Отправлено: 27.04.06 14:29. Заголовок: 45 мм пушка до 42 года .

Советские танки раннего периода войны до 42 года вооруженные 45 мм пушками 20к в игре имеют очень низкую пробиваемость практически на уровне 20 мм немецкой . 37 мм чтоли со 100 метров
В результате танки типов Т-26 , БТ-* , тяжелые бронеавтомобили тоже Ба -10 использовать невозможно не из засад даже против T - II F .
В многих источниках читал что советская 45 мм пробивала все типы немецких танков в лоб .
пример
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=131&Itemid=56&lang=ru

Я уже не говорю о скорострельности .

Кто что знает по этому поводу ?

Возможно ли как либо регулировать характеристики единиц в игре ?

 Отправлено: 22.03.07 12:06. Заголовок: Re:

Вопрос такой: а реально играть за наших в 41г., используя преимущественно наиболее распространенную технику того времени (45мм ПТО, танки Т-26 и БТ, бронеавтомобили)? А то я еще только осваиваю СМ, может тактика какая существует? А то просто беда какая-то, никак не выиграть у компа, даже если Pz-III ему не давать, а только Pz-II и Pz-38(t)E. Только Т-26Э имеют хоть какой-то шанс сблизиться на дистанцию эффективного огня, но таких танков в реале не много было. Пытаюсь с флангов обходить, но все равно часто замечают и расстреливают.

 Отправлено: 22.03.07 14:08. Заголовок: Re:

Когда я изучал только игру
играл против компа операцию Блицкриг - за наших, компу ставил +1 опыта

там у немцев есть шутки и штуги, ну и дырчики конечно
у русских - два или четыре КВ-2
в общем то отбился, из КВ подбил пару штугов и пехоту погонял

почитай в результатах мой отчет о бое с Вованом - там я отбился кавполком с парой минбатарей (оборона 2000 очков вообще без танков) от его немцев (были и штуги у него и охотники первые, и самолеты)
кроме того была еще оборона (правда у немцев был один танк и БТР, а у меня ничего) - с Романом - там я получил ничью 45 -55 (больше у Романа)
в общем то можно- есть же УСВ
, да полкуовшка и 45-ка нормально в борт лупит, если не очень далеко
договриваются даже - "41 год - без Т-34 и КВ"
в общем насчет атак не знаю - а вот зщищаться можно вполне успешно

 Отправлено: 22.03.07 14:15. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

Вопрос такой: а реально играть за наших в 41г.

могу выслать сценарий "Красная Вода". Сыграешь с кем-нибудь, посмотрришь.

 Отправлено: 22.03.07 14:15. Заголовок: Re:

цитата:

Вопрос такой: а реально играть за наших в 41г., используя преимущественно наиболее распространенную технику того времени (45мм ПТО, танки Т-26 и БТ, бронеавтомобили)? А то я еще только осваиваю СМ, может тактика какая существует? А то просто беда какая-то, никак не выиграть у компа, даже если Pz-III ему не давать, а только Pz-II и Pz-38(t)E. Только Т-26Э имеют хоть какой-то шанс сблизиться на дистанцию эффективного огня, но таких танков в реале не много было. Пытаюсь с флангов обходить, но все равно часто замечают и расстреливают.

Если имееться ввиду танки против танков то мое мнение :
Днем никакой ну если не тупить понятное дело - сколько шансов у кролика против охотника ?
Ночью могут быть варианты , ну или туман там .
Pz -II так вообще монстры - с их то скорострельностью .
Вообще если против экранированных T-26 - поставить какие-нибудь Reno или Somy - то бой идет до полного растрела боеприпасов .
Кстати у меня создалось впечатление что ОФ - действуют на танки лучше с 45 по легким имею в виду .

 Отправлено: 22.03.07 18:12. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

могу выслать сценарий "Красная Вода". Сыграешь с кем-нибудь, посмотрришь.

Спасибо, но он уже у меня есть, т.к. сборник твоих сценариев уже скачал. Я пожалуй пока с компом потренируюсь, а то с вами мне наверно тяжело так сразу играть будет

 Отправлено: 23.03.07 09:20. Заголовок: Re:

Тяжело в учении - легко в турнире

 Отправлено: 23.03.07 09:50. Заголовок: Re:

AEV пишет:

цитата:

легко в турнире

суперкубок проведем в этом году обязательно , надеюсь как и первый - в августе начну организацию

 Отправлено: 23.03.07 11:22. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

Какая-то усреднённая по-моему.

Усредненная, имеется ввиду, что тип брони при составлении таблицы вообще не учитывается. Будет она низкого качества или высокого, монолитная или там какая-нибудь трехслойная, экранированная, закаленная... все это как повезет. Ведь тут как, если движок игры попробовать рассмотреть... Скорее всего изначально и была взята за основу и введена формула расчета некой усредненной брони. Все остальные материалы расчитываются далее исходя из стандартной формулы с применением коэфицентов. Коэфиценты эти взяты не с потолка, но и вряд ли их где-то можно было найти. Выведены из здравого смысла вручную. Таблицы пробиваемости как раз составлены на основе самой первой константы расчета бронебойности.

 Отправлено: 23.03.07 11:35. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

а реально играть за наших в 41г., используя преимущественно наиболее распространенную технику того времени (45мм ПТО, танки Т-26 и БТ, бронеавтомобили)?

У
Играя с компом более чем реально все, ибо малыш тупит часто. Я обычно ему всегда +1 опыта даю и +50(да-да!)% сил. Что касается 41 года, то самое простое тут - оборона! В силу относительной дешевизны советские легкие танки и бронемашины позволяют купить приличное количество. И, что самое важное, хорошенько сныкаться, подпустив врага ближе и даже окружив его с флангов (особенно комп в этом предсказуем). Хорошая тактика тут - распологать танки и бронемашины на закрытых позициях (например внутри лесов, за домами и пр.) там, где пойдет вражеская пехота! Нельзя практически выиграть атаку без пехоты. А нарвавшись на пулеметы и скорострельные пушки легких советских танков, пехота врага сильно пострадает. В то же время немецкая техника не сможет отвечать: как известно из хорошей позиции видно куда больше, чем внутрь ее. Ну а против танков следует использовать ПТР и ПТО.
В атаке сложнее. Но этака наших на немцев в 41 - это что-то запредельное. Без КВ и 34ок, пожалуй, не обойдешься. Легкие танки там помогут очень мало. Особенно, если у оси будут 20мм ПТР.

minimax пишет:

цитата:

Кстати у меня создалось впечатление что ОФ - действуют на танки лучше с 45 по легким имею в виду .

Так всегда было. ОФ снаряд наносит легкобронированной цели куда большие повреждения, чем бронебойный, при условии, что он пробил броню. Это касается любых калибров! От бронебойного, особенно маленького, остается лишь дырка, а сама болванка может не повредить критических узлов или агрегатов. ОФ же сразу пражает экипаж, боекомплект, баки и т.д.

 Отправлено: 23.03.07 12:28. Заголовок: Re:

Zolich пишет

цитата:

Так всегда было. ОФ снаряд наносит легкобронированной цели куда большие повреждения, чем бронебойный, при условии, что он пробил броню. Это касается любых калибров! От бронебойного, особенно маленького, остается лишь дырка, а сама болванка может не повредить критических узлов или агрегатов. ОФ же сразу пражает экипаж, боекомплект, баки и т.д.

Вот только в игре ОФ по танкам начинают стрелять после полного исчерпания бронебойных . А при боезапасе танков - вообще шанс дожить до растрела бронебойных имеет только T-26Є .
Стрельба по цели рядом оправдівает себя только при больших калибрах .

 Отправлено: 23.03.07 12:41. Заголовок: Re:

Смотрю я хронику лета 1941 - месиво растерзанных и брошенных, налетевших друг на друга, T-26, БТ, БА и т.п, башни в разных направлениях повернуты, кругом сгоревшие люди - впечатление такое как будто их не человеки, а какие-то МАРСИАНЕ из "Войны миров" пожгли. Как же их в толчее на переправах и узлах дорог косили! Это, видимо, были элементарные побоища... А наши "кавалерийские" атаки с использованием этих "лучших в мире" машин - вперед в лобовую по чистому полю нах, следующий кадр - свечки. Опять МАРСИАНЕ! Вот смотрит солдат летом 1941 на наши весьма грозные с виду танки, пушки, тягачи, самолеты, видит их беспомощность и делает самые АПОКАЛИПТИЧЕСКИЕ выводы из тех, какие только могут прийти в голову. Очухаться от такого непросто.

 Отправлено: 23.03.07 13:33. Заголовок: Re:

По поводу хроники - я выложил немецкие фотки наших подбитых танков, правда там не только 41год. Архив весит 16метров, ссылка http://slil.ru/24124644 Фотки взяты с виф2не, а там они взяты с ebay

 Отправлено: 23.03.07 14:17. Заголовок: Re:

minimax пишет:

цитата:

Вот только в игре ОФ по танкам начинают стрелять после полного исчерпания бронебойных . А при боезапасе танков - вообще шанс дожить до растрела бронебойных имеет только T-26Є .

Да, есть такое дело. Мне всегда не хватало в СМ только одного. Выбор снаряда вручную. И не только в этих ситуациях, но и в более сложных: например не тратить вольфрамовые и кумулятивные на легкобронированные цели

 Отправлено: 23.03.07 14:43. Заголовок: Re:

Т-34 и 76мм по по сильно бронированной для него цели, часто именно ОФ лупит. 76мм ПТО 1941 тоже порой. А 45мм, да, всегда ББ

 Отправлено: 23.03.07 21:43. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

как и первый - в августе

хотелось бы к 9-му мая
это более торжественно?

 Отправлено: 24.03.07 09:02. Заголовок: Re:

Вован пишет:

цитата:

хотелось бы к 9-му мая это более торжественно?

коли народ поддержит, то можно

 Отправлено: 24.03.07 13:33. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

коли народ поддержит, то можно

да не ктоособо и не против да и не за
ты просто обяви турпнир условия и открой запись для регистрации игроков

 Отправлено: 24.03.07 14:29. Заголовок: Re:

Вован пишет:

цитата:

ты просто обяви турпнир условия и открой запись для регистрации игроков

Может другую тему откроете для этого?

 Отправлено: 24.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Вован напишу в личку

 Отправлено: 22.06.07 07:40. Заголовок: Re:

blitzkrieg пишет:

цитата:

опрос такой: а реально играть за наших в 41г., используя преимущественно наиболее распространенную технику того времени (45мм ПТО, танки Т-26 и БТ, бронеавтомобили)? А то я еще только осваиваю СМ, может тактика какая существует? А то просто беда какая-то, никак не выиграть у компа, даже если Pz-III ему не давать, а только Pz-II и Pz-38(t)E. Только Т-26Э имеют хоть какой-то шанс сблизиться на дистанцию эффективного огня, но таких танков в реале не много было. Пытаюсь с флангов обходить, но все равно часто замечают и расстреливают.

Реально - особенно в обороне.

 Отправлено: 22.06.07 13:05. Заголовок: Re:

Да. В обороне более чем реально. Ну и пехотой активнее. В чистом поле, конечно, уже сложно

 Отправлено: 23.06.07 06:49. Заголовок: Re:

В обороне только 45-ки и юзаю. Полковушки слишком заметные, а F-22 и УСВ слишком дорогие. Кстати - недавно видел хронику: там пехота в атаку идет, а за ней катят 45-ки и прямо с ходу стреляют, давя огневые точки. Интересно, насколько это будет эффективно в игре. У 45-ки вроде даже картечь есть...

 Отправлено: 23.06.07 11:05. Заголовок: Re:

В игре так не выйдет. Расчёт пока раздуплится, что пушку надо сдвинуть, пока перекатит, пока установит - их всех сто раз перебить успеют. Очень раздражает вот эта необходимость длительного setup-а для лёгких орудий.

 Отправлено: 23.06.07 16:09. Заголовок: Re:

Erelion пишет:

цитата:

В игре так не выйдет. Расчёт пока раздуплится, что пушку надо сдвинуть, пока перекатит, пока установит - их всех сто раз перебить успеют. Очень раздражает вот эта необходимость длительного setup-а для лёгких орудий.

Помимо всего прочего, вигре стрельба из любой вшивой винтовки на любом расстоянии по расчету, тянущему пушку, вынудит его залечь, потом запаниковать и бросить орудие. Оно надо?

 Отправлено: 25.06.07 08:24. Заголовок: Re:

Ubivec пишет:

цитата:

...а F-22 и УСВ слишком дорогие.

Новобранцев бери.

 Отправлено: 26.06.07 06:29. Заголовок: Re:

Dusty? пишет:

цитата:

Новобранцев бери.

Все равно дорого. На эту же цену можно закупить двух 45 мм регуляров. А все пушки на базе F-22 имеют очень высокий силуэт и низкую живучесть. Так что хватит и 45-ток в 41 году.

 Отправлено: 26.06.07 08:56. Заголовок: Re:

45ки подводили регулярно, а Ф22 - гарантированное уничтожение танка.

 Отправлено: 26.06.07 09:31. Заголовок: Re:

Dusty? пишет:

цитата:

45ки подводили регулярно, а Ф22 - гарантированное уничтожение танка.

Просто неправильное использование матчасти Ни в коем случае не вести по хорошо броннированым целям огонь издалека. Подпускать на 300 метров минимум. Стараться вести огонь по бортовым проекциям. На любых дистанциях можно гарантировано уничтожать PSW, Хэлфтраки, Pz-38 в бок, Pz-II:в лоб редко, в бок всегда, Pz-IV: в лоб редко, в бок всегда. С 50 мм изврашенцами (Pz-III особых модификаций и штурмовыми орудиями) рекомендуется всупать в бой со 100 метров в бок. Если не убьют, то обездвижат.
Я не отрицаю Ф-22 как противотанковое средство, но его можно использовать эффективно только против кампа. Человек же после первой же потери бронетехники (зачастую легкой) засечет позицию пушки и подавит ее минометами. Дорого брать Ф-22 за возможность пару раз пальнуть. 45-ку не так обидно терять или разменивать на броневички.
Рекомендую также ампулометы - страшная вещь для бронетехники вермахта.

 Отправлено: 26.06.07 09:34. Заголовок: Re:

ЯUbivec пишет:

цитата:

росто неправильное использование матчасти Ни в коем случае не вести по хорошо броннированым целям огонь издалека. Подпускать на 300 метров минимум. Стараться вести огонь по бортовым проекциям. На любых дистанциях можно гарантировано уничтожать PSW, Хэлфтраки, Pz-38 в бок, Pz-II:в лоб редко, в бок всегда, Pz-IV: в лоб редко, в бок всегда. С 50 мм изврашенцами (Pz-III особых модификаций и штурмовыми орудиями) рекомендуется всупать в бой со 100 метров в бок. Если не убьют, то обездвижат. Я не отрицаю Ф-22 как противотанковое средство, но его можно использовать эффективно только против кампа. Человек же после первой же потери бронетехники (зачастую легкой) засечет позицию пушки и подавит ее минометами. Дорого брать Ф-22 за возможность пару раз пальнуть. 45-ку не так обидно терять или разменивать на броневички. Рекомендую также ампулометы - страшная вещь для бронетехники вермахта.

Знаю, знаю... а ф22 против живых оппонентов довольно еффиктивно юзал.

 Отправлено: 26.06.07 10:06. Заголовок: Re:

Сыграйте, проверьте. Чего впустую трафик гонять.

 Отправлено: 26.06.07 10:15. Заголовок: Re:

Важно не то какую ПТ пушку ты взял, а как ее используешь...
Дано: 3 ЗИС-3 у меня, 4 Тигра у противника...
Ценой всех трех пушек добился следущего результата: 1 Тигр подбит, 1 обездвижен, 1 без пушки остался...

 Отправлено: 26.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Честно говоря я 45мм и Ф22 использую совметсно.

 Отправлено: 26.06.07 11:26. Заголовок: Re:

Кот

цитата:

Важно не то какую ПТ пушку ты взял, а как ее используешь... Дано: 3 ЗИС-3 у меня, 4 Тигра у противника... Ценой всех трех пушек добился следущего результата: 1 Тигр подбит, 1 обездвижен, 1 без пушки остался...

C вольфрамом и в борт ?

Старик на сайте противостояния расказывал как батарея 45 мм 38 года уделали несколько (по донесению) тигров .
Орудия на обратном скате установили .


За немцев с Pak 40 и Зис -3 можно вообще с ловлением в борт не заморачиваться - только T-34 появилась - куда ни попал почти наверняка труп .
А 88 так вообще , что ни выехало все твое.

 Отправлено: 26.06.07 17:52. Заголовок: Re:

Неа, именно что обычными... Но правда в борт... со 100-150 метров...
Играл не против компа, а с человеком...
Вован подтвердит...

 Отправлено: 27.06.07 00:45. Заголовок: Re:

Кот пишет:

цитата:

Неа, именно что обычными... Но правда в борт... со 100-150 метров... Играл не против компа, а с человеком... Вован подтвердит...

не могу не смолчать
во первых не 3 пушки, а 3-ре пушки и 2 Су-122
во вторых все это у тебя погибло
в третьих один тигр тебе случайно повезло оставить без пушки выстрелом из 122мм Сушки с 800м даже повезло что она попала ну и я думаю что повезло что тигр один из пушки обездвижил ну а один ты честно завалил
и это притом что две пушки были ветеран а одна крэк
так что я думаю мы в расчете, а по очкам я даже в плюсе!
вот так что с тобой я не согласен

 Отправлено: 27.06.07 08:24. Заголовок: Re:

Зато ведь ТИГРЫ!!!
И с 2 тиграми ЗИС-3 расправились 1 на 1...

 Отправлено: 27.06.07 10:56. Заголовок: Re:

Dusty? пишет:

цитата:

Честно говоря я 45мм и Ф22 использую совметсно.

Я тоже При этом 45 мм выношу на передний край и на фланги, а Ф-22 и ЗиСы бьют из глубины строя по узким секторам.

 Отправлено: 27.06.07 19:46. Заголовок: Re:

По Поводу Тигров
В результатах боев 2 и 3 естьс ерия отчетов бояхAlek vs Boban
за 43 год, где я оборонялся за русских а вован наступал за нецев
если он использовал тигры - то он добивался успеха там гед не посдавлялся по 85 мм зенитки и мны
иначе при хорошей поддрежке пехоты - почти нет шанов у русских сдержать
хотя в турнире с поляками я подметил у них интересную связку
25 мм автоматы+ СУ/ ИСУ-152/122

 Отправлено: 03.05.08 17:05. Заголовок: Возвращаясь к теме. ..

Возвращаясь к теме. Случайно наткнулся на каком-то форуме на статью Л.Н.Лопуховского (автор "Прохоровкка без грифа секретности"), в которой приводятся такие слова Мехлиса:

«В некоторых официальных источниках, например в «Таблицах стрельбы», бронепробиваемость рассчитывалась теоретически по формуле Жакоба де Марра и другим. Причем в нашей армии данные по бронепробиваемости постоянно завышались по указанию Тухаческого, обнаружены его секретные письменные указания давать в таблицах завышенные данные по бронепробиваемости, дабы «подбодрить» личный состав», в частности для 45-мм пушки обр. 1932 г, к сожалению акт саботажа Тухачевского вскрыт только в декабре 1941 года..»

Там же дана выдержка из мемуаров замполита 8-го МК Николая Попеля о бое Т-34 с немецкими танками - оказывается и с 76-мм снарядами тоже были проблемы:

«В перекрестье ловлю одну из вражеских машин и не выпускаю ее. Команда Волкова и грохот выстрелов сливаются воедино. Коровкин, не ожидая приказа, загоняет новый снаряд. Немецкие машины остановились. Мы бьем опять и опять. Но явственно, совершенно явственно я вижу, как наш снаряд чиркнул но лобовому щиту, подобно спичке об отсыревший коробок, высек искру, и только. Значит, и наши пушки бессильны против лобовой брони. — Бить по бортам, двигателю, корме! — кричу я в микрофон и слышу в наушники, как Волков дублирует меня»

 Отправлено: 04.05.08 15:34. Заголовок: Мемуары Попеля тольк..

Мемуары Попеля только любители фантастики читают. Там столько бреда, что порой диву даешься...