Отправлено: 17.07.04 19:35. Заголовок: Тактика: Броня крепка, и танки наши быстры... - Tactics: armour (продолжение)

[IMG SRC=/img/sm317.gif]
[FONT SIZE=3][!--ФОНТ--]Гремя броней, сверкая блеском стали...

[FONT SIZE=2][!--ФОНТ--]Делимся секретами применения бронетехники.

[FONT SIZE=1][!--ФОНТ--]Дима! Восстанови, а?

 Отправлено: 01.02.09 18:10. Заголовок: Lipa пишет: Мины и ..

Lipa пишет:

цитата:

Мины и прочее укрепления идут в очки минус (потери) обороняющейся стороны. Ими пользуются редко опытные игроки.

разве? чего я не замечал такого

 Отправлено: 01.02.09 18:13. Заголовок: Alek пишет: разве?..

Alek пишет:

цитата:

разве? чего я не замечал такого

Попробуй Я спустя 7 лет игры научился корректировать приказы движений . Боюсь предположить сколько чего я еще не знаю...

 Отправлено: 01.02.09 18:36. Заголовок: только они как-то не..

только они как-то непонятно записываются. Накупил роадблоков на 975, а в потери записалось 573
других потерь небыло вообще. Это я щас в редакторе поглядел.

 Отправлено: 01.02.09 20:20. Заголовок: Может, скидка на опт..

Может, скидка на оптовость ? Я сейчас на 60 купил, 60 в потери и записалось.
Кстати, "в минус" (потери) идут ТОЛЬКО мины, роадблоки, проволка и точки прицеливания.
Траншеи, ДОТы и ДЗОТы в потери НЕ записываются. (последние два идут в потери только если реально уничтожаются)

 Отправлено: 02.02.09 09:40. Заголовок: Я чего-то про огнеме..

Я чего-то про огнемет сомневаюсь. В смысле попал - взрыв. Как-то в ночном бою с Убивцем у меня брызгал один такой из дома в его легковушки. Безрезультатно..

 Отправлено: 02.02.09 10:15. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

Я чего-то про огнемет сомневаюсь. В смысле попал - взрыв

Не так конечно. Обычно ничего он танку не делает. Но если уж удачно попадёт, до да, взрыв.

 Отправлено: 02.02.09 10:29. Заголовок: Iroquois пишет: Не..

Iroquois пишет:

цитата:

Не так конечно. Обычно ничего он танку не делает. Но если уж удачно попадёт, до да, взрыв.

Ты сам себе противоречишь. Огнемет если попадает - уничтожает нафиг, если не попадает не уничтожает. Это 100% летальное оружие. Я ни разу не видел чтобы при попадании струи вообще что-то писали (это как взрыв снаряда большого калибра или бомбы рядом с танком, которая его уничтожает).

 Отправлено: 02.02.09 10:37. Заголовок: Бывает по разному, б..

Бывает по разному, бывает одного сожгет из экипжа, бывает ничего не сделает, бывает взрыв, бывает просто моментально абандонед без взрыва.

 Отправлено: 02.02.09 11:29. Заголовок: Нет, часто попадает,..

Нет, часто попадает, но нифига не делает. Как и бутылка. Попадает, но без эффекта. Но если уж выпала фишка что есть поражение, то у меня только взрывы случались. В общем очень трудно из него танк подбить. Чаще никакого результата.

 Отправлено: 02.02.09 12:40. Заголовок: Да, огнемет очень ко..

Да, огнемет очень корявое оружие, особенно если техника двигается. Чаще всего мажет, а больше двух плевков огнеметчику сделать не дают. Поэтому меня всегда смешили немецкие девятизарядники Оптимисты :)

 Отправлено: 19.02.09 06:47. Заголовок: Может кому будет еще..

Может кому будет еще интересно, а может кто проводил уже такую работу, и советом поделится.
Таблица скоростей техники в разную погоду.
http://slil.ru/26785897

 Отправлено: 19.02.09 08:56. Заголовок: saygak пишет: Может..

saygak пишет:

цитата:

Может кому будет еще интересно, а может кто проводил уже такую работу, и советом поделится. Таблица скоростей техники в разную погоду.

Интересно. Глянул. А откуда такие данные?

 Отправлено: 19.02.09 14:07. Заголовок: думаю кто-то из фана..

думаю кто-то из фанатов не поленился засечь в редакторе. Интересно бы и по советской иметь такие данные. Для сравнения.

 Отправлено: 19.02.09 17:47. Заголовок: я планирую и по сове..

я планирую и по советской технике сделать и для разного типа местности. методика такая - один ход на разгон, разница в метрах засекается от одного наблюдателя перед началом и по окончании второго хода, когда задержки на разгон, и на выполнение приказа уже не влияют. Прочерки в тех местах где танки застряли. некоторые показания могут быть неточны из-за того что танк мог застрять в течении хода на несколько секунд, а я не заметил.

 Отправлено: 23.02.09 13:23. Заголовок: Добавил замеры по со..

Добавил замеры по советской технике (1942).
http://slil.ru/26990426
В дальнейшем добавлю данные по застрявшим.
Вопрос знатокам: движение "Move" и "Slow" по тяжелой почве увеличивает проходимость?

 Отправлено: 15.03.09 13:52. Заголовок: Скажите, если у танк..

Скажите, если у танка выбивают орудие, но экипаж цел, может ли он стрелять из курсового пулемета?

 Отправлено: 15.03.09 14:03. Заголовок: Может. Я так часто т..

Может. Я так часто танки использую, в качестве пулеметных точек. А вот из спаренного уже не может

 Отправлено: 15.03.09 16:13. Заголовок: Я обьясню сейчас :sm..

Я обьясню сейчас . Мы с Болтом играем операцию, я за немцев. Так его БА ухитрилась метров с 300-400 выбить Т34 (каптуренный) пушку. Так он даже из курсового пулемета отказался стреляить по пробегающей мимо него пехоты. Сразу отмечу - танк регуляр, до этого давно был убит командир, состояние не Shoked, боеприпасы есть. Причем подбили его ходов за 7 до конца раунда, он так ни разу и не стрельнул . Видимо, это он от возмущения такими случайностями.
А вообще мне в СМВВ что-то сильно "везет" последнее время - так, играючи сценарий против ИИ, потерял 3ку с закрытыми люками от 82мм ворошиловского миномета . Может, больше в любви повезет?

 Отправлено: 15.03.09 16:40. Заголовок: А вообще мне в СМВВ ..

цитата:

А вообще мне в СМВВ что-то сильно "везет" последнее время - так, играючи сценарий против ИИ, потерял 3ку с закрытыми люками от 82мм ворошиловского миномета

Круто!! А пока ни разу минометами танки не подбивал, и не терял (те иммобилизованные Т-60 не в счет)

 Отправлено: 15.03.09 18:09. Заголовок: Bolt пишет: А пока ..

Bolt пишет:

цитата:

А пока ни разу минометами танки не подбивал, и не терял

Я когда с французом Гарсимором играл, подбил у него Т-34 мод. 43 из 82мм миномёта. 34-ка в редколесье стояла и мина вверху разорвалась.
Один такой случай был за все годы игры.

 Отправлено: 15.03.09 23:46. Заголовок: А я в одной из самых..

А я в одной из самых первых игр с буржуем (проверочная игра на возможность регистрации в ВОВ) умудрился попасть в Пантеру из миномета и убил командира, торчавшего из башни, а через 2 хода её покинули :) Буржуй был зол

 Отправлено: 16.03.09 09:25. Заголовок: Vryngel пишет: А я ..

Vryngel пишет:

цитата:

А я в одной из самых первых игр с буржуем (проверочная игра на возможность регистрации в ВОВ) умудрился попасть в Пантеру из миномета и убил командира, торчавшего из башни, а через 2 хода её покинули :) Буржуй был зол

кстати уж говоря как то мы с тобой играли сценарий с динамическим флагом в 1942 году и твой споттер русский 82мм стреляя по площади попал в открытый люк Четверке и она взорвалась я тоже был очень злой интересна вероятность такого попадания ??

 Отправлено: 16.03.09 09:35. Заголовок: Denis1973 пишет: Та..

Denis1973 пишет:

цитата:

Так его БА ухитрилась метров с 300-400 выбить Т34 (каптуренный) пушку. Так он даже из курсового пулемета отказался стреляить по пробегающей мимо него пехоты. Сразу отмечу - танк регуляр, до этого давно был убит командир, состояние не Shoked, боеприпасы есть

если один член экиажа убит, то, видимо, место пулеметчика в низу освобождается - он типа становится заряжающим, к примеру.

 Отправлено: 16.03.09 10:15. Заголовок: Вован пишет: интере..

Вован пишет:

цитата:

интересна вероятность такого попадания ?

Вероятность думаю процентов 5-10, т.к. на моей памяти еще есть как минимум 2 случая (120 мм оффмап миномет взорвал, именно взорвал, Пантеру и 82 мм миномет взорвал Т-3). Про калибр крупнее 120мм я вообще молчу, он может успешно применятся по любой бронетехнике, там даже и непрямого попадания может быть достаточно для повреждения ствола или обездвиживания и прочих неприятностей.

 Отправлено: 16.03.09 10:52. Заголовок: На счёт миномёта и т..

На счёт миномёта и танка - так это у менчя однажды было в СМВО. В каком то дефольтном сценарии, где коллона англосаксов нарывается на 1 пантеру и к концу боя подваливает ещё 2 или 3. Так вот, буквально на 4 ходу, когда кошка активно начала давить всяких дырчиков, один из расчетов уронил мину ей на крышу, от чего она встала :) СМВВ - такого не припомню...

 Отправлено: 16.03.09 11:57. Заголовок: Vryngel пишет: Веро..

Vryngel пишет:

цитата:

Вероятность думаю процентов 5-10, т.к.

ну это ты загнуа
может 0,05-0,01

 Отправлено: 16.03.09 12:33. Заголовок: Попробуй поставить т..

Попробуй поставить танк в редакторе и обстрелять его минометами, думаю один раз из двадцати попыток у тебя получится ему сильно нашкодить - а это уже 5 процентов

 Отправлено: 16.03.09 12:48. Заголовок: Vryngel пишет: Попр..

Vryngel пишет:

цитата:

Попробуй поставить танк в редакторе и обстрелять его минометами, думаю один раз из двадцати попыток у тебя получится ему сильно нашкодить - а это уже 5 процентов

я поставил вчера
10 правда а не 20.
81мм минометы против Т34
одному отбило пушку, один командир высунулся и отхватил. Все.
Было довольно много top hit, но без повреждений.
Бы ло бы 20, может и подбил бы одного. Но чтоб взорвалась! Это шанс подбития еще на 5-10 разделить где-то.

 Отправлено: 16.03.09 12:59. Заголовок: Vryngel пишет: у т..

Vryngel пишет:

цитата:

у тебя получится ему сильно нашкодить

нашкодить да
пушку там отбить или обездвижить или командира обить осколком
но вот чтоб попасть в люк ! и подбить

 Отправлено: 16.03.09 14:13. Заголовок: Mamix пишет: если о..

Mamix пишет:

цитата:

если один член экиажа убит, то, видимо, место пулеметчика в низу освобождается - он типа становится заряжающим, к примеру.

Да, видимо, после выбивания пушки они еще 7 минут думали, что случилось :
- Ганс, пуушкаа нее стреляет.
- Почемуу?
- Йа не снайю, надо вылезти посмотреть.
- Ктоо полезет?
- Фритц.
- А его упилоо 20 минут назат
- Так он уже посмоотрел?
Re. Между ответами проходило в среднем от 1 до 3 минут - это был эстонский экипаж

 Отправлено: 17.03.09 12:10. Заголовок: :sm54: :sm64: ..

 Отправлено: 17.03.09 15:34. Заголовок: Mih пишет: На счёт ..

Mih пишет:

цитата:

На счёт миномёта и танка - так это у менчя однажды было в СМВО.

в СМВО, помню, вообще минометы могуче по танкам работали. Например Стюарты по крыше лопались только так.
Podrez пишет:

цитата:

я поставил вчера

бомбил ср. минометами в редакторе стоящую четверку - эффект бывает, но оч. уж нелегко его добиться. В реальной игре шанс конкретно мал.

 Отправлено: 18.03.09 11:17. Заголовок: Все зависит от толщи..

Все зависит от толщины крыши и корпуса. Грубо говоря по танкам с бронированием верха меньше 10 мм они стреляют. Это возвращает нас к теме ОФ против танков.

 Отправлено: 18.03.09 11:48. Заголовок: Lipa пишет: Грубо г..

Lipa пишет:

цитата:

Грубо говоря по танкам с бронированием верха меньше 10 мм они стреляют.

Вот именно, скорости у мины хорошей нет и эффект редок - даже по крыше. У ОФ с таким же бластом (26) эффект несравненно выше. Например наша 57мм при скорости 990м/с бьет 58мм со 100 м., а уж 10мм возьмет незаметив.

 Отправлено: 18.03.09 12:23. Заголовок: Мамикс ну где ты эти..

Мамикс ну где ты эти данные берешь? в СМВВ это немного фантазия авторов!

 Отправлено: 18.03.09 12:41. Заголовок: Lipa пишет: в СМВВ ..

Это простая логика Не учитывать скорость (и скорость огромную), говоря о ФИЗИКЕ вещей неправомерно. То же самое с массой...
ЗЫ Книжку с табличкой заберу, гляну. А авторы СМ как-раз показывают, что фантазии в тех. данных в игре минимум. Это не "В тылу врага".

 Отправлено: 18.03.09 12:46. Заголовок: Если уж мина крайне ..

Если уж мина с трудом и далеко не всегда 10мм пробивает, то снаяряд при 990м/с 10мм пробъет как картонку, тут и думать не надо - это как само собой

 Отправлено: 18.03.09 13:40. Заголовок: Mamix пишет: то сна..

Mamix пишет:

цитата:

то снаяряд при 990м/с 10мм пробъет как картонку, тут и думать не надо - это как само собой

ОФ снаряд чугунёвый может быть.

 Отправлено: 18.03.09 14:47. Заголовок: Mamix пишет: Если у..

Mamix пишет:

цитата:

Если уж мина с трудом и далеко не всегда 10мм пробивает, то снаяряд при 990м/с 10мм пробъет как картонку, тут и думать не надо - это как само собой

\
Во первых, ты путаешь начальную скорость и скорость встречи.
Во вторых попадание по нормали это редкость величайшая.
В третьих ни какой ОФ снаряд не обладает достаточной прочностью просто в силу своей конструкции.
Ну и думать надо всегда.
Хотя конечно 76мм ОФ 1 см брони пробить должен. Только где это посмотреть?

 Отправлено: 18.03.09 16:33. Заголовок: olegvp пишет: Во пе..

olegvp пишет:

цитата:

Во первых, ты путаешь начальную скорость и скорость встречи.

не путаю, на 100м разница мала.
olegvp пишет:

цитата:

Во вторых попадание по нормали это редкость величайшая.

здрасте, приехали Основные немецкие танки и самоходки (кроме Пантеры) имели броню с оч. небольшим углом наглона.
olegvp пишет:

цитата:

В третьих ни какой ОФ снаряд не обладает достаточной прочностью просто в силу своей конструкции.

чтоб за 1 милисекунду передать значительную часть кинетической энергии броне чугуна хватить. Кроме того чугун, чугуну рознь. "Корпуса ОФ снарядов изготавливали из стали или сталистого чугуна"

olegvp пишет:

цитата:

Ну и думать надо всегда.

здрасте, приехали
olegvp пишет:

цитата:

Хотя конечно 76мм ОФ 1 см брони пробить должен.

здрасте приехали

 Отправлено: 18.03.09 16:44. Заголовок: А куда вы там едете?..

А куда вы там едете?
по второму кругу чтоль?
Уже ж все выяснили

 Отправлено: 18.03.09 16:57. Заголовок: Mamix пишет: не пут..

Mamix пишет:

цитата:

не путаю, на 100м разница мала

Это у кого на 100 м скорость 900 м/с. Какой боеприпас? Источник можно глянуть
Mamix пишет:

цитата:

чтоб за 1 милисекунду передать значительную часть кинетической энергии броне чугуна хватить. Кроме того чугун, чугуну рознь.

Ничего передать он не успеет. Он банально взорвется раньше чем сомнется корпус взрывателя. Таково устройство взрывателя, иначе огневая цепь нарушится и взрыва просто не будет.

 Отправлено: 18.03.09 17:00. Заголовок: Прикольная иллюстрац..

Прикольная иллюстрация действия тупоголовых ББ


This short animation shows you the effect of "normalization" (with APCBC).

 Отправлено: 18.03.09 17:05. Заголовок: olegvp пишет: Это у..

olegvp пишет:

цитата:

Это у кого на 100 м скорость 900 м/с.

700м/с для ОФ конечно
olegvp пишет:

цитата:

Ничего передать он не успеет.

еще как успеет, особенно если взрыватель постален на ИНЕРЦИОННОЕ (фугасное) действие.

 Отправлено: 18.03.09 17:57. Заголовок: Mamix пишет: ИНЕРЦИ..

Mamix пишет:

цитата:

ИНЕРЦИОННОЕ (фугасное)

Откуда такие откровения?
Самый примитивный учебник по этому вопросу это "Учебник сержанта" для арт. войск. Но даже от туда мы знаем, что взрыватели к ОФ снарядам имеют установки на осколочное и фугасное (фугасное может быть разных видов коротко и т.д.). Различия тут только во времени задержки. Конкретно в конструкции взрывателя (как правило), горят разные пирозамедлители или пиростопоры уже не помню точно. Время задержки взято не с потолка. При установке на осколочное действие задержка сведена к минимуму. Снаряд должен взорваться "не зарывшись" в преграду. При фугасной установке.. короткая - взорваться сразу за преградой, остальные, более длинные (бывает еще на рикошет), для подрыва в толще грунта как правило. Если снаряд попадает в препятствие с установкой на фугасное действие, то он должен его ПРОБИТЬ, что бы потом взорваться. Иначе, пока время задержки выйдет взрываться уже будет нечему.

 Отправлено: 18.03.09 18:04. Заголовок: и я о том же..

olegvp пишет:

цитата:

Откуда такие откровения?

Какие еще "откровения"? Термин взрыватель ИНЕРЦИОННОГО действие взят мной не из головы.
ну и я о том же - взрыватель срабатывает НЕ моментально, а с задержкой. Кубические боебрипасы говоришь ? А почему не цилиндрические? Или обратно-призматические?

 Отправлено: 18.03.09 18:19. Заголовок: olegvp пишет: Если ..

olegvp пишет:

цитата:

Если снаряд попадает в препятствие с установкой на фугасное действие, то он должен его ПРОБИТЬ, что бы потом взорваться.

т.е. фугасы о броню не взрываются?

 Отправлено: 18.03.09 18:57. Заголовок: Там задержка по врем..

Там задержка по времени. Снаряд может разрушиться до того, как взорвется

 Отправлено: 18.03.09 21:53. Заголовок: Mamix пишет: Кубиче..

Mamix пишет:

цитата:

Кубические боебрипасы говоришь

Злишь меня.. хе хе.. напрасно, напрасно. Ну что же.. ответим тем же.
У тебя Mamix в голове каша. Инерционное действие ГВ подразумевает ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ЗАГЛУБЛЕНИЕ В ПРЕГРАДУ. О кубических боеприпасах я тебе не говорил. Я говорил о заряде. Если ты не видишь разницы то бери в руки.. из теории.. "Физика взрыва" к примеру.. Садовского кажется.. Из практики "Физические основы механического действия взрыва и методы определения взрывных нагрузок." Саламахина Т.М. Его знаю лично. Кто такой можешь в интернете глянуть. Хочешь познакомлю, объяснишь профессору что он дурак и у него "сплошные допущения".

 Отправлено: 18.03.09 21:54. Заголовок: Гость пишет: Там за..

Гость пишет:

цитата:

Там задержка по времени. Снаряд может разрушиться до того, как взорвется

Ему сто раз это говорили. У него своя физика.

 Отправлено: 19.03.09 02:07. Заголовок: olegvp пишет: Из пр..

olegvp пишет:

цитата:

У тебя Mamix в голове каша.

Либо, похоже, банальные понты пошли вход, либо вновь двойка тебе, сержант. Пока один пустой сюрреализм - как и кубические снаряды (видимо сам сочинил), которые исходя из аэродинамики все равно будут падать-соприкасаться УГЛОМ а не плоскостью. Это раз. Два - то что в кубическом давление взрыва распределяется на все стенки снаряда ОДИНАКОГО, а напр., у цилиндрического давление будет уходить на переднюю плоскую поверхность.
olegvp пишет:

цитата:

Ему сто раз это говорили. У него своя физика.

О чем говорили? О том что снаряд из туалетной бумажки сделан и летит со скоростью броска гранаты и в лучшем случае пробивает 1мм? За МИЛИСЕКУНДУ ЗАДЕРЖКИ снаряд ("из стали или сталистого чугуна") массой 6,5 кг со скоротью 600-700м/с проделывает либо 60-70мм растояния, либо взрывается при разрушении, но передав энергию преграде.
Теперь вернемся - снаряд с ИНЕРЦИОННЫМ взрывателем передаст значительную часть своей кинетической энергии броне, - о чем речь и шла. Соот-но, от силы воздействия удара непрочная броня, в зависимости от толщины и качества, либо пробивается, либо продавливается, либо трескается, либо деформируется по швам.

 Отправлено: 19.03.09 02:56. Заголовок: olegvp пишет: Это у..

olegvp пишет:

цитата:

Это у кого на 100 м скорость 900 м/с. Какой боеприпас?

ОФ массой 9,54 кг 85мм пушки позднего Т-34 и трехдюймовый Шермана развивает 800 м/с. Прибавляем сюда тезис о том что попадания по нормали - это редчайшие исключения (и это для немецкой, британской, итальянской, венгерской техники!). Еще пара двоек.

 Отправлено: 19.03.09 03:25. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Интересно, почему ОФ снаряд не взорвался от соприкосновения с юбкой, а разосрал корпус?

 Отправлено: 19.03.09 04:12. Заголовок: Mamix пишет: как и ..

Mamix пишет:

цитата:

как и кубические снаряды

Пишут же про ЗАРЯДЫ, а не про снаряды!

Мамикс это ты разные танки со взрывами и оттуда и туда показываешь. А отличие от
Mamix пишет:

цитата:

О чем говорили? О том что снаряд из туалетной бумажки сделан и летит со скоростью броска гранаты и в лучшем случае пробивает 1мм? За МИЛИСЕКУНДУ ЗАДЕРЖКИ снаряд ("из стали или сталистого чугуна") массой 6,5 кг со скоротью 600-700м/с проделывает либо 60-70мм растояния

6,5 это что!? Снаряды полетели? И какие?
Состоит в том что 60-70 это не броневой стали, а типа земля и кирпич.

 Отправлено: 19.03.09 05:25. Заголовок: Все же ясно изложено..

Lipa пишет:

цитата:

Пишут же про ЗАРЯДЫ, а не про снаряды!

Вот и я все время о том же. Ибо совершенно непонятно как вы, сюрреалисты , собрались кубический заряд вкладывать в цилиндрический снаряд? Это раз. Два - внутр. стенки снаряда для такой формы заряда должны быть тоже кубические? Три. Если внутр. стенки кубические, то при том условии, что внешняя форма снаряда остается цилиндрической, то смысла от кубического заряда ноль, т.к. и толщина стенок выходит разной, и смысл кубизма теряется. След, кубический заряд = кубический снаряд, со всем сюрреализмом, о котором я говорил выше.
Lipa пишет:

цитата:

6,5 это что!? Снаряды полетели? И какие? Состоит в том что 60-70 это не броневой стали, а типа земля и кирпич.

Поясню, кто не в курсе. Среднестатистический трехдюймовый . Все же ясно изложено, чего типа "не понимать" - написано "расстояния", а не препятствия.
Lipa пишет:

цитата:

Мамикс это ты разные танки со взрывами и оттуда и туда показываешь.

Откуда куда? Тусую? Прости, я не знаю где кто "тусуется". А вообще, отличный довод, оч. сюрреалистичный.

 Отправлено: 19.03.09 08:32. Заголовок: Андрей, у средней тр..

Андрей, у средней тридцатьчетверки задний лист сорван внутренним взрывом, ИМХО. Смотри, даже башня не на месте, люков нет - там солнце просвечивает.
И вообще, вы можете наконец изложить ваши позиции в этом мегасрачетреде? Ты утверждаешь, что ОФ снаряд может пробить броневой (стальной) лист (какой?) толщины, а Олег - что нет? Так?

 Отправлено: 19.03.09 08:41. Заголовок: Denis1973 пишет: А..

Denis1973 пишет:

цитата:

Андрей, у средней тридцатьчетверки задний лист сорван внутренним взрывом, ИМХО. Смотри, даже башня не на месте, люков нет - там солнце просвечивает

Конечно, ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, что и так. Я ориентировался на то, что гусеничный трак и корпус у нее посечены осколками, бившими на оч. высокой скорости. И если это был только лишь внутр. взрыв, то осколки не могли иметь такой траектории. Возможно пробитие ОФ привело к внутр. взрыву.
Denis1973 пишет:

цитата:

Ты утверждаешь, что ОФ снаряд может пробить броневой (стальной) лист (какой?) толщины

Мой тезис (он всегда был прозрачен): эффективность ОФ действия по броне значительно кореллируется скоростью и массой снаряда. Опоненты - что скорость и масса совершенно по боку - действует ТОЛЬКО взрывчатка. Соответственно , я утверждаю - разрушительное действие ОФ заявленное в игре достаточно верное (как формально верны или, точнее, ВЫВЕРЕНЫ в ней другие ТТХ). Опоненты - нет, бронебойность ОФ в игре - это фантастика и сюрреализм.

 Отправлено: 19.03.09 09:02. Заголовок: Ага. Теперь осталось..

Ага. Теперь осталось конкретизировать термин "броня" . Чем она отличается от листа железа, к примеру.

 Отправлено: 19.03.09 09:03. Заголовок: Denis1973 пишет: Аг..

Denis1973 пишет:

цитата:

Ага. Теперь осталось конкретизировать термин "броня"

ну уж коли термин "броня" неясен, то звиняй... думаю, это можно и самому определить...

 Отправлено: 19.03.09 09:07. Заголовок: А тебе ясен? Вот ..

А тебе ясен? Вот "шурцены" у немцев - это броня? А металлическая кабина грузовика?

 Отправлено: 19.03.09 09:11. Заголовок: Тебе решать..

Тебе решать

 Отправлено: 19.03.09 09:22. Заголовок: Lipa пишет: Пишут ..

Lipa пишет:

цитата:

Пишут же про ЗАРЯДЫ, а не про снаряды!

А он невменяемый.. он не может прочитать что ему пишут. Я ему говорю что в практике взрывного дела оптимальный заряд куб, а он его в снаряд пихает..
Дело не в форме. Дело в том что..
1. Соприкосновение с материалом пробития должно быть как можно плотнее.
2. Сечение площади пробития должно быть примерно равно высоте заряда.
3. Площадь соприкосновения должна быть по возможности максимальна.
В снаряде нет главного . Там сечение площади соприкосновения гораздо меньше высоты заряда. Плюс соприкосновение не полное, так как подрыв заряда происходит еще до соприкосновения с броней (установка на осколочное действие это не миллисекунды как ты думаешь а тысячные).
Грубо говоря, если из снаряда вытряхнуть ВВ и разместить его кубиком (которые ты так любишь) на броне, это ВВ пробьет такой лист, который снаряд ни за что бы не пробил.
Свирин подтверждает это.. ну ему тоже двойка как я понимаю.
Mamix пишет:

цитата:

Прибавляем сюда тезис о том что попадания по нормали - это редчайшие исключения

Что снаряд летит по баллистической траектории не слыхал? Он даже в абсолютно вертикальное препятствие не попадает по нормали.

 Отправлено: 19.03.09 09:25. Заголовок: olegvp пишет: А он ..

olegvp пишет:

цитата:

А он невменяемый..

Будь поосторожней на поворотах, пожалуйста. А впрочем, это обычная уловка проигрывающийх спор.
olegvp пишет:

цитата:

(установка на осколочное действие это не миллисекунды как ты думаешь а тысячные)

700м/с делим на 0,001 сек получаем 70мм
olegvp пишет:

цитата:

Что снаряд летит по баллистической траектории не слыхал? Он даже в абсолютно вертикальное препятствие не попадает по нормали.

танки тоже не на равном столе стоят, а имеют горизонтальный наклон в ту или иное сторону.Это раз. Два - на высоких скоростях траектория снаряда идет фактически паралельно земле. Три - наглон в 10-15 гр. как напр., у четверок, как раз получает с нисходящий траектории в нормаль. Опять кучу двоек отхватил, сержант

 Отправлено: 19.03.09 09:28. Заголовок: Зря ты так. Я ведь э..

Зря ты так. Я ведь это к чему - "Там задержка по времени. Снаряд может разрушиться до того, как взорвется". А может и не разрушиться. Это зависит как от условий попадания, так и от соотношения прочности корпуса снаряда (ну не из бумаги же он сделан, "цилиндр" снаряда имеет определенную прочность, особенно высокую, если сила напрвлена вдоль стенок корпуса - попадание по нормали) и брони. В условно-теоретическом случае равной прочности материала снаряда и брони первым разрушится то, у чего меньше толщина. Соответственно, 76мм ОФ с установкой взрывателя с замедлением по 150мм броне - "но эффект", то же по скажем 20мм - пробитие (за счет энергии СНАРЯДА с последующим взрывом либо за преградой, либо в толще листа) с очевидным эффектом. Если принять ОФ снаряд за тонкостенный бумажный цилиндр, тогда да, пробитие брони только за счет энергии взрыва ВВ (типа бомб из носков в "Райане").

 Отправлено: 19.03.09 09:32. Заголовок: Ага, Олег пишет как ..

Ага, Олег пишет про "носковые мины" как раз.

 Отправлено: 19.03.09 09:36. Заголовок: olegvp пишет: Грубо..

olegvp пишет:

цитата:

Грубо говоря, если из снаряда вытряхнуть ВВ и разместить его кубиком (которые ты так любишь) на броне, это ВВ пробьет такой лист, который снаряд ни за что бы не пробил.

вот-вот про носковые мины, а точнее про кумулятивный взрыв. Ведь если этот кубик положить в корпус направить на броню струей, то это будет куды эффективней сюрреалистического кубизма. Только тогда кубик не понадобиться.

 Отправлено: 19.03.09 10:11. Заголовок: Mamix пишет: вот-во..

Mamix пишет:

цитата:

вот-вот про носковые мины, а точнее про кумулятивный взрыв.

Кумулятивный эффект.. а не взрыв. Это уже совсем другое. Это не контактный заряд.
Ты сначала разберись с терминами а потом уже лезь в драку. А то ты там пишешь что взрыв это горение такое..
Mamix пишет:

цитата:

700м/с делим на 0,001 сек получаем 70мм

Это все ля ля. Оставь их при себе. Я тебе уже с 900 м/с говорил. Разговор должен быть такой. Говори какой снаряд. Какой взрыватель. И посмотрим какие данные по нему есть.
Я утверждаю, что любой головной взрватель ОФ снаряда при установке на осколочное (мгновенное) действие, подрывает основной заряд ВВ раньше, чем корпус снаряда касается препятствия. Иначе смысл в таком осколочном снаряде? Он в мягкий грунт зароется.
Если же взрыватель установлен на фугасное действие то при попадании в броню он..
1. Если есть цепь на подрыв при смятии корпуса, возорвется как осколочный (в современных взрывателях везде есть такие, даже на гранаты РПГ стали ставить, что бы они взрывались когда пьезоэлемент не сработал)
2. Если нет, то расколется и взрыва вообще не будет.
Есть еще вариант что ОФ снаряд крупный, а броня тоненькая.. Тогда может пробить его просто как болванка бронебойная.
Mamix пишет:

цитата:

на высоких скоростях траектория снаряда идет фактически паралельно земле.

Это извини.. ахинея.. иди почитай сведения из внешней баллистики. Узнай наконец что такое линия бросания.

 Отправлено: 19.03.09 10:12. Заголовок: olegvp пишет: А то ..

olegvp пишет:

цитата:

А то ты там пишешь что взрыв это горение такое..

Это я пишу, а что нетак?

 Отправлено: 19.03.09 10:14. Заголовок: Mamix пишет: вот-в..

Mamix пишет:

цитата:

вот-вот про носковые мины, а точнее про кумулятивный взрыв. Ведь если этот кубик положить в корпус направить на броню струей, то это будет куды эффективней сюрреалистического кубизма. Только тогда кубик не понадобиться.

Давай кумулятивные не трогать.

 Отправлено: 19.03.09 10:38. Заголовок: Podrez пишет: Это я..

Podrez пишет:

цитата:

Это я пишу, а что нетак?

Мы говорим о ВВ.. следовательно о детонации. Вообще в разных источниках разные данные. Разделяют горение, взрывное горение (как разновидность дефлаграция) и собственно детонация.
В ВВ происходит именно детонация и называть ее горением - ересь.. В ВИА имени Куйбышева таких сжигали на костре или сажали на кол.
Если коротко, то тротиловую шашку можно и поджечь.. она спокойненько себе сгорит. Мы так растапливали печи с сырыми дровами. При горении энергия от слоя к слоу передается теплообменом, что и определяет скорость протекания процесса. При детонации энергия переноситься сверхзвуковой волной сжатия. Совсем другой процесс.

 Отправлено: 19.03.09 10:42. Заголовок: olegvp пишет: А то ..

olegvp пишет:

цитата:

А то ты там пишешь что взрыв это горение такое

Причина расшироения (разрыва) корпуса снаряда - газы. Причина расширение газов - энергия взрыва. Что является материальным вопрощением (субстратом) энергии, при том, что энергия не есть тело? Плазма или горение. След., взрывчатка интенсивно выделяет большое кол-во энергии (в виде плазмы), приводящей к взрыву снаряда.

 Отправлено: 19.03.09 10:44. Заголовок: Lipa пишет: Это я ..

Podrez пишет:

цитата:

Это я пишу, а что нетак?

Это разные процессы. При горении тепло на фронте реакции передается теплопередачей, а при детонации - детонационной волной.

 Отправлено: 19.03.09 10:47. Заголовок: Вот буквоеды.!! :sm1..

Вот буквоеды.!!
Хорошо, окисление?

 Отправлено: 19.03.09 10:49. Заголовок: Podrez пишет: окисл..

Podrez пишет:

цитата:

окисление

Гниющее бревно тоже окисляется. Его тоже в ВВ запишем?

 Отправлено: 19.03.09 10:50. Заголовок: Mamix пишет: Причин..

Mamix пишет:

цитата:

Причина расшироения (разрыва) корпуса снаряда - газы. Причина расширение газов - энергия взрыва. Что является материальным вопрощением энергии, при том если энергия не есть тело? Плазма или горение. Врывчатка интенсивновыделяет большое кол-во энергии, приводящей к взрыву снаряда.

Орленко, Садовский и др. уже в гробу извертелись все. Но я как двоечник их просто перевернуться заставляю, а ты крутишь их как пропеллеры. Они по ночам уже кол тебе осиновый стругают за ересь такую. То снаряды у него прямо летают, то ВВ горит.. Все. Не буду больше с тобой спорить.

 Отправлено: 19.03.09 10:52. Заголовок: Пустая понторезка не..

olegvp пишет:

цитата:

Орленко, Садовский и др. уже в гробу извертелись все

Пустая понторезка не имеет никакой силы.

 Отправлено: 19.03.09 10:58. Заголовок: olegvp пишет: Не бу..

olegvp пишет:

цитата:

Не буду больше с тобой спорить.

Хорошо, я тоже. На том и порешим

 Отправлено: 19.03.09 11:02. Заголовок: Mamix пишет: Детона..

Mamix пишет:

цитата:

Детонация как особая физическая сила или энергия?

К чему тут сатира? Детонация - это вид импульсного разложения вещества. Другой вид - горение. Вот и все. Кто не видит сразу разницу - подумайте, что будет, если в ОФС вы метательный заряд (то, что закладывается в гильзу) сделаете из, например, гексогена или тротила, а не из пороха или баллистита

 Отправлено: 19.03.09 11:05. Заголовок: Aequilibrium пишет: ..

Aequilibrium пишет:

цитата:

Детонация - это вид импульсного разложения вещества.

Верно. Т.е. высококонцентрированная во времени и пространстве энергия. А какую материальную форму имеет высококонцентрированная энергия? Газообразную? Жидкую? Твердую?
Короткое замыкание - это тоже не горение в прямом (обывательском) смысле и тем не менее мы видим искрение, горение. В темноте оно будет сиять . Очень сюрреалистино

 Отправлено: 19.03.09 11:09. Заголовок: Так блин выяснили, в..

Так блин выяснили, влияет ли скорость ОФ наряда на пробитие брони или свалились на сравнение длин...сообщений?
Почему в СМВВ зависит, и вот Липа писал в разговоре со Свириным указывал дальность? Значить влияет?

 Отправлено: 19.03.09 11:13. Заголовок: Я лучше цитату из бе..

Я лучше цитату из бессмертного приведу:

<...>Сэр Зампотех кричит сэру Знайке, чтобы тот готовил свой говномет. Сэр Знайка отвечает, что никогда не пользовался этим дурнопахнущим прибором, его оружием будет его интеллект. Сэр Зампотех кричит, чтов таком случае он отказывается от боя, ибо сроду не дрался с безоружными. Решением Магистрата обоим благородным рыцарям предписано использовать тоько испытанное оружие - фактологию. Зампотех делает несколько пробных выпадов, представляя их в виде статьи. Сэр Знайка отражает их и, в свою очередь, выхватывает свою статью. Сэр Зампотех сатанински хохочет и обещает разобрать сэра Знайку и его статью на кардан и подбашенную коробку. При этих проклятиях небо заволакивается тучами, а зрители прячутся под скамьи. Сэр Зампотех трижды нападает на статью сэра Знайки, но тот каждый раз волшебным образом ее заменяет. Наконец сэр Зампотех прижимает сэра Знайку к ограде, требуя ответить на вопрос, какой формы колесо. Сэр Знайка отвечает, что это зависит от типа боеукладки, но сэр Зампотех не отступает, и наконец, сэр Знайка вынужден признать, что при прочих равных колесо имеет форму круга. Сэр Зампотех заявляет, что его победа безоговорочна и не обращая внимания на протестуюшие вопли сэра Знайки покидает Дристалище.
Зрители, несколько озадаченные, пытаются вспомнить, что послужило причиной поединка.

 Отправлено: 19.03.09 11:15. Заголовок: На ловца зверь бежит..

На ловца зверь бежит. Показывают боевик - бандюки взрывают сейф обкладывая пластид по щели замка-створки колбаской. Как далеки они от истинного кубизма!

 Отправлено: 19.03.09 11:23. Заголовок: Podrez пишет: Почем..

Podrez пишет:

цитата:

Почему в СМВВ зависит, и вот Липа писал в разговоре со Свириным указывал дальность? Значить влияет?

Это для шрапнельных снарядов, которые при установки взрывателя должны работать, как бронебойный. Там все идет за счет пролома, без взрыва.
А сколько пробьет ОФ тут для 76 мм три варианта:
2 чугунных и и стальной стакан. И сие есть тайна великая для самого Свирина.

 Отправлено: 19.03.09 11:25. Заголовок: Mamix пишет: На ло..

Mamix пишет:

цитата:

На ловца зверь бежит. Показывают боевик - бандюки взрывают сейф обкладывая пластид по щели замка-створки колбаской. Как далеки они от истинного кубизма!

ОФ так и действует вдоль борта оторвет борт. Это как бы лучший эффект. А кубом сейф прорвет и будешь в расплавленной дырке собирать горящие бумажки.

 Отправлено: 19.03.09 11:26. Заголовок: Podrez пишет: Так б..

Podrez пишет:

цитата:

Так блин выяснили, влияет ли скорость ОФ наряда на пробитие брони

Что влияет это ясно. Продукты взрыва уже имеют скорость так как ВВ сдетонировало в движении. Но вклад этот незначителен и то что пробиваемость снаряда прилегающего к броне боком больше (как пишет свирин) это подтверждает. Других то практических данных нет, кроме теорри взрыва Mamix -а.. который не понимает разницы между сосредоточенным зарядом и удлиненным.

 Отправлено: 19.03.09 11:26. Заголовок: Aequilibrium пишет: ..

Aequilibrium пишет:

цитата:

цитату из бессмертного приведу

Не ты ли в ЖЖ ведешь группу Кошкина? И аватаркой у тебя Христиан Бейль?

 Отправлено: 19.03.09 11:30. Заголовок: Lipa пишет: ОФ так ..

Lipa пишет:

цитата:

ОФ так и действует вдоль борта оторвет борт. Это как бы лучший эффект. А кубом сейф прорвет и будешь в расплавленной дырке собирать горящие бумажки.

По действию что удлиненный что сосредоточенный заряд одно и тоже. Грубо говоря удлиненный заряд это несколько сосредоточенных вдоль линии перебивания. Расход ВВ меньше. А бумажки будут горящие в любом случае, если заряд большой. Сейф надо ударно-волновым методом резать. Тогда продукты взрыва вообще внутрь не попадают.

 Отправлено: 19.03.09 11:35. Заголовок: Lipa пишет: Не ты л..

Lipa пишет:

цитата:

Не ты ли в ЖЖ ведешь группу Кошкина? И аватаркой у тебя Христиан Бейль?

Нет, к сожалению. Просто музыкой навеяло. Бейль на аватаре у ecoross по-моему?

 Отправлено: 19.03.09 11:39. Заголовок: Aequilibrium пишет: ..

Aequilibrium пишет:

цитата:

Я лучше цитату из бессмертного приведу:

Гу гу .. почитал.. действительно похоже на споры эти. Кирзовый сапог в виде герба.. Аваторку что ли сделать такую?
А зампотех там кто? Чобиток?

 Отправлено: 19.03.09 11:48. Заголовок: Aequilibrium пишет: ..

Aequilibrium пишет:

цитата:

Нет, к сожалению. Просто музыкой навеяло. Бейль на аватаре у ecoross по-моему?

Я давно там не был.

 Отправлено: 19.03.09 11:52. Заголовок: Эпические сказан..

Эпические сказания "Песнь о коммингсе", "Песнь о подбашенной коробке" и "Сказание о плавности хода" доносят до нас, хотя и в несколько нудноватой форме, величественную картину колоссальных сражений на пустом месте.

(с) И.Кошкин

 Отправлено: 19.03.09 11:54. Заголовок: olegvp пишет: А зам..

olegvp пишет:

цитата:

А зампотех там кто? Чобиток?

Ага. Как я понимаю, в основе рассказа лежит былинная битва о подбашенной коробке августа 2000го года. Из той же битвы кстати появились гениальные фразы "Леша, сними рога, ты ими в косяке двери застрял!" и "У тебя странная склонность смотреть Тигру между ног!" )))

 Отправлено: 19.03.09 12:16. Заголовок: Aequilibrium мне все..

Aequilibrium мне всегда было интересно как попадают на форум очень уже старой игры новые люди, нас тут 20-25 человек бывает в день.

 Отправлено: 19.03.09 12:42. Заголовок: olegvp пишет: Други..

olegvp пишет:

цитата:

теорри взрыва Mamix -а.. который не понимает разницы между сосредоточенным зарядом и удлиненным.

я оправдываться типа должена на этот "довод" Боюсь разнесло бы не сейф, а комнату где сейф находился. Причем, кроме того, самим сейфом, который летал бы в ней как сюрреалистический вертолет. Так как ясно, что для создания куба масса пластида должна быть больше, чем для плотной и точечной колбаски. Это куб чистый сюр, так как нафиг никому не нужен. Если подрывать танк простым зарядом, то уж лучше просто на швы взрывчатку положить продольно.

 Отправлено: 19.03.09 19:07. Заголовок: Вот ты Mamix извини ..

Mamix пишет:

цитата:

я оправдываться типа должена

А зачем это тебе.. я смотрю ты меня учишь взрывному делу. Спорить с тобой не собираюсь ибо тут глупо и не по теме. Хочешь рассказать мне как сейфы с танками правильно взрывать.. ну создай отдельную тему я тебе там поясню почему все что ты пишешь ересь и бред.

 Отправлено: 20.03.09 00:55. Заголовок: olegvp пишет: я смо..

olegvp пишет:

цитата:

я смотрю ты меня учишь взрывному делу.

Да нет, зачем мне это? Ты же крут, как не посмотри. Получаю удовольствие от твоей, прямо сказать, ВЗРЫВНОЙ фантазии.

 Отправлено: 20.03.09 01:55. Заголовок: Mamix пишет: Получа..

Mamix пишет:

цитата:

Получаю удовольствие от твоей, прямо сказать, ВЗРЫВНОЙ фантазии.

В окончание нашей приятной беседы хочу только тебе заметить, что это не моя фантазия.. у меня с фантазией вообще плохо. А вот с памятью хорошо. И все чему меня учили сначала в военном училище а потом в инженерной академии я усвоил. Вот мне например даже в голову не придет спорить с хирургом как ему резать, ты же запросто даешь оценку тому о чем понятия не имеешь. Все что я тут излагал есть в ПР-69 к примеру.. это библия взрывного/подрывного дела, если ты не в курсе. Ничего нового.

 Отправлено: 20.03.09 05:34. Заголовок: Библия хорошо - а пл..

olegvp пишет:

цитата:

это библия взрывного/подрывного дела

В делах веры нет ничего хуже никудышного пастыря. Вера разному сюрреализму, прямо алогичным утверждениям, под которыми светиться лишь пустая распальцовка (Я!Я!Я!) и стремление за отсутствием доводов тупо унизить оппонента - для меня, лично, абсолютно не прокатывает. Уж не знаю как другим...
olegvp пишет:

цитата:

Вот мне например даже в голову не придет спорить с хирургом как ему резать

Особо учитывая то, как (кроме прочего) сейчас в меде учат за бабки и кто (кроме прочего) сейчас там учится. Хирург, мля! Хочешь сохранить лицо - не одевай маску.

 Отправлено: 20.03.09 10:33. Заголовок: Mamix пишет: Вера р..

Mamix пишет:

цитата:

Вера разному сюрреализму,

у тебя это что? слово паразит что ли.. в каждое сообщение его пихаешь.. дабы не мусорить в теме я другую создам. Так и назову "Вера разному сюрреализму".
Было бы здорово и весь этот наш мусор туда перетянуть.. если это возможно.

 Отправлено: 20.03.09 10:35. Заголовок: olegvp пишет: у теб..

olegvp пишет:

цитата:

у тебя это что? слово паразит что ли..

- антипаразит

 Отправлено: 20.03.09 10:36. Заголовок: olegvp пишет: Было ..

olegvp пишет:

цитата:

Было бы здорово и весь этот наш мусор туда перетянуть.. если это возможно.

слишком долго и нудно.
Проще удалить!

 Отправлено: 12.04.09 18:29. Заголовок: saygak пишет: Табли..

saygak пишет:

цитата:

Таблица скоростей техники в разную погоду. http://slil.ru/26785897

saygak пишет:

цитата:

Добавил замеры по советской технике (1942). http://slil.ru/26990426

ссылки не работают! перезалей пожалста куда нибудь в нормальное место

 Отправлено: 12.04.09 22:44. Заголовок: В качестве "норм..

В качестве "нормального места" всем рекомендую www.rapidshara.ru Там не нужна регистрация, и файлы долго хранятся.

 Отправлено: 13.04.09 09:14. Заголовок: Mamix пишет: Прикол..

Mamix пишет:

цитата:

Прикольная иллюстрация действия тупоголовых ББ This short animation shows you the effect of "normalization" (with APCBC).

нет картинки...

 Отправлено: 13.04.09 09:16. Заголовок: Все потому что карти..

Как нет? Есть.

http://www.battlefield.ru/shells/apcbc.gif

 Отправлено: 13.04.09 13:25. Заголовок: battlefield.ru лежит..

battlefield.ru лежит, что ли?

 Отправлено: 13.04.09 13:38. Заголовок: У меня работает ..

У меня работает

 Отправлено: 13.04.09 22:06. Заголовок: На рапидшаре дали та..

На рапидшаре дали такую ссылку
http://rapidshara.ru/88315
файл с параметрами скоростей русской и немецкой техники на местности "открытая земля" в зависимости от погоды

 Отправлено: 14.04.09 11:26. Заголовок: saygak а ты из Курс..

saygak
а ты из Курска?