Отправлено: 08.06.06 10:36. Заголовок: Авиация. А что авиация? - aviation

Собственно, управлять ей невозможно. Но ее можно закупать. Поделитесь секретами!

В принципе, авиация мне нравится - достает то, чего не могут достать наземные войска. Но удивляет своей непредсказуемостью. К тому же хорошая довольно дорога, вот и встает вопрос - насколько пикирующий юнкерс лучше истребителя с подвешенными бомбами? По идее, он должен бомбить точнее и гарантированно поражать танки, но все равно то и дело видишь, как самолеты громят пустые грузовики на обочине. [img src=/gif/sm/sm341.gif]

 Отправлено: 08.06.06 15:32. Заголовок: Re:

даже не знаю что сказать сам редко использую
ну только в сценарии по пренуждению
про авиацию хорошо на снежковом форуме писал и ставил тесты REdKhnite
у него там много чего интересного

 Отправлено: 08.06.06 19:51. Заголовок: Re:

А ссылочку дашь?

 Отправлено: 08.06.06 22:51. Заголовок: Re:

У меня сложилось впечатление, что авиацию надо брать уровня ветеран и выше. Лучше Крэк. Регуляры или зеленые могут не только врага не зацепить, но и своих потрепать, наверное чтобы чужие боялись.
Брал в 3-4 битвах штурмовики ИЛ-2 уровня КРЭК - результат обычно очень хороший. Максимальный урон который противнику нанес ИЛ-2 во одном из боев (без противодействия зениток) был следующий - 2 ШТАГа, 2 БТРа, 1 пушка, и человек 30 пехоты.

 Отправлено: 09.06.06 03:16. Заголовок: Re:

Долго тестил эту авиацию...и в итоге вернулся к любимым споттерам. Слишком непредсказуемый результат за такие очки А рекорд по меткости у меня ставили юнкерс и наш родной И-15 - видимо из-за маленькой скорости. И в принципе согласен, что авиация должна быть минимум ветеран.

 Отправлено: 09.06.06 09:16. Заголовок: Re:

вот вроде ссылка
http://www.snowball.ru/forums/?board=cmm&action=view&id=-

 Отправлено: 03.09.06 09:36. Заголовок: Re:

Вот свежий пример. Купил в бою, где атакую за русский, один ИЛ-2. Ветерана, конечно. Ну, побомбил он в самом начале пригорочек. Что там было - кто его разберет. А я наступать задумал как раз через этот самый пригорочек. И когда дошла до него пехота, увидела разбитые две пушки противотанковые (75) и два миномета (81). Это все стояло на направлении главного удара и было уничтожено прежде, чем войска пришли в соприкосновение. Остались, правда, пулемет и немного пехоты, но они уже были какие-то квелые, их выбили легко. То есть фаткически штурмовик сделал всю работу.

Бывает же!

 Отправлено: 03.09.06 12:26. Заголовок: Re:

А вот наисвежайший примерчик!
С небезызвестным человеком-пулеметом Вованом играли мы операцию. Называлась она "что то там у Магнусева". Во второй битве операции у немцев (вован) появляется штурмовик Хеншель. Ну и пусть себе появляется, подумал я. Но не так подумал летчик-штурмовик. За свои вылеты во время второго боя этот герой смог завалить 2 Су-85 и 2 Т-34-43!!!!! . Причем вся техника была выбита пушкой штурмовика через попадание в верхний лист корпуса: сначала 2 Сушки, потом 2 Т34. И если Сушки еще стояли, то Т-34 неслись на полном ходу, но все равно получили свое. Ужас! я такой эффективности у авиации еще ни разу не видел. Думаю что и из форумчан мало кто встречался с такой засадой!

 Отправлено: 03.09.06 14:35. Заголовок: Re:

Это Хеншель В3. Он очень дорог при закупке. Его эффект можно увидеть в сценарии "станция Борисовка" в игре за Советскую сторону. То, что не убили 88 и твои самолеты (там свои ИЛ-2 и Лавочкин кидают бомбы почти всегда по своей технике, по крайней мере четыре раза из пяти точно), прилетают две таких гадины. Читал на буржуйском форуме, что они убили 9 единиц бронетехники. В принципе, могут помолотить всю советскую броню.

 Отправлено: 03.09.06 15:12. Заголовок: Re:

У меня есть трагичный пример действия Ю87. В "Десант на Керчь" с Вованом Штуки потопили до 20 лодок с десантниками. От одой бомбы только человек 60 ко дну пошли. 2 лодки догребли до суши. Тех, кто высадился еще по пляжу с бреющего... В такой бойне выжить - с ума сойдешь! Однако выживший огнеметчик очухался и поджег вовановский танк.

 Отправлено: 03.09.06 15:21. Заголовок: Re:

Когда тестил, играл этот же бой в хот сит. Советсткие запаникованные матросы, выбитые с рыбзавода, скопились на берегу и залегли до кучи, человек 50. Появляется штука и давай их калашматить, а тут уже свежие десантники высажваются. АД! Паникеры носятся у кромки моря, угрытия ищут , обезумели. Десантником залечь негде, везде тела. Вообщем неудался этот десант

 Отправлено: 03.09.06 19:42. Заголовок: Re:

Жаль только, что не Аэрокобр, не Харрикейнов нет. И Су-2. Зато Хенкель-112 есть (у румын).

 Отправлено: 03.09.06 23:41. Заголовок: Re:

Vryngel пишет:

цитата:

За свои вылеты во время второго боя этот герой смог завалить 2 Су-85 и 2 Т-34-43!!!!!

да я не как не ожидал тоже снаячало думал что это врунгеля ИЛ-2 так шутит

 Отправлено: 03.09.06 23:46. Заголовок: Re:

да кстати еще не оконченный бой против Вхома июль 1942 атака руских
решил купить ИЛ-2 я атакую русскими
так вот он у Вхома подбил 1PZIV, 1 PZIII а 2 PZIII обездвижил(из которых тоже потом экипаж убежал)
я думая Вхому было очень не приятно

 Отправлено: 04.09.06 03:49. Заголовок: Re:

Да, авиация вещь непредсказуемая. Иногда она бывает до ужаса нерезультативна, или хуже того, в плохую погоду и хреновую видимость имеют обыкновение своих накрывать, или с героическим улюлюканьем уничтожать уже подбитую технику. А ВВС РККА в 41 г. вообще при полной видимости немецким панзерам предпочитают КВ и Т-34...неужели танки эти такая редкость? Надо было звезды рисовать на крыше
Кстати, кто-нить делал статистику для каждого года по всем видам ВВС, на каждом уровне подготовки летного состава, чтобы точно знать - на чем можно экономить, а на чем лучше раскошелиться?

 Отправлено: 04.09.06 08:18. Заголовок: Re:

На форуме сноуболла Реднайт делал таблицу по результатам своих испытаний эффективности авиации и артиллерии.

 Отправлено: 04.09.06 11:33. Заголовок: Re:

Мое мнение - авиация как рулетка, выиграть можно, но скорее всего проиграешь. Там где она по сценарию положена -ну чтож, пусть будет, а вот покупать ее я бы не стал - надежнее танков, или пушек купить. Ну даже если и уничтожит ваш самолет стоимостью под 300 очков пару вражеских танков -то этим он только покроет затраченные на него расходы, а то и не покроет... А вообще бороться с авиацией в СМВВ достаточно легко - за ход до обстрела самолетом противника раздается звук авиационного мотора. Всей ценной технике требуется закрыть люки и дать приказ быстро двигаться в ближайшие кусты, в кустах самолеты противника вашу технику (если она не двигается) уже не обнаружат. Несколько ходов конечно придется потерять, пережидая пока вражеский самолет отлетается.
Можно также пожертвовать какой-нибудь дешевой машинкой - выставив ее на видное место как мишень, в то время как ценные юниты будут пытаться скрыться в растительности. Один раз какой-то русский самолет таким образом 4 хода колошматил немецкий skdz 251/1, подбитый им же с первого захода.


Хотя в СМ "Африканский корпус" на пустынных картах авиация может быть очень эффективной -прятаться-то некуда.

 Отправлено: 04.09.06 12:42. Заголовок: Re:

Roman пишет:

цитата:

кустах самолеты противника вашу технику (если она не двигается) уже не обнаружат

Еще как обнаружат!!! Даже дымы не помогают, проверенно не раз. Иногда спрятанные пушки под хорошим командиром не видят с воздуха, но и то не всегда.

 Отправлено: 04.09.06 13:43. Заголовок: Re:

Мои мыли (на примере месячной давности боя с АМ):

Авиация в игре очень даже полезная вещь. И вы не правы, что обсуждаете только ее убойную силу. Это, конечно, хорошо, но есть и другие вкусности. Для себя я их выделили четко:

1). Авиация, конечно, убивает. И не столько танки, как поддержку, грузовики, бтры и т.д.
В данном случае лучшими самолетами являются те, которые могут сделать большее количество заходов за бой. Штуки в неконкуренции. Модификация не G, а которая несет 2 или 3 бомбы и делает помимо этого еще 14 заходов. Я всегда беру ее. И это лучшее вложение денег при ее то цене.
Второй аспект - не экономьте на опыте самолетов. Если делаете ставку на авиапушку, то если пилот ас, в каждом заходе из пушки он будет класть врага. А бомбы быстро кончатся.
2). Авиация видит врага! Заметьте, не только напрямую, но и тем, что вы сами видете, куда бросаются бомбы! Это очень помогает при обороне для определения направления наступления противника и даже для определения его точного местоположения на карте!
3). Авиация очень пугает народ. Даже обычные пулеметы распугивают скопления пехоты и пушки так, что им требуется дополнительное время для поправки морали.
4). Самолеты откровенно по читорски и нагло задерживают наступление! Обратите на это внимание! При игре с АМом я знал, что он, штурмуя, возьмет много пушек и посторается подойти на достаточное растояние, чтобы выкурить меня с позиций. Но пушки он так просто не повезет, это долго. Значит там будут грузовики. И их будет много. Это легчайшая цель для самолета. У меня была только одна Штука, но я раскашелился на опыт. почти не один грузовик не дошел до меня. И, даже если пушки уцелели, подвезти их пешком он, конечно, не успел. Помимо того Штука завалила приличное количество легкой техники и самоходок, которые, как известно, слабобронированы, но при осаде доставляют много хлопот. Тот бой АМ слил даже не дойдя до моих позиций. Из за одного самолета. Он долго возмущался и я его понимаю, но если кто-то не хочет брать авиацию, это надо оговаривать. В данном случае он не купил зениток и, я считаю, просто не угадал с закупкой. А это кретично.

Вывод: Авиация вещь полезная. надо уметь ей пользоваться и понять, для чего она тебе нужна в конкретных целях.

 Отправлено: 04.09.06 14:33. Заголовок: Re:

Нет, авиация это рулетка. Играю финал сноуболла с ВХоммом. Я обоороняюсь за немцев. Купил ветеранскую штуку "В". Прилетела только на 21-й минуте из 45. Ну ладно думаю, лучше поздно чем никогда, для неё отличная цель, куча пехоты ВХомма в лесочке справа и Т-60 около них. Одной 500кг бомбой всех может убить кто там есть. Действительно, Штука выбрала правый фланг для атаки., а на нём быстроедущий Т-60. Эта сволочь кидает дорогущую 500кг-ку метрах эдак в 200 от цели почти в край карты. Игра ещё не закончена, но думаю, что потерь у Хома там не было, если только ближайшая пехота напугалась временно. Второй заход - 4 50кг бомбы кидает по одинокому бегущему полуотделению пехоты, лишь одна падает метрах в 100 от него. Потом начала кого-то пугать из пулемётов в течении 10 минут. На массированную пехотную атаку Хоммовцев это никак не повлияло. Лучше бы я вместо ентой рулетки взял штук 10 станковых МГ-34.

Играл весной с Котом. Та же картина. Первый заход - промах метров 100 по стоячему Т-34, второй заход 4 50кг бомбы кидает по пустому джипу. Супер удачный выбор!!! Никакие зенитки в обоих случаях по Штукам не стреляли.

 Отправлено: 04.09.06 14:39. Заголовок: Re:

Zolich пишет:

цитата:

Вывод: Авиация вещь полезная. надо уметь ей пользоваться и понять, для чего она тебе нужна в конкретных целях.

Очень интерестно. И как же ей пользоваться? Насколько я знаю, все что может сделать игрок - это ее купить, или не купить...))) Для чего она мне нужна я тоже понимаю - для уничтожения вражеских войск. Хотя может кто-то варианты ее использования по другому понимает?))) (если для разведки, то дорой разведчик получается, а иформацию предоставит, что да, враг на карте есть.)Mamix пишет:

цитата:

Еще как обнаружат!!! Даже дымы не помогают, проверенно не раз. Иногда спрятанные пушки под хорошим командиром не видят с воздуха, но и то не всегда.

я не часто вижу, чтоб оппонент применял авиацию, может это от опыта летчиков зависит, но технику в деревьях (light trees) у меня никогда не бомбили. Пушки, допускаю, что авиация их обнаружит в поле, или даже в окопе, но в деревьях не должна по идее...

 Отправлено: 04.09.06 14:50. Заголовок: Re:

В моей ещё одной игре с Котом, мои 2 Ла-5 нашли и уничтожили 4 из 6 его ПАК-40, стоящих в окопах в лесу. И в деревьях авиация технику прекрасно видит, даже захайденную.

 Отправлено: 04.09.06 16:34. Заголовок: Re:

Roman пишет:

цитата:

Очень интерестно. И как же ей пользоваться? Насколько я знаю, все что может сделать игрок - это ее купить, или не купить...)))

Да я имелл ввиду простую мысль: покупать нужно тот самолет, который подходит к поставленным целям.

Iroquois пишет:

цитата:

упил ветеранскую штуку "В"

А опыт то, опыт какой у нее был?
Я всегда только краков и элиту беру самолеты. Картина больше жизнерадостная

 Отправлено: 04.09.06 17:06. Заголовок: Re:

Как это какой? Ветеран.

 Отправлено: 04.09.06 17:10. Заголовок: Re:

Я даже пытался за дом заезжать, вычислив прибл-но направление атаки самолета. Не помогает -"сквозь" дом лупят. А прятать за крупное здание - спастись можно только в случае если самолет заходит с самой невыгодной стороны. Можно еще в холдаун к на тебя летящему самолету пытаться ставить. Но сложно всегда направление предугадать.

 Отправлено: 05.09.06 09:40. Заголовок: Re:

Mamix пишет:

цитата:

Я даже пытался за дом заезжать, вычислив прибл-но направление атаки самолета.

От бомб погает. От пушек и пулеметов - нет. Но вообще лучшая тактика, не двигаться в кустах ;)
Или, наоборот, ехать что есть дури. Но это никому не нужно.
Очень редко самолет уничтожает технику, которая не двигалась с первого хода. Не видит просто.

 Отправлено: 05.09.06 11:16. Заголовок: Re:

Zolich пишет:

цитата:

Но вообще лучшая тактика, не двигаться в кустах ;) Или, наоборот, ехать что есть дури. Но это никому не нужно.

Ну вот, и Золич пишет то же самое, что и я. Повторюсь, у меня в кустах НИ РАЗУ вражеский самолет технику не обстреливал.

 Отправлено: 13.10.06 09:50. Заголовок: Re:

Zolich пишет:

цитата:

4). Самолеты откровенно по читорски и нагло задерживают наступление! Обратите на это внимание! При игре с АМом я знал, что он, штурмуя, возьмет много пушек и посторается подойти на достаточное растояние, чтобы выкурить меня с позиций. Но пушки он так просто не повезет, это долго. Значит там будут грузовики. И их будет много. Это легчайшая цель для самолета. У меня была только одна Штука, но я раскашелился на опыт. почти не один грузовик не дошел до меня. И, даже если пушки уцелели, подвезти их пешком он, конечно, не успел. Помимо того Штука завалила приличное количество легкой техники и самоходок, которые, как известно, слабобронированы, но при осаде доставляют много хлопот. Тот бой АМ слил даже не дойдя до моих позиций. Из за одного самолета. Он долго возмущался и я его понимаю, но если кто-то не хочет брать авиацию, это надо оговаривать. В данном случае он не купил зениток и, я считаю, просто не угадал с закупкой. А это кретично.

1. Если используется авиация то это обговаривается. В данном случае это явно не было обговорено, а ссылка на некие общие разговоры о пользе-бесполезности авиации не канает за отмазку.

2. Авиация при заранее обговоренности -- бесполезна. Потому как три зенитных автомата срывают атаку самолета. Он может сделать один-макимум два захода. Таким образом деньги на самолет потрачены зря, в то время как зенитные пушки неплохо работают и по наземным целям.

3. Поэтому аваиция имеет смысл только если противник не догадывается что ее будут использовать. И никакие "не угадал с покупкой" тут не при чем. Сам то ты не взял ни одной зенитки -- т.е. знал, что я считаю, что бой будет без самолетов с обоих сторон.

 Отправлено: 13.10.06 11:22. Заголовок: Re:

Alex Medvedev пишет:

цитата:

Если используется авиация то это обговаривается.

Приоретет имеет обговоренное отсутствие авиации. Если ничего не обговорено, то ничего не запрещено. Это логично, и хоть ты спорь, хоть ты не спорь, против этого не попрешь.

Alex Medvedev пишет:

цитата:

Авиация при заранее обговоренности -- бесполезна. Потому как три зенитных автомата срывают атаку самолета. Он может сделать один-макимум два захода. Таким образом деньги на самолет потрачены зря, в то время как зенитные пушки неплохо работают и по наземным целям.

Бред. Потому что бред. Щас я тебе, противнику, скажу, чтобы ты вон на том холме поставил 3 зенитки, потому что у меня есть самолетик. Чем закупился - тем и воюй. Я вообще редко воюю с ручными закупками. Но уж коли была ручная, то почему ты уверен, что авиации не будет? Сэкономил на зенитках? Как ты говоришь, всего 3 зенитных автомата срывают атаку... бла-бла-бла.. ЧТо ж ты их не купил, если они такие крутые? Стоят то копейки.

ГОСПОДА, БЕРЕГИТЕ НРВЫ! ВОТ ТАК ЛЮДИ МОГУТ РАЗРУГАТЬСЯ ИЗ_ЗА ОДНОЙ ПАРТИИ. БЛИН, БЫЛО БЫ С ЧЕГО!

 Отправлено: 13.10.06 11:54. Заголовок: Re:

Кстати, на самом деле плакат отображал призыв, когда кончаются снаряды и патроны, рубить врага лопостями. И ведь были удачные случаи. Многие это практиковали.

 Отправлено: 13.10.06 13:07. Заголовок: Re:

Zolich пишет:

цитата:

Щас я тебе, противнику, скажу, чтобы ты вон на том холме поставил 3 зенитки, потому что у меня есть самолетик.

Еще раз повторяю -- мне интересней играть без употребления вундервафелей. А 25мм зенитный автомат есть вундервафель, потому что не только отгоняет самолеты, но и стоит чуть дороже пулемета Максим (что уже смешно), перемещается с той же скоростью что и пулемет Максим, патронов имеет больше и они могущественее. Если бы я имел целью победить во-чтобы то ни стало по очкам, как ты, я бы набрал себе КВ-8, Т-35-57 и 25мм автоматов. Выигрывается тогда -- в легкую. А авиацию брать можно только будчи полностью уверенным, что противник ее не ждет.

 Отправлено: 13.10.06 16:41. Заголовок: Re:

ИМХО, согласен Zolichчем, что не обговорено на запрет - то можно. Столкнуться с 6 Тиграми - крайне неприятно, но раз не оговорил - бей их чем есть или проиграешь! ТО же и на счёт КВ в 41ом. В конце концов уже давно убедился что выигрывают не чем, а как!

 Отправлено: 13.10.06 16:49. Заголовок: Re:

Там другое было. Был назван определенный набор техники для немцев и русских. Про авиацию ничего сказано не было -- и мне совершенно непонятно до сих пор, с чего вдруг абстрактный разговор про нужность/бесполезность авиации незадолго до этого вдруг послужил оправданием для того чтобы нарушать договоренность о наборе техники.

 Отправлено: 13.10.06 16:54. Заголовок: Re:

Alex Medvedev, хм.. ну это другой разговор..

 Отправлено: 13.10.06 17:24. Заголовок: Re:

Alex Medvedev пишет:

цитата:

Там другое было. Был назван определенный набор техники для немцев и русских. Про авиацию ничего сказано не было

Ты чего забыл? Я спросил про самолеты что-то.. А ты тогда ответил в духе "а самолеты - отстой, у тя на них денег не хватит, только очки потратишь".. что-то такое. И все. Формального запрета не было. Я же не со зла большого его взял. В технике я договор не нарушал.

 Отправлено: 13.10.06 18:43. Заголовок: Re:

Вообще, завышенное действие авиации (особенно ИЛов с их 23мм) не дает покоя батлфронтовскому форуму. Он уже причислен к списку "overmodeled", и его советуют применять, когда немец берет неубиваемые вещи (стуги 3 в 43ем году). В реальности, потери брони от авиации стоят на самом последнем месте.

 Отправлено: 13.10.06 18:51. Заголовок: "неубиваемые вещи (стуги 3 в 43ем году)"

"неубиваемые вещи (стуги 3 в 43ем году)" - хм, а я думал что неубиваемые вещи в 43 году - это Тигры
или я ошибаюсь?

 Отправлено: 13.10.06 19:09. Заголовок: Re:

На 1 Тигр можно купить 3 Штуга. Что лучше трудно сказать.

 Отправлено: 13.10.06 19:45. Заголовок: Re:

Mih пишет:

цитата:

Столкнуться с 6 Тиграми - крайне неприятно

Ващета 8. Пора бы и запомнить. :)
Одного кстати у меня убили... СУ-152, с первого выстрела.

 Отправлено: 13.10.06 20:15. Заголовок: Re:

Неубиваемые, потому как стуг 3 должен убиваться (так утверждает видный теоретик JasonC) тридцатьчетверками в лоб с 300-500 метров.

 Отправлено: 13.10.06 20:41. Заголовок: Переходим в тактику танков

Переходим в тактику танков