Отправлено: 27.04.06 14:29. Заголовок: 45 мм пушка до 42 года .

Советские танки раннего периода войны до 42 года вооруженные 45 мм пушками 20к в игре имеют очень низкую пробиваемость практически на уровне 20 мм немецкой . 37 мм чтоли со 100 метров
В результате танки типов Т-26 , БТ-* , тяжелые бронеавтомобили тоже Ба -10 использовать невозможно не из засад даже против T - II F .
В многих источниках читал что советская 45 мм пробивала все типы немецких танков в лоб .
пример
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=131&Itemid=56&lang=ru

Я уже не говорю о скорострельности .

Кто что знает по этому поводу ?

Возможно ли как либо регулировать характеристики единиц в игре ?

 Отправлено: 27.04.06 17:35. Заголовок: Re:

где-то здесь это уже плотно обсуждалось, не могу вспомнить где...

 Отправлено: 27.04.06 17:50. Заголовок: Re:

Что именно обсуждалось непонятные характеристики ?
Изменение параметров единиц ?

Насчет плохих снарядов к в начале войны и то что все снаряды в игре к 45 считаются браковаными я в курсе .

 Отправлено: 27.04.06 18:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.04.06 18:07. Заголовок: Re:

Это копия со "Справочник ЦНИИП ГБТУ КА, 1944".
Все идеально совпадает, как видишь (это под 0 градусов для 45мм после 1941).
minimax пишет:

цитата:

что все снаряды в игре к 45 считаются браковаными я в курсе .

ну значит ты в курсе

 Отправлено: 27.04.06 19:00. Заголовок: Re:

Смотрю по книге "Пробиваемость сов. танковых орудий 1941-45" Там для 45мм (20к) под 0 гр. со 100 м дается пробиваемость 51мм и написано "гарантированное пробитие"

 Отправлено: 27.04.06 19:42. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

В многих источниках читал что советская 45 мм пробивала все типы немецких танков в лоб .

Это смешно. За что тогда 45-ки прозвали "Прощай, Родина"?

 Отправлено: 27.04.06 21:08. Заголовок: Re:

Nomus, так же как ЗиС-3... потому что один выстрел, а потом позиции накрывались огнём. Где то на "Я Помню" есть воспоминания одного артиллериста на сей счёт...

 Отправлено: 28.04.06 02:08. Заголовок: Re:

Насчет 45-ки - что все снаряды бракованые. Не, не правда. Как тогда быть, когда в 41 году одна такая пушка "рядовая" уложила в ровный штабель 3 Pz III (модификация с 50 мм броней) в лоб и еще на закуску Pz-38...Удачное стечение обстоятельств?
Кстати патчи правят эту ситуацию? А то у меня так и не пропатченная версия от Фаргуса

 Отправлено: 28.04.06 12:31. Заголовок: Re:

Самое интересное то , что в сценарии Мamix там где финский Т-26С так у него пробитие как раз 51 мм
Я так понял в игре это все же ПРЕДЕЛ ПРОБИТИЯ . Т.е. пробиваемость еще выше должна быть .

Ubivec пишет

цитата:

41 году одна такая пушка "рядовая" уложила в ровный штабель 3 Pz III (модификация с 50 мм броней) в лоб и еще на закуску Pz-38...Удачное стечение обстоятельств?

Это в игре что-ли ?

Насчет "Прощай, Родина" как долго после первого выстрела живет пушка находящаяся на позициях пехоты и стреляющая с менее 300 м .
Про ПТР тоже говорили ствол длинный - жизнь короткая .

 Отправлено: 28.04.06 14:32. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

Самое интересное то , что в сценарии Мamix там где финский Т-26С так у него пробитие как раз 51 мм

Да, ... не обращал внимания... Выходит бронебойность у трофейных Т-26 (52мм - 100м) соответствует одной реальной таблице, а советских Т-26 (63мм - 100м) в точности соответствует другой.
minimax пишет:

цитата:

Я так понял в игре это все же ПРЕДЕЛ ПРОБИТИЯ . Т.е. пробиваемость еще выше должна быть .

В том источнике указывается, что "гарантированное пробитие означает 80% вероятность пробития брони".

 Отправлено: 28.04.06 17:39. Заголовок: Re:

У советских T-26 в начале войны до 42 пробитие что - то около 40 мм до 100 .
Вообщем T -IIF в лоб не берется

А после 42 не смотрел интересно какое у них пробитие .

 Отправлено: 12.05.06 07:32. Заголовок: Re:

Мда... Затронули больную тему... Именно из-за несправедливо кастрированных сорокопяток и ПТР я и бросил одно время сражаться в CMBB. Просто душила ярость.

Но потом убедился, что в других играх дело обстоит еще хуже и решил закрыть глаза...

Я думаю, что у авторов не было другого выхода, иначе БТ-ки с их скоростью, да с нормальной 45-кой стали бы просто уберами... Это вопрос сохранения баланса.

Но ИМХО лучше бы снизили точность (типа, плохие наводчики и оптика), чем бронепробиваемость, это нечестно.

 Отправлено: 20.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Кто хочет ещё инфы по этой теме? Может будет понятнее откуда растут ноги такой пробиваемости 45-ок в СМВВ.

Из книги М. Свирина "Броневой щит Сталина"

Случилось так, что ещё осенью 1939 года в Польше были обнаружены и тайно вывезены два повреждённых немецких танка, которые подверглись в течении года внимательному изучению на НИБТполигоне. (Pz-II и Pz-III)
Ещё во время захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400м из 45-м пушки было произведено два выстрела, не пробившей бортовой брони толщиной 32мм. Штатный бронебойный снаряд БР-420 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г.Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое показало следующее:
"... Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка даёт нам крайний случай пробития, т.к. указанная немецкая цементированная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твёрдость немецкой брони чрезвычайно высока...
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 года, с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращённой программе... что привело к повышеннной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твёрдости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939...
Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект...
Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 года, по сей день соседствуют с новыми нормального качества...
При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БР.З. снаряды вып. 1940г. свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ..."

 Отправлено: 20.03.07 20:59. Заголовок: Re:

А что тут можно думать откуда растут ноги -
"Прощай Родина" она и есть "Прощай Родина"
точно так же как и ПТР - "Ствол длинный,жизнь короткая"

 Отправлено: 20.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Думаю у немцев во второй половине ВОВ тоже такие названия появились...

 Отправлено: 21.03.07 11:49. Заголовок: Re:

По Свирину читал .
Но нигде не встречал в 40 г . второй раз выяснили что часть снарядов некондиционная - и заменили всетаки ?
Дело то на подрыв боеспособности тянет .

По игре все снаряды считаються плохими к всем 45 танковым , пто как минимум до конца 41 г.
В результате Т-26 , все БТ , Ба-10 - просто зайцы для отстрела .

 Отправлено: 21.03.07 11:57. Заголовок: Re:

Я читал разные мнения по поводу наличия снарядов выпуска 38 года в 41 году. В основном сходились на том, что их было мало летом, но к Битве за Москву из-за общей нехватки снарядов могли использовать опять и их.

Но ты обрати внимание что на полигоне стреляли уже снарядами выпуска 40 года и с 400м под углом 30 градусов 32мм немецкую гетерогенную броню броню пробили 2 раза из 5.
А в СМВВ в 41 году 45-ка пробивает с 500м 30мм броню под углом 30 градусов. Так что в СМВВ в 41 году она тянет даже на кондиционные снаряды.

А 50мм цементированную лобовую броню более новых на 41-год моделей немецких танков она в лоб и в упор почти не брала даже кондиционными снарядами. Так что реально Т-26 и БТ такими зайцами и были.

 Отправлено: 21.03.07 12:35. Заголовок: Re:

цитата:

Но ты обрати внимание что на полигоне стреляли уже снарядами выпуска 40 года и с 400м под углом 30 градусов 32мм немецкую гетерогенную броню броню пробили 2 раза из 5. А в СМВВ в 41 году 45-ка пробивает с 500м 30мм броню под углом 30 градусов. Так что в СМВВ в 41 году она тянет даже на кондиционные снаряды.

2 из пяти - это уже 40 %

Гм странно имхо
с 100 м при 0 градусов - пробитие 37 то ли 31 мм (не помню точно как в игре может с 20мм немецкой путаю )
и при этом
с 500 м и при 30 градуса - 30 мм

 Отправлено: 21.03.07 12:38. Заголовок: Re:

Вы прочуствуйте какой был силы удар по нам в 41-м. Будет танковый удар почище Курска. Там Тигров и Пантер мало было, а в 41 около половины немецких танков не пробивались в лоб из самой массовой ПТО и танковой пушки. Только дивизионки и пушки новых танков их в лоб брали. А старые даже в борт проблематично. То есть тот же Pz-IVF был по сути в 41-м как Тигр в 43, только их было больше.

 Отправлено: 21.03.07 12:40. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

Гм странно имхо с 100 м при 0 градусов - пробитие 37 то ли 31 мм (не помню точно как в игре может с 20мм немецкой путаю ) и при этом с 500 м и при 30 градуса - 30 мм

37мм со 100м.

 Отправлено: 21.03.07 12:47. Заголовок: Re:

цитата:

Вы прочуствуйте какой был силы удар по нам в 41-м. Будет танковый удар почище Курска. Там Тигров и Пантер мало было, а в 41 около половины немецких танков не пробивались в лоб из самой массовой ПТО и танковой пушки. Только дивизионки и пушки новых танков их в лоб брали. А старые даже в борт проблематично. То есть тот же Pz-IVF был по сути в 41-м как Тигр в 43, только их было больше.

Около половины немецких - это примерно сколько у нас было Т-34 и КВ.
В отличие от 41 - в 43 не было ни одного отечественного танка способного пробивать Тигру и Пантеры в лоб .
КВ в лоб в 41 - это Тигра 43 .
Да и с Тигрой в борт полно проблем . До подкалиберного естественно .
В 43 вообще Т-34 стали типа БТ в 41 (в игре) . Бегает быстро но валиться практически всем .

 Отправлено: 21.03.07 12:48. Заголовок: Re:

Реально снаряды выпуска 38 года пробивали, судя по вмятинам, не больше 20мм с 400м немецкой брони такого типа. А в СМВВ пробиваемость в 41 году получается какая-то средняя - явно лучше чем у снарядов выпуска 38 года, но немного похуже, чем у кондиционных. Немного - потому что смотря на какой дальности. На тех же 500 метрах под 30 градусов полностью соответствует кондиции. А на 100 метрах при 0 градусов думаю что похуже, чем кондиционный.

 Отправлено: 21.03.07 12:52. Заголовок: Re:

цитата:

не больше 20мм с 400м немецкой брони

Там не ясно под каким углом стреляли - может и 30 градусов .

 Отправлено: 21.03.07 12:55. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

Там не ясно под каким углом стреляли - может и 30 градусов .

Да, не ясно. Пусть 30 градусов - всё равно хуже чем в СМВВ для 41 года. В СМВВ 30мм с 500м, а в том случаем 20мм вмятины с 400.

 Отправлено: 21.03.07 13:13. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

Около половины немецких - это примерно сколько у нас было Т-34 и КВ.

Это сначала. Но они были очень быстро потеряны. ИМХО уже к Смоленску и Киеву они были большой редкостью в частях. При обороне Москвы тоже в составах многих бригад в основном старые танки. Не зря же даже осенью 41-го Т-60 скорее в производство запустили, чтобы хоть какие-то танки были. Под Ленинградом только КВ было значительное количество.

 Отправлено: 21.03.07 14:02. Заголовок: Re:

цитата:

Да, не ясно. Пусть 30 градусов - всё равно хуже чем в СМВВ для 41 года. В СМВВ 30мм с 500м, а в том случаем 20мм вмятины с 400.

Тоже не факт . Стреляли 5 снарядами пробили 2 .
Т.е. 3 не пробили - они могли быть первыми - вот вам и 3 непробития .
Но в принципе да по 30 градусам даные совпадают с нормальными снарядами.
А вот при 0 очень странные .

 Отправлено: 21.03.07 14:05. Заголовок: Re:

Здравствуйте. Я в СМ стал играть совсем недавно, но темой ВОВ интересуюсь давно, особенно танками (даже модели танков собираю в 35-м масштабе). По поводу бронепробиваемости в СМ есть хороший топик на бэтлфронте, где JasonC объясняет некоторые аспекты моделирования пробития брони и прямо говорит, что с советской 45мм пушкой (и не только) разработчики сильно погорячились. Кому интересно http://www.battlefront.com/discuss/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=30;t=004821;p=1
Про советские пушки говорят в середине топика. Просьба прочитавшим комментировать здесь.
Кстати в СМАК бронепробиваемость 37мм американской танковой пушки значительно превосходит указанную на графике выше (88мм вертикальной брони со 100м). А с 42-го года бронепробиваемость для советской пушки 20К в СМВВ точно соответствует графику

 Отправлено: 21.03.07 14:30. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

Кстати в СМАК бронепробиваемость 37мм американской танковой пушки значительно превосходит указанную на графике выше (88мм вертикальной брони со 100м.)

Да в СМАК воообще по вертикальной броне супер пробиваемость умногих пушек.

 Отправлено: 21.03.07 14:37. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Да в СМАК воообще по вертикальной броне супер пробиваемость умногих пушек.

Бедные Тигры , а про PzIV вообще не говорю.

 Отправлено: 21.03.07 14:39. Заголовок: Re:

цитата:

с 42-го года бронепробиваемость для советской пушки 20К в СМВВ точно соответствует графику

Только БТ и Т-26 это уже не поможет . Да и к 42 у немцев шкурка потолстела .

цитата:

Да в СМАК воообще по вертикальной броне супер пробиваемость умногих пушек.

И не по вертикалке тоже .
Помню миссию играл - КТигр выполз в хулдауне , ну думаю сейчас устрою избиение младенцев - как в СМВВ
ни хрена ухлопали в лоб с Шермана . Эт правда в CMBO было .

 Отправлено: 21.03.07 14:50. Заголовок: Re:

Сдается мне, что СМВВ в этом плане более реалистична. Кстати в том топике, на который я дал ссылку, JasonS советует для большего реализма не использовать в СМВВ против русских Тигры и Штуги, а брать PzIV.
minimax пишет:

цитата:

Только БТ и Т-26 это уже не поможет . Да и к 42 у немцев шкурка потолстела

Зато Т-70 поможет . Кстати с этим танком тоже есть непонятки: у него скорострельность такая же, как и у Т-26 и БТ, а такого быть не может, так как у Т-70 одноместная башня (командир, наводчик и заряжающий в одном лице). Правда сдается мне, что скорострельность как раз у старых танков занижена.

 Отправлено: 21.03.07 16:01. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

так как у Т-70 одноместная башня (командир, наводчик и заряжающий в одном лице)

Да... а вот если бы речь шла об Абрамсе, американцы объяснили бы это наличием одного большого негра, чьи физические способности заряжающего сильно превосходят возможности конвеерного автомата. Ох, помню, и споры были на эту тему при создании игры Т72

 Отправлено: 21.03.07 17:07. Заголовок: Re:

Я боюсь, что здоровый негр не поместился бы в Т-70. В реале легкие танки тех лет очень маленькие.Так что объяснить одинаковую скорострельность Т-70 и Т-26 (БТ) невозможно.
По поводу работы заряжающего (танк Т-55) - взято с форума Сухой.ру:
"... Болванки - это еще мягко сказано. Громадные чушки весом по 25-30 кг и длиной почти в полтора метра для Т-55 (на Т-62 – покороче)! Стандартный ящик с двумя практическими штатными снарядами калибра 100 мм весил вместе с тарой 68 кг. Пока разгрузишь машину на грунт - намаешься. А потом еще загрузка боекомплекта в танк...
Ну, это я так, к слову.

Давайте сначала сориентируемся в танке. Представим себе условия работы заряжающего.

Первое. Вес снаряда. Не так двинулся, не так взялся, не так положил – и как минимум, синяк на руке или прищемил палец. А можно и что-нибудь сломать или порвать или растянуть связки кистей рук. Поэтому заряжающий всегда в любое время находится в танке в зимних варежках или хотя бы в перчатках.

Второе. Малые габариты боевого отделения. Вокруг только выступающие металлические детали. Зацепись капсюлем за что-нибудь - и "нас извлекут из-под обломков". Поэтому заряжающий всегда берет снаряд так, чтобы ладонью левой руки накладывать на дно гильзы, прикрывая капсюль.

Третье. Клин затвора. На Т-55 сия деталь весила (дай Бог памяти) 65 кг. Мощнейшая пружина закрывает затвор (перемещает клин слева направо) за полсекунды. Неправильно разместил руку при досылании, растопырил пальцы – и слово "прищемил" здесь уже не подходит. Раздробление. Ампутация. Поэтому заряжающий после вставления снаряда в патронник досылает его одним мощным движением, одновременно сопровождая дно гильзы левой рукой, сложенной в кулак. Большим пальцем к себе. При этом клин, закрываясь, мягко сдвигает руку вправо. Если досыл был не энергичным или снаряд не сопровождали рукой до конца, то клин может сорваться со стопоров раньше времени и "прикусить" гильзу. Тогда надо специальной деревянной толкушкой протолкнуть снаряд в патронник и дать возможность закрыться клину. Иногда в спешке под руку попадается металлический стопор пушки по-походному. И иногда этим металлическим стопором попадают по капсюлю… Тогда снова поем песню из пункта два.

Четвертое. Откат орудия. Теперь уже минимум полторы тонны веса откатывающихся деталей пушки за долю секунды отлетают назад на расстояние от 45 см для Т-72 до почти метра для Т-55. Подставлять лицо, руку или другие части тела под это движение никому не советуется. Имеются специальные щитки ограждения, чтобы командир или наводчик не совали свои конечности и головы, но у заряжающего такого нет. Заряжающий спасается сам. Поэтому заряжающий после заряжания в ожидании выстрела находится в позе распятого Христа. Спиной прижался к погону башни, руки раскинуты и держатся за ручки и другие подручные предметы.


Пятое. Работа Стабилизатора. При включенном стабилизаторе танк для тебя как бы делится на две самостоятельные части – неподвижная башня и крутящийся под тобой броневой корпус со всеми его деталями. То его немного прокручивает вправо-влево, то вдруг как понесет в одну сторону – и вместо моторной перегородки рядом под тобой оказывается передний бак-стеллаж или отделение управления, и ты видишь, как механик-водитель дергает за рычаги. Попадать в это вращение какими-нибудь частями тела строго не рекомендуется – если уж стабилизатор справился с 15 тоннами вращающейся массы – то намотать ваши кишки по боевому отделению у него сил хватит. Только круглый полик под вами не включен в это вращение – он как бы подвешен под башней и вращается вместе с ним. А еще казенная часть пушки сама по себе ходит вверх-вниз независимо от вращения корпуса под вами. Ощущение такое, что попал внутрь огромного смертельного механизма. Попытаться доставать снаряд из крутящейся туда-сюда боеукладки и засунуть его в качающийся вверх-вниз казенник – явное самоубийство.
Поэтому заряжающий перед заряжанием нажимает на большую черную кнопку на приборе блокировки стрельбы и тем самым стопорит стабилизатор в обоих плоскостях – все вращение и качание замирает – а также разрывает цепь электроспуска орудия, не позволяя наводчику произвести выстрел до того, как заряжающий будет готов. После окончания заряжания заряжающий нажатием на другой рычажок на том же приборе включает электроцепи стрельбы и разблокирует стабилизатор. Пушка автоматически наводится в ту точку, в которую она была наведена до стопорения стабилизатора.

Шестое. Качка при движении. Она добавляет непредвиденные толчки и качки в разные стороны и заставляет все действия делать с учетом готовности к неожиданностям. Эта же качка, а также действия водителя по управлению танком, и являются основными задатчиками всех действий стабилизатора.

Седьмое. Размещение боекомплекта. Достать артвыстрел из бака-стеллажа, из задней боеукладки, из боеукладки в башне или из отдельной ("персональной") укладки на один снаряд – это разные вещи. Быстрее всего (и удобнее) заряжать снаряды из бака-стеллажа. В этом случае после вытаскивания снаряда ты оказываешься в нормальной позиции для заряжания – лицом вперед, левая рука – держит артвыстрел за дно гильзы и прикрывает капсюль, правая – поддерживает артвыстрел в районе перехода от гильзы к самому снаряду. Но в других боеукладках снаряды расположены, как бы в шахматном порядке – один артвыстрел снарядом влево, другой – вправо, третий – опять влево и т.д. Там уже приходится как-то изворачиваться, чтобы, в конце концов, оказаться в описанной выше классической позе для заряжания.

А теперь. Давайте мысленно зарядим один снаряд в танке Т-55. На данный момент пушка не заряжена и направлена вперед, стабилизатор включен. Будем заряжать артвыстрел из переднего бака-стеллажа. Командир подает команду "Кумулятивным…". Мы:
- нажимаем на кнопку блокировки стрельбы, стопоря стабилизатор;
- снимаем со стопора ручку взведения клина, отводим ее до щелчка назад и затем двумя руками, превозмогая мощную пружину, с помощью корпуса тянем на себя вперед до стопорения ручки. Этим самым мы открыли клиновой затвор;
- делаем шаг вперед с приседанием, правой рукой поднимаем стопор, а левой вытаскиваем за дно гильзы артвыстрел из укладки. По мере необходимости подхватываем выползающий снаряд под низ правой рукой;
- встаем, поворачиваемся боком к орудию, без перекосов вставляем артвыстрел в казенник орудия и продвигаем его на половину длины;
- сжимаем левую руку в кулак и всем корпусом, а не только силой руки, досылаем артвыстрел в ствол. Кулак руки не отрывается от дна гильзы вплоть до того момента, как закрывающийся клин мягко сдвинет его вправо в момент закрытия;
- откидываемся назад с разворотом корпуса параллельно пушке и ЛЕВОЙ рукой нажимаем на рычаг разблокировки стрельбы. Вполне возможно, что возбужденный наводчик орудия в этот момент видит цель, и уже несколько раз нетерпеливо нажал на кнопку электроспуска. Если в момент произойдет выстрел, то под откат лучше не попадать. Лучшая гарантия от этого – выполнение данной операции левой рукой и подальше от орудия.
- докладываем "Кумулятивным готово" и размазываемся по стенке башни в готовности после выстрела закинуть новый артвыстрел в ненасытное жерло.

Ну как, прикинули? Выходит где-то за 6-8 секунд. Основная часть времени уходит на вытаскивание снаряда, бережное и быстрое его перемещение на линию заряжания, и такое же бережное введение в казенник. Дослать снаряд, отскочить и разблокировать цепи стрельбы можно одним движением за секунду.

И еще одно. После выстрела блокировка стабилизатора и цепей стрельбы происходит автоматически. Клиновой затвор остается открытым. Соответственно, при последующем заряжании мы не выполняем пункты один и два (блокировка и взведение клина). Минус еще 1,5-2 секунды.

Теперь сами прикиньте возможный темп стрельбы. Казалось бы, возможно сделать и 10-12 выстрелов в минуту. Но на деле танк делает в среднем 1 выстрел в 15 секунд. Независимо от того, имеется ли в танке живой заряжающий или действует автомат (механизм) заряжания. Надо дождаться выхода из облака пыли, надо оценить результаты от прошлого выстрела, уточнить данные и поправки для стрельбы, уточнить наводку – а потом уж выстрелить. Это как для АК: темп стрельбы – 600 и боевая скорострельность 100 выстрелов в минуту."

 Отправлено: 21.03.07 18:31. Заголовок: Re:

Очень хороший, интересный пост - много нового для себя узнал, спасибо Блицкриг! Ты заряжающим служил, если не секрет?

 Отправлено: 21.03.07 18:46. Заголовок: Re:

Mamix Сказано же, цитата с Сухого.

 Отправлено: 21.03.07 18:55. Заголовок: Re:

Nomus пишет:

цитата:

Сказано же, цитата с Сухого.

а ... я думаю "ну не фига себе - ЛИТЕРАТУРА!!!" Ну все одно пост хороший.

 Отправлено: 21.03.07 18:58. Заголовок: Re:

Познавательно.

 Отправлено: 21.03.07 19:01. Заголовок: Re:

Это Holliwood на Сухом писал. Я это уже постил в июле прошлого года здесь: http://cmbb.fastbb.ru/?1-0-0-00000130-000-0-0-1153115793

 Отправлено: 21.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Прошу прощения, Ирокез, не заметил, что уже было. Возвращаясь к теме 45мм пушек. У немецких танков - цементированная броня, которая имеет более высокую снарядостойкость, чем гомогенная. Но тип брони, согласно мануалу к игре, учитывается при попадании снаряда в броню, а не заложен в свойства бронепробиваемости для конкретной пушки , т. е. получается что тип немецкой брони в случае с 45мм пушкой 41 года учитываются дважды? Или, чтобы сформулировать вопрос более просто, против какой брони указаны в игре цифры бронепробиваемости?

 Отправлено: 21.03.07 21:36. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

против какой брони указаны в игре цифры бронепробиваемости

Какая-то усреднённая по-моему. Там же написано, что показатели пробиваемости могут изменяться в зависимости от типа брони.
Лучше наверное на БФ форуме спросить.

 Отправлено: 22.03.07 12:06. Заголовок: Re:

Вопрос такой: а реально играть за наших в 41г., используя преимущественно наиболее распространенную технику того времени (45мм ПТО, танки Т-26 и БТ, бронеавтомобили)? А то я еще только осваиваю СМ, может тактика какая существует? А то просто беда какая-то, никак не выиграть у компа, даже если Pz-III ему не давать, а только Pz-II и Pz-38(t)E. Только Т-26Э имеют хоть какой-то шанс сблизиться на дистанцию эффективного огня, но таких танков в реале не много было. Пытаюсь с флангов обходить, но все равно часто замечают и расстреливают.

 Отправлено: 22.03.07 14:08. Заголовок: Re:

Когда я изучал только игру
играл против компа операцию Блицкриг - за наших, компу ставил +1 опыта

там у немцев есть шутки и штуги, ну и дырчики конечно
у русских - два или четыре КВ-2
в общем то отбился, из КВ подбил пару штугов и пехоту погонял

почитай в результатах мой отчет о бое с Вованом - там я отбился кавполком с парой минбатарей (оборона 2000 очков вообще без танков) от его немцев (были и штуги у него и охотники первые, и самолеты)
кроме того была еще оборона (правда у немцев был один танк и БТР, а у меня ничего) - с Романом - там я получил ничью 45 -55 (больше у Романа)
в общем то можно- есть же УСВ
, да полкуовшка и 45-ка нормально в борт лупит, если не очень далеко
договриваются даже - "41 год - без Т-34 и КВ"
в общем насчет атак не знаю - а вот зщищаться можно вполне успешно

 Отправлено: 22.03.07 14:15. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

Вопрос такой: а реально играть за наших в 41г.

могу выслать сценарий "Красная Вода". Сыграешь с кем-нибудь, посмотрришь.

 Отправлено: 22.03.07 14:15. Заголовок: Re:

цитата:

Вопрос такой: а реально играть за наших в 41г., используя преимущественно наиболее распространенную технику того времени (45мм ПТО, танки Т-26 и БТ, бронеавтомобили)? А то я еще только осваиваю СМ, может тактика какая существует? А то просто беда какая-то, никак не выиграть у компа, даже если Pz-III ему не давать, а только Pz-II и Pz-38(t)E. Только Т-26Э имеют хоть какой-то шанс сблизиться на дистанцию эффективного огня, но таких танков в реале не много было. Пытаюсь с флангов обходить, но все равно часто замечают и расстреливают.

Если имееться ввиду танки против танков то мое мнение :
Днем никакой ну если не тупить понятное дело - сколько шансов у кролика против охотника ?
Ночью могут быть варианты , ну или туман там .
Pz -II так вообще монстры - с их то скорострельностью .
Вообще если против экранированных T-26 - поставить какие-нибудь Reno или Somy - то бой идет до полного растрела боеприпасов .
Кстати у меня создалось впечатление что ОФ - действуют на танки лучше с 45 по легким имею в виду .

 Отправлено: 22.03.07 18:12. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

могу выслать сценарий "Красная Вода". Сыграешь с кем-нибудь, посмотрришь.

Спасибо, но он уже у меня есть, т.к. сборник твоих сценариев уже скачал. Я пожалуй пока с компом потренируюсь, а то с вами мне наверно тяжело так сразу играть будет

 Отправлено: 23.03.07 09:20. Заголовок: Re:

Тяжело в учении - легко в турнире

 Отправлено: 23.03.07 09:50. Заголовок: Re:

AEV пишет:

цитата:

легко в турнире

суперкубок проведем в этом году обязательно , надеюсь как и первый - в августе начну организацию

 Отправлено: 23.03.07 11:22. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Какая-то усреднённая по-моему.

Усредненная, имеется ввиду, что тип брони при составлении таблицы вообще не учитывается. Будет она низкого качества или высокого, монолитная или там какая-нибудь трехслойная, экранированная, закаленная... все это как повезет. Ведь тут как, если движок игры попробовать рассмотреть... Скорее всего изначально и была взята за основу и введена формула расчета некой усредненной брони. Все остальные материалы расчитываются далее исходя из стандартной формулы с применением коэфицентов. Коэфиценты эти взяты не с потолка, но и вряд ли их где-то можно было найти. Выведены из здравого смысла вручную. Таблицы пробиваемости как раз составлены на основе самой первой константы расчета бронебойности.

 Отправлено: 23.03.07 11:35. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

а реально играть за наших в 41г., используя преимущественно наиболее распространенную технику того времени (45мм ПТО, танки Т-26 и БТ, бронеавтомобили)?

У
Играя с компом более чем реально все, ибо малыш тупит часто. Я обычно ему всегда +1 опыта даю и +50(да-да!)% сил. Что касается 41 года, то самое простое тут - оборона! В силу относительной дешевизны советские легкие танки и бронемашины позволяют купить приличное количество. И, что самое важное, хорошенько сныкаться, подпустив врага ближе и даже окружив его с флангов (особенно комп в этом предсказуем). Хорошая тактика тут - распологать танки и бронемашины на закрытых позициях (например внутри лесов, за домами и пр.) там, где пойдет вражеская пехота! Нельзя практически выиграть атаку без пехоты. А нарвавшись на пулеметы и скорострельные пушки легких советских танков, пехота врага сильно пострадает. В то же время немецкая техника не сможет отвечать: как известно из хорошей позиции видно куда больше, чем внутрь ее. Ну а против танков следует использовать ПТР и ПТО.
В атаке сложнее. Но этака наших на немцев в 41 - это что-то запредельное. Без КВ и 34ок, пожалуй, не обойдешься. Легкие танки там помогут очень мало. Особенно, если у оси будут 20мм ПТР.

minimax пишет:

цитата:

Кстати у меня создалось впечатление что ОФ - действуют на танки лучше с 45 по легким имею в виду .

Так всегда было. ОФ снаряд наносит легкобронированной цели куда большие повреждения, чем бронебойный, при условии, что он пробил броню. Это касается любых калибров! От бронебойного, особенно маленького, остается лишь дырка, а сама болванка может не повредить критических узлов или агрегатов. ОФ же сразу пражает экипаж, боекомплект, баки и т.д.

 Отправлено: 23.03.07 12:28. Заголовок: Re:

Zolich пишет

цитата:

Так всегда было. ОФ снаряд наносит легкобронированной цели куда большие повреждения, чем бронебойный, при условии, что он пробил броню. Это касается любых калибров! От бронебойного, особенно маленького, остается лишь дырка, а сама болванка может не повредить критических узлов или агрегатов. ОФ же сразу пражает экипаж, боекомплект, баки и т.д.

Вот только в игре ОФ по танкам начинают стрелять после полного исчерпания бронебойных . А при боезапасе танков - вообще шанс дожить до растрела бронебойных имеет только T-26Є .
Стрельба по цели рядом оправдівает себя только при больших калибрах .

 Отправлено: 23.03.07 12:41. Заголовок: Re:

Смотрю я хронику лета 1941 - месиво растерзанных и брошенных, налетевших друг на друга, T-26, БТ, БА и т.п, башни в разных направлениях повернуты, кругом сгоревшие люди - впечатление такое как будто их не человеки, а какие-то МАРСИАНЕ из "Войны миров" пожгли. Как же их в толчее на переправах и узлах дорог косили! Это, видимо, были элементарные побоища... А наши "кавалерийские" атаки с использованием этих "лучших в мире" машин - вперед в лобовую по чистому полю нах, следующий кадр - свечки. Опять МАРСИАНЕ! Вот смотрит солдат летом 1941 на наши весьма грозные с виду танки, пушки, тягачи, самолеты, видит их беспомощность и делает самые АПОКАЛИПТИЧЕСКИЕ выводы из тех, какие только могут прийти в голову. Очухаться от такого непросто.

 Отправлено: 23.03.07 13:33. Заголовок: Re:

По поводу хроники - я выложил немецкие фотки наших подбитых танков, правда там не только 41год. Архив весит 16метров, ссылка http://slil.ru/24124644 Фотки взяты с виф2не, а там они взяты с ebay

 Отправлено: 23.03.07 14:17. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

Вот только в игре ОФ по танкам начинают стрелять после полного исчерпания бронебойных . А при боезапасе танков - вообще шанс дожить до растрела бронебойных имеет только T-26Є .

Да, есть такое дело. Мне всегда не хватало в СМ только одного. Выбор снаряда вручную. И не только в этих ситуациях, но и в более сложных: например не тратить вольфрамовые и кумулятивные на легкобронированные цели

 Отправлено: 23.03.07 14:43. Заголовок: Re:

Т-34 и 76мм по по сильно бронированной для него цели, часто именно ОФ лупит. 76мм ПТО 1941 тоже порой. А 45мм, да, всегда ББ

 Отправлено: 23.03.07 21:43. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

как и первый - в августе

хотелось бы к 9-му мая
это более торжественно?

 Отправлено: 24.03.07 09:02. Заголовок: Re:

Вован пишет:

цитата:

хотелось бы к 9-му мая это более торжественно?

коли народ поддержит, то можно

 Отправлено: 24.03.07 13:33. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

коли народ поддержит, то можно

да не ктоособо и не против да и не за
ты просто обяви турпнир условия и открой запись для регистрации игроков

 Отправлено: 24.03.07 14:29. Заголовок: Re:

Вован пишет:

цитата:

ты просто обяви турпнир условия и открой запись для регистрации игроков

Может другую тему откроете для этого?

 Отправлено: 24.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Вован напишу в личку

 Отправлено: 22.06.07 07:40. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

опрос такой: а реально играть за наших в 41г., используя преимущественно наиболее распространенную технику того времени (45мм ПТО, танки Т-26 и БТ, бронеавтомобили)? А то я еще только осваиваю СМ, может тактика какая существует? А то просто беда какая-то, никак не выиграть у компа, даже если Pz-III ему не давать, а только Pz-II и Pz-38(t)E. Только Т-26Э имеют хоть какой-то шанс сблизиться на дистанцию эффективного огня, но таких танков в реале не много было. Пытаюсь с флангов обходить, но все равно часто замечают и расстреливают.

Реально - особенно в обороне.

 Отправлено: 22.06.07 13:05. Заголовок: Re:

Да. В обороне более чем реально. Ну и пехотой активнее. В чистом поле, конечно, уже сложно

 Отправлено: 23.06.07 06:49. Заголовок: Re:

В обороне только 45-ки и юзаю. Полковушки слишком заметные, а F-22 и УСВ слишком дорогие. Кстати - недавно видел хронику: там пехота в атаку идет, а за ней катят 45-ки и прямо с ходу стреляют, давя огневые точки. Интересно, насколько это будет эффективно в игре. У 45-ки вроде даже картечь есть...

 Отправлено: 23.06.07 11:05. Заголовок: Re:

В игре так не выйдет. Расчёт пока раздуплится, что пушку надо сдвинуть, пока перекатит, пока установит - их всех сто раз перебить успеют. Очень раздражает вот эта необходимость длительного setup-а для лёгких орудий.

 Отправлено: 23.06.07 16:09. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата:

В игре так не выйдет. Расчёт пока раздуплится, что пушку надо сдвинуть, пока перекатит, пока установит - их всех сто раз перебить успеют. Очень раздражает вот эта необходимость длительного setup-а для лёгких орудий.

Помимо всего прочего, вигре стрельба из любой вшивой винтовки на любом расстоянии по расчету, тянущему пушку, вынудит его залечь, потом запаниковать и бросить орудие. Оно надо?

 Отправлено: 25.06.07 08:24. Заголовок: Re:

Ubivec пишет:

цитата:

...а F-22 и УСВ слишком дорогие.

Новобранцев бери.

 Отправлено: 26.06.07 06:29. Заголовок: Re:

Dusty? пишет:

цитата:

Новобранцев бери.

Все равно дорого. На эту же цену можно закупить двух 45 мм регуляров. А все пушки на базе F-22 имеют очень высокий силуэт и низкую живучесть. Так что хватит и 45-ток в 41 году.

 Отправлено: 26.06.07 08:56. Заголовок: Re:

45ки подводили регулярно, а Ф22 - гарантированное уничтожение танка.

 Отправлено: 26.06.07 09:31. Заголовок: Re:

Dusty? пишет:

цитата:

45ки подводили регулярно, а Ф22 - гарантированное уничтожение танка.

Просто неправильное использование матчасти Ни в коем случае не вести по хорошо броннированым целям огонь издалека. Подпускать на 300 метров минимум. Стараться вести огонь по бортовым проекциям. На любых дистанциях можно гарантировано уничтожать PSW, Хэлфтраки, Pz-38 в бок, Pz-II:в лоб редко, в бок всегда, Pz-IV: в лоб редко, в бок всегда. С 50 мм изврашенцами (Pz-III особых модификаций и штурмовыми орудиями) рекомендуется всупать в бой со 100 метров в бок. Если не убьют, то обездвижат.
Я не отрицаю Ф-22 как противотанковое средство, но его можно использовать эффективно только против кампа. Человек же после первой же потери бронетехники (зачастую легкой) засечет позицию пушки и подавит ее минометами. Дорого брать Ф-22 за возможность пару раз пальнуть. 45-ку не так обидно терять или разменивать на броневички.
Рекомендую также ампулометы - страшная вещь для бронетехники вермахта.

 Отправлено: 26.06.07 09:34. Заголовок: Re:

ЯUbivec пишет:

цитата:

росто неправильное использование матчасти Ни в коем случае не вести по хорошо броннированым целям огонь издалека. Подпускать на 300 метров минимум. Стараться вести огонь по бортовым проекциям. На любых дистанциях можно гарантировано уничтожать PSW, Хэлфтраки, Pz-38 в бок, Pz-II:в лоб редко, в бок всегда, Pz-IV: в лоб редко, в бок всегда. С 50 мм изврашенцами (Pz-III особых модификаций и штурмовыми орудиями) рекомендуется всупать в бой со 100 метров в бок. Если не убьют, то обездвижат. Я не отрицаю Ф-22 как противотанковое средство, но его можно использовать эффективно только против кампа. Человек же после первой же потери бронетехники (зачастую легкой) засечет позицию пушки и подавит ее минометами. Дорого брать Ф-22 за возможность пару раз пальнуть. 45-ку не так обидно терять или разменивать на броневички. Рекомендую также ампулометы - страшная вещь для бронетехники вермахта.

Знаю, знаю... а ф22 против живых оппонентов довольно еффиктивно юзал.

 Отправлено: 26.06.07 10:06. Заголовок: Re:

Сыграйте, проверьте. Чего впустую трафик гонять.

 Отправлено: 26.06.07 10:15. Заголовок: Re:

Важно не то какую ПТ пушку ты взял, а как ее используешь...
Дано: 3 ЗИС-3 у меня, 4 Тигра у противника...
Ценой всех трех пушек добился следущего результата: 1 Тигр подбит, 1 обездвижен, 1 без пушки остался...

 Отправлено: 26.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Честно говоря я 45мм и Ф22 использую совметсно.

 Отправлено: 26.06.07 11:26. Заголовок: Re:

Кот

цитата:

Важно не то какую ПТ пушку ты взял, а как ее используешь... Дано: 3 ЗИС-3 у меня, 4 Тигра у противника... Ценой всех трех пушек добился следущего результата: 1 Тигр подбит, 1 обездвижен, 1 без пушки остался...

C вольфрамом и в борт ?

Старик на сайте противостояния расказывал как батарея 45 мм 38 года уделали несколько (по донесению) тигров .
Орудия на обратном скате установили .


За немцев с Pak 40 и Зис -3 можно вообще с ловлением в борт не заморачиваться - только T-34 появилась - куда ни попал почти наверняка труп .
А 88 так вообще , что ни выехало все твое.

 Отправлено: 26.06.07 17:52. Заголовок: Re:

Неа, именно что обычными... Но правда в борт... со 100-150 метров...
Играл не против компа, а с человеком...
Вован подтвердит...

 Отправлено: 27.06.07 00:45. Заголовок: Re:

Кот пишет:

цитата:

Неа, именно что обычными... Но правда в борт... со 100-150 метров... Играл не против компа, а с человеком... Вован подтвердит...

не могу не смолчать
во первых не 3 пушки, а 3-ре пушки и 2 Су-122
во вторых все это у тебя погибло
в третьих один тигр тебе случайно повезло оставить без пушки выстрелом из 122мм Сушки с 800м даже повезло что она попала ну и я думаю что повезло что тигр один из пушки обездвижил ну а один ты честно завалил
и это притом что две пушки были ветеран а одна крэк
так что я думаю мы в расчете, а по очкам я даже в плюсе!
вот так что с тобой я не согласен

 Отправлено: 27.06.07 08:24. Заголовок: Re:

Зато ведь ТИГРЫ!!!
И с 2 тиграми ЗИС-3 расправились 1 на 1...

 Отправлено: 27.06.07 10:56. Заголовок: Re:

Dusty? пишет:

цитата:

Честно говоря я 45мм и Ф22 использую совметсно.

Я тоже При этом 45 мм выношу на передний край и на фланги, а Ф-22 и ЗиСы бьют из глубины строя по узким секторам.

 Отправлено: 27.06.07 19:46. Заголовок: Re:

По Поводу Тигров
В результатах боев 2 и 3 естьс ерия отчетов бояхAlek vs Boban
за 43 год, где я оборонялся за русских а вован наступал за нецев
если он использовал тигры - то он добивался успеха там гед не посдавлялся по 85 мм зенитки и мны
иначе при хорошей поддрежке пехоты - почти нет шанов у русских сдержать
хотя в турнире с поляками я подметил у них интересную связку
25 мм автоматы+ СУ/ ИСУ-152/122

 Отправлено: 03.05.08 17:05. Заголовок: Возвращаясь к теме. ..

Возвращаясь к теме. Случайно наткнулся на каком-то форуме на статью Л.Н.Лопуховского (автор "Прохоровкка без грифа секретности"), в которой приводятся такие слова Мехлиса:

«В некоторых официальных источниках, например в «Таблицах стрельбы», бронепробиваемость рассчитывалась теоретически по формуле Жакоба де Марра и другим. Причем в нашей армии данные по бронепробиваемости постоянно завышались по указанию Тухаческого, обнаружены его секретные письменные указания давать в таблицах завышенные данные по бронепробиваемости, дабы «подбодрить» личный состав», в частности для 45-мм пушки обр. 1932 г, к сожалению акт саботажа Тухачевского вскрыт только в декабре 1941 года..»

Там же дана выдержка из мемуаров замполита 8-го МК Николая Попеля о бое Т-34 с немецкими танками - оказывается и с 76-мм снарядами тоже были проблемы:

«В перекрестье ловлю одну из вражеских машин и не выпускаю ее. Команда Волкова и грохот выстрелов сливаются воедино. Коровкин, не ожидая приказа, загоняет новый снаряд. Немецкие машины остановились. Мы бьем опять и опять. Но явственно, совершенно явственно я вижу, как наш снаряд чиркнул но лобовому щиту, подобно спичке об отсыревший коробок, высек искру, и только. Значит, и наши пушки бессильны против лобовой брони. — Бить по бортам, двигателю, корме! — кричу я в микрофон и слышу в наушники, как Волков дублирует меня»

 Отправлено: 04.05.08 15:34. Заголовок: Мемуары Попеля тольк..

Мемуары Попеля только любители фантастики читают. Там столько бреда, что порой диву даешься...

 Отправлено: 04.05.08 17:14. Заголовок: Не соглашусь пожалуй..

Не соглашусь пожалуй.. Несмотря на авторство замполита и время выхода, книжка получилась гораздо правдоподобнее, чем творения под именем самых что ни на есть Ротмистровых и Катуковых. Ошибки конечно есть, но вполне допустимые.

 Отправлено: 03.09.09 19:15. Заголовок: http://litl-bro.live..

http://litl-bro.livejournal.com/7220.html

По этой ссылке есть ссылки на ксерокопии отчётов.

 Отправлено: 17.12.09 10:27. Заголовок: Наблюдение. Баловалс..

Iroquois пишет:

цитата:

бстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка даёт нам крайний случай пробития, т.к. указанная немецкая цементированная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ.

Наблюдение. Баловался, обстреливал из 45мм 38 года в 1942 году. Получилось, что с дистанций 200м пробития 50мм брони фактически нереальны (за исключением крайне редких частичных), а вот накладную броню 60мм (30мм+30мм у Т-4Е) она случается порой хорошо пробивает. Фактор прочности стали видимо хорошо учтен в игре.