяток и ПТР я и бросил одно время сражаться в CMBB. Просто душила ярость.

Но потом убедился, что в других играх дело обстоит еще хуже и решил закрыть глаза...

Я думаю, что у авторов не было другого выхода, иначе БТ-ки с их скоростью, да с нормальной 45-кой стали бы просто уберами... Это вопрос сохранения баланса.

Но ИМХО лучше бы снизили точность (типа, плохие наводчики и оптика), чем бронепробиваемость, это нечестно.

 Отправлено: 20.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Кто хочет ещё инфы по этой теме? Может будет понятнее откуда растут ноги такой пробиваемости 45-ок в СМВВ.

Из книги М. Свирина "Броневой щит Сталина"

Случилось так, что ещё осенью 1939 года в Польше были обнаружены и тайно вывезены два повреждённых немецких танка, которые подверглись в течении года внимательному изучению на НИБТполигоне. (Pz-II и Pz-III)
Ещё во время захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400м из 45-м пушки было произведено два выстрела, не пробившей бортовой брони толщиной 32мм. Штатный бронебойный снаряд БР-420 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г.Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое показало следующее:
"... Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка даёт нам крайний случай пробития, т.к. указанная немецкая цементированная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твёрдость немецкой брони чрезвычайно высока...
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 года, с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращённой программе... что привело к повышеннной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твёрдости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939...
Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект...
Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 года, по сей день соседствуют с новыми нормального качества...
При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БР.З. снаряды вып. 1940г. свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ..."

 Отправлено: 20.03.07 20:59. Заголовок: Re:

А что тут можно думать откуда растут ноги -
"Прощай Родина" она и есть "Прощай Родина"
точно так же как и ПТР - "Ствол длинный,жизнь короткая"

 Отправлено: 20.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Думаю у немцев во второй половине ВОВ тоже такие названия появились...

 Отправлено: 21.03.07 11:49. Заголовок: Re:

По Свирину читал .
Но нигде не встречал в 40 г . второй раз выяснили что часть снарядов некондиционная - и заменили всетаки ?
Дело то на подрыв боеспособности тянет .

По игре все снаряды считаються плохими к всем 45 танковым , пто как минимум до конца 41 г.
В результате Т-26 , все БТ , Ба-10 - просто зайцы для отстрела .

 Отправлено: 21.03.07 11:57. Заголовок: Re:

Я читал разные мнения по поводу наличия снарядов выпуска 38 года в 41 году. В основном сходились на том, что их было мало летом, но к Битве за Москву из-за общей нехватки снарядов могли использовать опять и их.

Но ты обрати внимание что на полигоне стреляли уже снарядами выпуска 40 года и с 400м под углом 30 градусов 32мм немецкую гетерогенную броню броню пробили 2 раза из 5.
А в СМВВ в 41 году 45-ка пробивает с 500м 30мм броню под углом 30 градусов. Так что в СМВВ в 41 году она тянет даже на кондиционные снаряды.

А 50мм цементированную лобовую броню более новых на 41-год моделей немецких танков она в лоб и в упор почти не брала даже кондиционными снарядами. Так что реально Т-26 и БТ такими зайцами и были.

 Отправлено: 21.03.07 12:35. Заголовок: Re:

цитата:

Но ты обрати внимание что на полигоне стреляли уже снарядами выпуска 40 года и с 400м под углом 30 градусов 32мм немецкую гетерогенную броню броню пробили 2 раза из 5. А в СМВВ в 41 году 45-ка пробивает с 500м 30мм броню под углом 30 градусов. Так что в СМВВ в 41 году она тянет даже на кондиционные снаряды.

2 из пяти - это уже 40 %

Гм странно имхо
с 100 м при 0 градусов - пробитие 37 то ли 31 мм (не помню точно как в игре может с 20мм немецкой путаю )
и при этом
с 500 м и при 30 градуса - 30 мм

 Отправлено: 21.03.07 12:38. Заголовок: Re:

Вы прочуствуйте какой был силы удар по нам в 41-м. Будет танковый удар почище Курска. Там Тигров и Пантер мало было, а в 41 около половины немецких танков не пробивались в лоб из самой массовой ПТО и танковой пушки. Только дивизионки и пушки новых танков их в лоб брали. А старые даже в борт проблематично. То есть тот же Pz-IVF был по сути в 41-м как Тигр в 43, только их было больше.

 Отправлено: 21.03.07 12:40. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

Гм странно имхо с 100 м при 0 градусов - пробитие 37 то ли 31 мм (не помню точно как в игре может с 20мм немецкой путаю ) и при этом с 500 м и при 30 градуса - 30 мм

37мм со 100м.

 Отправлено: 21.03.07 12:47. Заголовок: Re:

цитата:

Вы прочуствуйте какой был силы удар по нам в 41-м. Будет танковый удар почище Курска. Там Тигров и Пантер мало было, а в 41 около половины немецких танков не пробивались в лоб из самой массовой ПТО и танковой пушки. Только дивизионки и пушки новых танков их в лоб брали. А старые даже в борт проблематично. То есть тот же Pz-IVF был по сути в 41-м как Тигр в 43, только их было больше.

Около половины немецких - это примерно сколько у нас было Т-34 и КВ.
В отличие от 41 - в 43 не было ни одного отечественного танка способного пробивать Тигру и Пантеры в лоб .
КВ в лоб в 41 - это Тигра 43 .
Да и с Тигрой в борт полно проблем . До подкалиберного естественно .
В 43 вообще Т-34 стали типа БТ в 41 (в игре) . Бегает быстро но валиться практически всем .

 Отправлено: 21.03.07 12:48. Заголовок: Re:

Реально снаряды выпуска 38 года пробивали, судя по вмятинам, не больше 20мм с 400м немецкой брони такого типа. А в СМВВ пробиваемость в 41 году получается какая-то средняя - явно лучше чем у снарядов выпуска 38 года, но немного похуже, чем у кондиционных. Немного - потому что смотря на какой дальности. На тех же 500 метрах под 30 градусов полностью соответствует кондиции. А на 100 метрах при 0 градусов думаю что похуже, чем кондиционный.

 Отправлено: 21.03.07 12:52. Заголовок: Re:

цитата:

не больше 20мм с 400м немецкой брони

Там не ясно под каким углом стреляли - может и 30 градусов .

 Отправлено: 21.03.07 12:55. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

Там не ясно под каким углом стреляли - может и 30 градусов .

Да, не ясно. Пусть 30 градусов - всё равно хуже чем в СМВВ для 41 года. В СМВВ 30мм с 500м, а в том случаем 20мм вмятины с 400.

 Отправлено: 21.03.07 13:13. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

Около половины немецких - это примерно сколько у нас было Т-34 и КВ.

Это сначала. Но они были очень быстро потеряны. ИМХО уже к Смоленску и Киеву они были большой редкостью в частях. При обороне Москвы тоже в составах многих бригад в основном старые танки. Не зря же даже осенью 41-го Т-60 скорее в производство запустили, чтобы хоть какие-то танки были. Под Ленинградом только КВ было значительное количество.

 Отправлено: 21.03.07 14:02. Заголовок: Re:

цитата:

Да, не ясно. Пусть 30 градусов - всё равно хуже чем в СМВВ для 41 года. В СМВВ 30мм с 500м, а в том случаем 20мм вмятины с 400.

Тоже не факт . Стреляли 5 снарядами пробили 2 .
Т.е. 3 не пробили - они могли быть первыми - вот вам и 3 непробития .
Но в принципе да по 30 градусам даные совпадают с нормальными снарядами.
А вот при 0 очень странные .

 Отправлено: 21.03.07 14:05. Заголовок: Re:

Здравствуйте. Я в СМ стал играть совсем недавно, но темой ВОВ интересуюсь давно, особенно танками (даже модели танков собираю в 35-м масштабе). По поводу бронепробиваемости в СМ есть хороший топик на бэтлфронте, где JasonC объясняет некоторые аспекты моделирования пробития брони и прямо говорит, что с советской 45мм пушкой (и не только) разработчики сильно погорячились. Кому интересно http://www.battlefront.com/discuss/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=30;t=004821;p=1
Про советские пушки говорят в середине топика. Просьба прочитавшим комментировать здесь.
Кстати в СМАК бронепробиваемость 37мм американской танковой пушки значительно превосходит указанную на графике выше (88мм вертикальной брони со 100м). А с 42-го года бронепробиваемость для советской пушки 20К в СМВВ точно соответствует графику

 Отправлено: 21.03.07 14:30. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

Кстати в СМАК бронепробиваемость 37мм американской танковой пушки значительно превосходит указанную на графике выше (88мм вертикальной брони со 100м.)

Да в СМАК воообще по вертикальной броне супер пробиваемость умногих пушек.

 Отправлено: 21.03.07 14:37. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Да в СМАК воообще по вертикальной броне супер пробиваемость умногих пушек.

Бедные Тигры , а про PzIV вообще не говорю.

 Отправлено: 21.03.07 14:39. Заголовок: Re:

цитата:

с 42-го года бронепробиваемость для советской пушки 20К в СМВВ точно соответствует графику

Только БТ и Т-26 это уже не поможет . Да и к 42 у немцев шкурка потолстела .

цитата:

Да в СМАК воообще по вертикальной броне супер пробиваемость умногих пушек.

И не по вертикалке тоже .
Помню миссию играл - КТигр выполз в хулдауне , ну думаю сейчас устрою избиение младенцев - как в СМВВ
ни хрена ухлопали в лоб с Шермана . Эт правда в CMBO было .

 Отправлено: 21.03.07 14:50. Заголовок: Re:

Сдается мне, что СМВВ в этом плане более реалистична. Кстати в том топике, на который я дал ссылку, JasonS советует для большего реализма не использовать в СМВВ против русских Тигры и Штуги, а брать PzIV.
minimax пишет:

цитата:

Только БТ и Т-26 это уже не поможет . Да и к 42 у немцев шкурка потолстела

Зато Т-70 поможет . Кстати с этим танком тоже есть непонятки: у него скорострельность такая же, как и у Т-26 и БТ, а такого быть не может, так как у Т-70 одноместная башня (командир, наводчик и заряжающий в одном лице). Правда сдается мне, что скорострельность как раз у старых танков занижена.

 Отправлено: 21.03.07 16:01. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

так как у Т-70 одноместная башня (командир, наводчик и заряжающий в одном лице)

Да... а вот если бы речь шла об Абрамсе, американцы объяснили бы это наличием одного большого негра, чьи физические способности заряжающего сильно превосходят возможности конвеерного автомата. Ох, помню, и споры были на эту тему при создании игры Т72

 Отправлено: 21.03.07 17:07. Заголовок: Re:

Я боюсь, что здоровый негр не поместился бы в Т-70. В реале легкие танки тех лет очень маленькие.Так что объяснить одинаковую скорострельность Т-70 и Т-26 (БТ) невозможно.
По поводу работы заряжающего (танк Т-55) - взято с форума Сухой.ру:
"... Болванки - это еще мягко сказано. Громадные чушки весом по 25-30 кг и длиной почти в полтора метра для Т-55 (на Т-62 – покороче)! Стандартный ящик с двумя практическими штатными снарядами калибра 100 мм весил вместе с тарой 68 кг. Пока разгрузишь машину на грунт - намаешься. А потом еще загрузка боекомплекта в танк...
Ну, это я так, к слову.

Давайте сначала сориентируемся в танке. Представим себе условия работы заряжающего.

Первое. Вес снаряда. Не так двинулся, не так взялся, не так положил – и как минимум, синяк на руке или прищемил палец. А можно и что-нибудь сломать или порвать или растянуть связки кистей рук. Поэтому заряжающий всегда в любое время находится в танке в зимних варежках или хотя бы в перчатках.

Второе. Малые габариты боевого отделения. Вокруг только выступающие металлические детали. Зацепись капсюлем за что-нибудь - и "нас извлекут из-под обломков". Поэтому заряжающий всегда берет снаряд так, чтобы ладонью левой руки накладывать на дно гильзы, прикрывая капсюль.

Третье. Клин затвора. На Т-55 сия деталь весила (дай Бог памяти) 65 кг. Мощнейшая пружина закрывает затвор (перемещает клин слева направо) за полсекунды. Неправильно разместил руку при досылании, растопырил пальцы – и слово "прищемил" здесь уже не подходит. Раздробление. Ампутация. Поэтому заряжающий после вставления снаряда в патронник досылает его одним мощным движением, одновременно сопровождая дно гильзы левой рукой, сложенной в кулак. Большим пальцем к себе. При этом клин, закрываясь, мягко сдвигает руку вправо. Если досыл был не энергичным или снаряд не сопровождали рукой до конца, то клин может сорваться со стопоров раньше времени и "прикусить" гильзу. Тогда надо специальной деревянной толкушкой протолкнуть снаряд в патронник и дать возможность закрыться клину. Иногда в спешке под руку попадается металлический стопор пушки по-походному. И иногда этим металлическим стопором попадают по капсюлю… Тогда снова поем песню из пункта два.

Четвертое. Откат орудия. Теперь уже минимум полторы тонны веса откатывающихся деталей пушки за долю секунды отлетают назад на расстояние от 45 см для Т-72 до почти метра для Т-55. Подставлять лицо, руку или другие части тела под это движение никому не советуется. Имеются специальные щитки ограждения, чтобы командир или наводчик не совали свои конечности и головы, но у заряжающего такого нет. Заряжающий спасается сам. Поэтому заряжающий после заряжания в ожидании выстрела находится в позе распятого Христа. Спиной прижался к погону башни, руки раскинуты и держатся за ручки и другие подручные предметы.


Пятое. Работа Стабилизатора. При включенном стабилизаторе танк для тебя как бы делится на две самостоятельные части – неподвижная башня и крутящийся под тобой броневой корпус со всеми его деталями. То его немного прокручивает вправо-влево, то вдруг как понесет в одну сторону – и вместо моторной перегородки рядом под тобой оказывается передний бак-стеллаж или отделение управления, и ты видишь, как механик-водитель дергает за рычаги. Попадать в это вращение какими-нибудь частями тела строго не рекомендуется – если уж стабилизатор справился с 15 тоннами вращающейся массы – то намотать ваши кишки по боевому отделению у него сил хватит. Только круглый полик под вами не включен в это вращение – он как бы подвешен под башней и вращается вместе с ним. А еще казенная часть пушки сама по себе ходит вверх-вниз независимо от вращения корпуса под вами. Ощущение такое, что попал внутрь огромного смертельного механизма. Попытаться доставать снаряд из крутящейся туда-сюда боеукладки и засунуть его в качающийся вверх-вниз казенник – явное самоубийство.
Поэтому заряжающий перед заряжанием нажимает на большую черную кнопку на приборе блокировки стрельбы и тем самым стопорит стабилизатор в обоих плоскостях – все вращение и качание замирает – а также разрывает цепь электроспуска орудия, не позволяя наводчику произвести выстрел до того, как заряжающий будет готов. После окончания заряжания заряжающий нажатием на другой рычажок на том же приборе включает электроцепи стрельбы и разблокирует стабилизатор. Пушка автоматически наводится в ту точку, в которую она была наведена до стопорения стабилизатора.

Шестое. Качка при движении. Она добавляет непредвиденные толчки и качки в разные стороны и заставляет все действия делать с учетом готовности к неожиданностям. Эта же качка, а также действия водителя по управлению танком, и являются основными задатчиками всех действий стабилизатора.

Седьмое. Размещение боекомплекта. Достать артвыстрел из бака-стеллажа, из задней боеукладки, из боеукладки в башне или из отдельной ("персональной") укладки на один снаряд – это разные вещи. Быстрее всего (и удобнее) заряжать снаряды из бака-стеллажа. В этом случае после вытаскивания снаряда ты оказываешься в нормальной позиции для заряжания – лицом вперед, левая рука – держит артвыстрел за дно гильзы и прикрывает капсюль, правая – поддерживает артвыстрел в районе перехода от гильзы к самому снаряду. Но в других боеукладках снаряды расположены, как бы в шахматном порядке – один артвыстрел снарядом влево, другой – вправо, третий – опять влево и т.д. Там уже приходится как-то изворачиваться, чтобы, в конце концов, оказаться в описанной выше классической позе для заряжания.

А теперь. Давайте мысленно зарядим один снаряд в танке Т-55. На данный момент пушка не заряжена и направлена вперед, стабилизатор включен. Будем заряжать артвыстрел из переднего бака-стеллажа. Командир подает команду "Кумулятивным…". Мы:
- нажимаем на кнопку блокировки стрельбы, стопоря стабилизатор;
- снимаем со стопора ручку взведения клина, отводим ее до щелчка назад и затем двумя руками, превозмогая мощную пружину, с помощью корпуса тянем на себя вперед до стопорения ручки. Этим самым мы открыли клиновой затвор;
- делаем шаг вперед с приседанием, правой рукой поднимаем стопор, а левой вытаскиваем за дно гильзы артвыстрел из укладки. По мере необходимости подхватываем выползающий снаряд под низ правой рукой;
- встаем, поворачиваемся боком к орудию, без перекосов вставляем артвыстрел в казенник орудия и продвигаем его на половину длины;
- сжимаем левую руку в кулак и всем корпусом, а не только силой руки, досылаем артвыстрел в ствол. Кулак руки не отрывается от дна гильзы вплоть до того момента, как закрывающийся клин мягко сдвинет его вправо в момент закрытия;
- откидываемся назад с разворотом корпуса параллельно пушке и ЛЕВОЙ рукой нажимаем на рычаг разблокировки стрельбы. Вполне возможно, что возбужденный наводчик орудия в этот момент видит цель, и уже несколько раз нетерпеливо нажал на кнопку электроспуска. Если в момент произойдет выстрел, то под откат лучше не попадать. Лучшая гарантия от этого – выполнение данной операции левой рукой и подальше от орудия.
- докладываем "Кумулятивным готово" и размазываемся по стенке башни в готовности после выстрела закинуть новый артвыстрел в ненасытное жерло.

Ну как, прикинули? Выходит где-то за 6-8 секунд. Основная часть времени уходит на вытаскивание снаряда, бережное и быстрое его перемещение на линию заряжания, и такое же бережное введение в казенник. Дослать снаряд, отскочить и разблокировать цепи стрельбы можно одним движением за секунду.

И еще одно. После выстрела блокировка стабилизатора и цепей стрельбы происходит автоматически. Клиновой затвор остается открытым. Соответственно, при последующем заряжании мы не выполняем пункты один и два (блокировка и взведение клина). Минус еще 1,5-2 секунды.

Теперь сами прикиньте возможный темп стрельбы. Казалось бы, возможно сделать и 10-12 выстрелов в минуту. Но на деле танк делает в среднем 1 выстрел в 15 секунд. Независимо от того, имеется ли в танке живой заряжающий или действует автомат (механизм) заряжания. Надо дождаться выхода из облака пыли, надо оценить результаты от прошлого выстрела, уточнить данные и поправки для стрельбы, уточнить наводку – а потом уж выстрелить. Это как для АК: темп стрельбы – 600 и боевая скорострельность 100 выстрелов в минуту."

 Отправлено: 21.03.07 18:31. Заголовок: Re:

Очень хороший, интересный пост - много нового для себя узнал, спасибо Блицкриг! Ты заряжающим служил, если не секрет?

 Отправлено: 21.03.07 18:46. Заголовок: Re:

Mamix Сказано же, цитата с Сухого.

 Отправлено: 21.03.07 18:55. Заголовок: Re:

Nomus пишет:

цитата:

Сказано же, цитата с Сухого.

а ... я думаю "ну не фига себе - ЛИТЕРАТУРА!!!" Ну все одно пост хороший.

 Отправлено: 21.03.07 18:58. Заголовок: Re:

Познавательно.

 Отправлено: 21.03.07 19:01. Заголовок: Re:

Это Holliwood на Сухом писал. Я это уже постил в июле прошлого года здесь: http://cmbb.fastbb.ru/?1-0-0-00000130-000-0-0-1153115793

 Отправлено: 21.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Прошу прощения, Ирокез, не заметил, что уже было. Возвращаясь к теме 45мм пушек. У немецких танков - цементированная броня, которая имеет более высокую снарядостойкость, чем гомогенная. Но тип брони, согласно мануалу к игре, учитывается при попадании снаряда в броню, а не заложен в свойства бронепробиваемости для конкретной пушки , т. е. получается что тип немецкой брони в случае с 45мм пушкой 41 года учитываются дважды? Или, чтобы сформулировать вопрос более просто, против какой брони указаны в игре цифры бронепробиваемости?

 Отправлено: 21.03.07 21:36. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

против какой брони указаны в игре цифры бронепробиваемости

Какая-то усреднённая по-моему. Там же написано, что показатели пробиваемости могут изменяться в зависимости от типа брони.
Лучше наверное на БФ форуме спросить.