Отправлено: 17.07.04 19:35. Заголовок: Тактика: Броня крепка, и танки наши быстры... - Tactics: armour (продолжение)

[IMG SRC=/img/sm317.gif]
[FONT SIZE=3][!--ФОНТ--]Гремя броней, сверкая блеском стали...

[FONT SIZE=2][!--ФОНТ--]Делимся секретами применения бронетехники.

[FONT SIZE=1][!--ФОНТ--]Дима! Восстанови, а?

 Отправлено: 18.03.09 16:44. Заголовок: А куда вы там едете?..

А куда вы там едете?
по второму кругу чтоль?
Уже ж все выяснили

 Отправлено: 18.03.09 16:57. Заголовок: Mamix пишет: не пут..

Mamix пишет:

цитата:

не путаю, на 100м разница мала

Это у кого на 100 м скорость 900 м/с. Какой боеприпас? Источник можно глянуть
Mamix пишет:

цитата:

чтоб за 1 милисекунду передать значительную часть кинетической энергии броне чугуна хватить. Кроме того чугун, чугуну рознь.

Ничего передать он не успеет. Он банально взорвется раньше чем сомнется корпус взрывателя. Таково устройство взрывателя, иначе огневая цепь нарушится и взрыва просто не будет.

 Отправлено: 18.03.09 17:00. Заголовок: Прикольная иллюстрац..

Прикольная иллюстрация действия тупоголовых ББ


This short animation shows you the effect of "normalization" (with APCBC).

 Отправлено: 18.03.09 17:05. Заголовок: olegvp пишет: Это у..

olegvp пишет:

цитата:

Это у кого на 100 м скорость 900 м/с.

700м/с для ОФ конечно
olegvp пишет:

цитата:

Ничего передать он не успеет.

еще как успеет, особенно если взрыватель постален на ИНЕРЦИОННОЕ (фугасное) действие.

 Отправлено: 18.03.09 17:57. Заголовок: Mamix пишет: ИНЕРЦИ..

Mamix пишет:

цитата:

ИНЕРЦИОННОЕ (фугасное)

Откуда такие откровения?
Самый примитивный учебник по этому вопросу это "Учебник сержанта" для арт. войск. Но даже от туда мы знаем, что взрыватели к ОФ снарядам имеют установки на осколочное и фугасное (фугасное может быть разных видов коротко и т.д.). Различия тут только во времени задержки. Конкретно в конструкции взрывателя (как правило), горят разные пирозамедлители или пиростопоры уже не помню точно. Время задержки взято не с потолка. При установке на осколочное действие задержка сведена к минимуму. Снаряд должен взорваться "не зарывшись" в преграду. При фугасной установке.. короткая - взорваться сразу за преградой, остальные, более длинные (бывает еще на рикошет), для подрыва в толще грунта как правило. Если снаряд попадает в препятствие с установкой на фугасное действие, то он должен его ПРОБИТЬ, что бы потом взорваться. Иначе, пока время задержки выйдет взрываться уже будет нечему.

 Отправлено: 18.03.09 18:04. Заголовок: и я о том же..

olegvp пишет:

цитата:

Откуда такие откровения?

Какие еще "откровения"? Термин взрыватель ИНЕРЦИОННОГО действие взят мной не из головы.
ну и я о том же - взрыватель срабатывает НЕ моментально, а с задержкой. Кубические боебрипасы говоришь ? А почему не цилиндрические? Или обратно-призматические?

 Отправлено: 18.03.09 18:19. Заголовок: olegvp пишет: Если ..

olegvp пишет:

цитата:

Если снаряд попадает в препятствие с установкой на фугасное действие, то он должен его ПРОБИТЬ, что бы потом взорваться.

т.е. фугасы о броню не взрываются?

 Отправлено: 18.03.09 18:57. Заголовок: Там задержка по врем..

Там задержка по времени. Снаряд может разрушиться до того, как взорвется

 Отправлено: 18.03.09 21:53. Заголовок: Mamix пишет: Кубиче..

Mamix пишет:

цитата:

Кубические боебрипасы говоришь

Злишь меня.. хе хе.. напрасно, напрасно. Ну что же.. ответим тем же.
У тебя Mamix в голове каша. Инерционное действие ГВ подразумевает ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ЗАГЛУБЛЕНИЕ В ПРЕГРАДУ. О кубических боеприпасах я тебе не говорил. Я говорил о заряде. Если ты не видишь разницы то бери в руки.. из теории.. "Физика взрыва" к примеру.. Садовского кажется.. Из практики "Физические основы механического действия взрыва и методы определения взрывных нагрузок." Саламахина Т.М. Его знаю лично. Кто такой можешь в интернете глянуть. Хочешь познакомлю, объяснишь профессору что он дурак и у него "сплошные допущения".

 Отправлено: 18.03.09 21:54. Заголовок: Гость пишет: Там за..

Гость пишет:

цитата:

Там задержка по времени. Снаряд может разрушиться до того, как взорвется

Ему сто раз это говорили. У него своя физика.

 Отправлено: 19.03.09 02:07. Заголовок: olegvp пишет: Из пр..

olegvp пишет:

цитата:

У тебя Mamix в голове каша.

Либо, похоже, банальные понты пошли вход, либо вновь двойка тебе, сержант. Пока один пустой сюрреализм - как и кубические снаряды (видимо сам сочинил), которые исходя из аэродинамики все равно будут падать-соприкасаться УГЛОМ а не плоскостью. Это раз. Два - то что в кубическом давление взрыва распределяется на все стенки снаряда ОДИНАКОГО, а напр., у цилиндрического давление будет уходить на переднюю плоскую поверхность.
olegvp пишет:

цитата:

Ему сто раз это говорили. У него своя физика.

О чем говорили? О том что снаряд из туалетной бумажки сделан и летит со скоростью броска гранаты и в лучшем случае пробивает 1мм? За МИЛИСЕКУНДУ ЗАДЕРЖКИ снаряд ("из стали или сталистого чугуна") массой 6,5 кг со скоротью 600-700м/с проделывает либо 60-70мм растояния, либо взрывается при разрушении, но передав энергию преграде.
Теперь вернемся - снаряд с ИНЕРЦИОННЫМ взрывателем передаст значительную часть своей кинетической энергии броне, - о чем речь и шла. Соот-но, от силы воздействия удара непрочная броня, в зависимости от толщины и качества, либо пробивается, либо продавливается, либо трескается, либо деформируется по швам.

 Отправлено: 19.03.09 02:56. Заголовок: olegvp пишет: Это у..

olegvp пишет:

цитата:

Это у кого на 100 м скорость 900 м/с. Какой боеприпас?

ОФ массой 9,54 кг 85мм пушки позднего Т-34 и трехдюймовый Шермана развивает 800 м/с. Прибавляем сюда тезис о том что попадания по нормали - это редчайшие исключения (и это для немецкой, британской, итальянской, венгерской техники!). Еще пара двоек.

 Отправлено: 19.03.09 03:25. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Интересно, почему ОФ снаряд не взорвался от соприкосновения с юбкой, а разосрал корпус?

 Отправлено: 19.03.09 04:12. Заголовок: Mamix пишет: как и ..

Mamix пишет:

цитата:

как и кубические снаряды

Пишут же про ЗАРЯДЫ, а не про снаряды!

Мамикс это ты разные танки со взрывами и оттуда и туда показываешь. А отличие от
Mamix пишет:

цитата:

О чем говорили? О том что снаряд из туалетной бумажки сделан и летит со скоростью броска гранаты и в лучшем случае пробивает 1мм? За МИЛИСЕКУНДУ ЗАДЕРЖКИ снаряд ("из стали или сталистого чугуна") массой 6,5 кг со скоротью 600-700м/с проделывает либо 60-70мм растояния

6,5 это что!? Снаряды полетели? И какие?
Состоит в том что 60-70 это не броневой стали, а типа земля и кирпич.

 Отправлено: 19.03.09 05:25. Заголовок: Все же ясно изложено..

Lipa пишет:

цитата:

Пишут же про ЗАРЯДЫ, а не про снаряды!

Вот и я все время о том же. Ибо совершенно непонятно как вы, сюрреалисты , собрались кубический заряд вкладывать в цилиндрический снаряд? Это раз. Два - внутр. стенки снаряда для такой формы заряда должны быть тоже кубические? Три. Если внутр. стенки кубические, то при том условии, что внешняя форма снаряда остается цилиндрической, то смысла от кубического заряда ноль, т.к. и толщина стенок выходит разной, и смысл кубизма теряется. След, кубический заряд = кубический снаряд, со всем сюрреализмом, о котором я говорил выше.
Lipa пишет:

цитата:

6,5 это что!? Снаряды полетели? И какие? Состоит в том что 60-70 это не броневой стали, а типа земля и кирпич.

Поясню, кто не в курсе. Среднестатистический трехдюймовый . Все же ясно изложено, чего типа "не понимать" - написано "расстояния", а не препятствия.
Lipa пишет:

цитата:

Мамикс это ты разные танки со взрывами и оттуда и туда показываешь.

Откуда куда? Тусую? Прости, я не знаю где кто "тусуется". А вообще, отличный довод, оч. сюрреалистичный.

 Отправлено: 19.03.09 08:32. Заголовок: Андрей, у средней тр..

Андрей, у средней тридцатьчетверки задний лист сорван внутренним взрывом, ИМХО. Смотри, даже башня не на месте, люков нет - там солнце просвечивает.
И вообще, вы можете наконец изложить ваши позиции в этом мегасрачетреде? Ты утверждаешь, что ОФ снаряд может пробить броневой (стальной) лист (какой?) толщины, а Олег - что нет? Так?

 Отправлено: 19.03.09 08:41. Заголовок: Denis1973 пишет: А..

Denis1973 пишет:

цитата:

Андрей, у средней тридцатьчетверки задний лист сорван внутренним взрывом, ИМХО. Смотри, даже башня не на месте, люков нет - там солнце просвечивает

Конечно, ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, что и так. Я ориентировался на то, что гусеничный трак и корпус у нее посечены осколками, бившими на оч. высокой скорости. И если это был только лишь внутр. взрыв, то осколки не могли иметь такой траектории. Возможно пробитие ОФ привело к внутр. взрыву.
Denis1973 пишет:

цитата:

Ты утверждаешь, что ОФ снаряд может пробить броневой (стальной) лист (какой?) толщины

Мой тезис (он всегда был прозрачен): эффективность ОФ действия по броне значительно кореллируется скоростью и массой снаряда. Опоненты - что скорость и масса совершенно по боку - действует ТОЛЬКО взрывчатка. Соответственно , я утверждаю - разрушительное действие ОФ заявленное в игре достаточно верное (как формально верны или, точнее, ВЫВЕРЕНЫ в ней другие ТТХ). Опоненты - нет, бронебойность ОФ в игре - это фантастика и сюрреализм.

 Отправлено: 19.03.09 09:02. Заголовок: Ага. Теперь осталось..

Ага. Теперь осталось конкретизировать термин "броня" . Чем она отличается от листа железа, к примеру.

 Отправлено: 19.03.09 09:03. Заголовок: Denis1973 пишет: Аг..

Denis1973 пишет:

цитата:

Ага. Теперь осталось конкретизировать термин "броня"

ну уж коли термин "броня" неясен, то звиняй... думаю, это можно и самому определить...

 Отправлено: 19.03.09 09:07. Заголовок: А тебе ясен? Вот ..

А тебе ясен? Вот "шурцены" у немцев - это броня? А металлическая кабина грузовика?

 Отправлено: 19.03.09 09:11. Заголовок: Тебе решать..

Тебе решать

 Отправлено: 19.03.09 09:22. Заголовок: Lipa пишет: Пишут ..

Lipa пишет:

цитата:

Пишут же про ЗАРЯДЫ, а не про снаряды!

А он невменяемый.. он не может прочитать что ему пишут. Я ему говорю что в практике взрывного дела оптимальный заряд куб, а он его в снаряд пихает..
Дело не в форме. Дело в том что..
1. Соприкосновение с материалом пробития должно быть как можно плотнее.
2. Сечение площади пробития должно быть примерно равно высоте заряда.
3. Площадь соприкосновения должна быть по возможности максимальна.
В снаряде нет главного . Там сечение площади соприкосновения гораздо меньше высоты заряда. Плюс соприкосновение не полное, так как подрыв заряда происходит еще до соприкосновения с броней (установка на осколочное действие это не миллисекунды как ты думаешь а тысячные).
Грубо говоря, если из снаряда вытряхнуть ВВ и разместить его кубиком (которые ты так любишь) на броне, это ВВ пробьет такой лист, который снаряд ни за что бы не пробил.
Свирин подтверждает это.. ну ему тоже двойка как я понимаю.
Mamix пишет:

цитата:

Прибавляем сюда тезис о том что попадания по нормали - это редчайшие исключения

Что снаряд летит по баллистической траектории не слыхал? Он даже в абсолютно вертикальное препятствие не попадает по нормали.

 Отправлено: 19.03.09 09:25. Заголовок: olegvp пишет: А он ..

olegvp пишет:

цитата:

А он невменяемый..

Будь поосторожней на поворотах, пожалуйста. А впрочем, это обычная уловка проигрывающийх спор.
olegvp пишет:

цитата:

(установка на осколочное действие это не миллисекунды как ты думаешь а тысячные)

700м/с делим на 0,001 сек получаем 70мм
olegvp пишет:

цитата:

Что снаряд летит по баллистической траектории не слыхал? Он даже в абсолютно вертикальное препятствие не попадает по нормали.

танки тоже не на равном столе стоят, а имеют горизонтальный наклон в ту или иное сторону.Это раз. Два - на высоких скоростях траектория снаряда идет фактически паралельно земле. Три - наглон в 10-15 гр. как напр., у четверок, как раз получает с нисходящий траектории в нормаль. Опять кучу двоек отхватил, сержант

 Отправлено: 19.03.09 09:28. Заголовок: Зря ты так. Я ведь э..

Зря ты так. Я ведь это к чему - "Там задержка по времени. Снаряд может разрушиться до того, как взорвется". А может и не разрушиться. Это зависит как от условий попадания, так и от соотношения прочности корпуса снаряда (ну не из бумаги же он сделан, "цилиндр" снаряда имеет определенную прочность, особенно высокую, если сила напрвлена вдоль стенок корпуса - попадание по нормали) и брони. В условно-теоретическом случае равной прочности материала снаряда и брони первым разрушится то, у чего меньше толщина. Соответственно, 76мм ОФ с установкой взрывателя с замедлением по 150мм броне - "но эффект", то же по скажем 20мм - пробитие (за счет энергии СНАРЯДА с последующим взрывом либо за преградой, либо в толще листа) с очевидным эффектом. Если принять ОФ снаряд за тонкостенный бумажный цилиндр, тогда да, пробитие брони только за счет энергии взрыва ВВ (типа бомб из носков в "Райане").

 Отправлено: 19.03.09 09:32. Заголовок: Ага, Олег пишет как ..

Ага, Олег пишет про "носковые мины" как раз.

 Отправлено: 19.03.09 09:36. Заголовок: olegvp пишет: Грубо..

olegvp пишет:

цитата:

Грубо говоря, если из снаряда вытряхнуть ВВ и разместить его кубиком (которые ты так любишь) на броне, это ВВ пробьет такой лист, который снаряд ни за что бы не пробил.

вот-вот про носковые мины, а точнее про кумулятивный взрыв. Ведь если этот кубик положить в корпус направить на броню струей, то это будет куды эффективней сюрреалистического кубизма. Только тогда кубик не понадобиться.

 Отправлено: 19.03.09 10:11. Заголовок: Mamix пишет: вот-во..

Mamix пишет:

цитата:

вот-вот про носковые мины, а точнее про кумулятивный взрыв.

Кумулятивный эффект.. а не взрыв. Это уже совсем другое. Это не контактный заряд.
Ты сначала разберись с терминами а потом уже лезь в драку. А то ты там пишешь что взрыв это горение такое..
Mamix пишет:

цитата:

700м/с делим на 0,001 сек получаем 70мм

Это все ля ля. Оставь их при себе. Я тебе уже с 900 м/с говорил. Разговор должен быть такой. Говори какой снаряд. Какой взрыватель. И посмотрим какие данные по нему есть.
Я утверждаю, что любой головной взрватель ОФ снаряда при установке на осколочное (мгновенное) действие, подрывает основной заряд ВВ раньше, чем корпус снаряда касается препятствия. Иначе смысл в таком осколочном снаряде? Он в мягкий грунт зароется.
Если же взрыватель установлен на фугасное действие то при попадании в броню он..
1. Если есть цепь на подрыв при смятии корпуса, возорвется как осколочный (в современных взрывателях везде есть такие, даже на гранаты РПГ стали ставить, что бы они взрывались когда пьезоэлемент не сработал)
2. Если нет, то расколется и взрыва вообще не будет.
Есть еще вариант что ОФ снаряд крупный, а броня тоненькая.. Тогда может пробить его просто как болванка бронебойная.
Mamix пишет:

цитата:

на высоких скоростях траектория снаряда идет фактически паралельно земле.

Это извини.. ахинея.. иди почитай сведения из внешней баллистики. Узнай наконец что такое линия бросания.

 Отправлено: 19.03.09 10:12. Заголовок: olegvp пишет: А то ..

olegvp пишет:

цитата:

А то ты там пишешь что взрыв это горение такое..

Это я пишу, а что нетак?

 Отправлено: 19.03.09 10:14. Заголовок: Mamix пишет: вот-в..

Mamix пишет:

цитата:

вот-вот про носковые мины, а точнее про кумулятивный взрыв. Ведь если этот кубик положить в корпус направить на броню струей, то это будет куды эффективней сюрреалистического кубизма. Только тогда кубик не понадобиться.

Давай кумулятивные не трогать.

 Отправлено: 19.03.09 10:38. Заголовок: Podrez пишет: Это я..

Podrez пишет:

цитата:

Это я пишу, а что нетак?

Мы говорим о ВВ.. следовательно о детонации. Вообще в разных источниках разные данные. Разделяют горение, взрывное горение (как разновидность дефлаграция) и собственно детонация.
В ВВ происходит именно детонация и называть ее горением - ересь.. В ВИА имени Куйбышева таких сжигали на костре или сажали на кол.
Если коротко, то тротиловую шашку можно и поджечь.. она спокойненько себе сгорит. Мы так растапливали печи с сырыми дровами. При горении энергия от слоя к слоу передается теплообменом, что и определяет скорость протекания процесса. При детонации энергия переноситься сверхзвуковой волной сжатия. Совсем другой процесс.

 Отправлено: 19.03.09 10:42. Заголовок: olegvp пишет: А то ..

olegvp пишет:

цитата:

А то ты там пишешь что взрыв это горение такое

Причина расшироения (разрыва) корпуса снаряда - газы. Причина расширение газов - энергия взрыва. Что является материальным вопрощением (субстратом) энергии, при том, что энергия не есть тело? Плазма или горение. След., взрывчатка интенсивно выделяет большое кол-во энергии (в виде плазмы), приводящей к взрыву снаряда.

 Отправлено: 19.03.09 10:44. Заголовок: Lipa пишет: Это я ..

Podrez пишет:

цитата:

Это я пишу, а что нетак?

Это разные процессы. При горении тепло на фронте реакции передается теплопередачей, а при детонации - детонационной волной.

 Отправлено: 19.03.09 10:47. Заголовок: Вот буквоеды.!! :sm1..

Вот буквоеды.!!
Хорошо, окисление?

 Отправлено: 19.03.09 10:49. Заголовок: Podrez пишет: окисл..

Podrez пишет:

цитата:

окисление

Гниющее бревно тоже окисляется. Его тоже в ВВ запишем?

 Отправлено: 19.03.09 10:50. Заголовок: Mamix пишет: Причин..

Mamix пишет:

цитата:

Причина расшироения (разрыва) корпуса снаряда - газы. Причина расширение газов - энергия взрыва. Что является материальным вопрощением энергии, при том если энергия не есть тело? Плазма или горение. Врывчатка интенсивновыделяет большое кол-во энергии, приводящей к взрыву снаряда.

Орленко, Садовский и др. уже в гробу извертелись все. Но я как двоечник их просто перевернуться заставляю, а ты крутишь их как пропеллеры. Они по ночам уже кол тебе осиновый стругают за ересь такую. То снаряды у него прямо летают, то ВВ горит.. Все. Не буду больше с тобой спорить.

 Отправлено: 19.03.09 10:52. Заголовок: Пустая понторезка не..

olegvp пишет:

цитата:

Орленко, Садовский и др. уже в гробу извертелись все

Пустая понторезка не имеет никакой силы.

 Отправлено: 19.03.09 10:58. Заголовок: olegvp пишет: Не бу..

olegvp пишет:

цитата:

Не буду больше с тобой спорить.

Хорошо, я тоже. На том и порешим

 Отправлено: 19.03.09 11:02. Заголовок: Mamix пишет: Детона..

Mamix пишет:

цитата:

Детонация как особая физическая сила или энергия?

К чему тут сатира? Детонация - это вид импульсного разложения вещества. Другой вид - горение. Вот и все. Кто не видит сразу разницу - подумайте, что будет, если в ОФС вы метательный заряд (то, что закладывается в гильзу) сделаете из, например, гексогена или тротила, а не из пороха или баллистита

 Отправлено: 19.03.09 11:05. Заголовок: Aequilibrium пишет: ..

Aequilibrium пишет:

цитата:

Детонация - это вид импульсного разложения вещества.

Верно. Т.е. высококонцентрированная во времени и пространстве энергия. А какую материальную форму имеет высококонцентрированная энергия? Газообразную? Жидкую? Твердую?
Короткое замыкание - это тоже не горение в прямом (обывательском) смысле и тем не менее мы видим искрение, горение. В темноте оно будет сиять . Очень сюрреалистино

 Отправлено: 19.03.09 11:09. Заголовок: Так блин выяснили, в..

Так блин выяснили, влияет ли скорость ОФ наряда на пробитие брони или свалились на сравнение длин...сообщений?
Почему в СМВВ зависит, и вот Липа писал в разговоре со Свириным указывал дальность? Значить влияет?