Отправлено: 14.04.06 06:03. Заголовок: Мелкие хитрости (продолжение)

Млин, сколько я искал этот форум! И вот - нашел. Присоединяюсь к вашим стройным рядам и ухожу за горизонт.
Немного о себе – играю в СМВВ стабильно вот уже три года, с перерывом на армию. На сей момент не видел лучшего варгейма с такой правдоподобной схемой боя и таким количеством боевой техники. Боевой мой опыт не так уж и велик – ведь все эти годы я варился в собственном соку, рубился в основном против ИИ и очень редко против людей в режиме «хот сит». Игру знаю только процентов 60, многие значения для меня до сих пор загадка, так как приличного мануала в руках не держал и познавал игру методом тыка. Но все же, возможно, некоторые мои советы кому-то пригодятся. Решил не разбрасываться по темам и выдать все в одном флаконе. It has begin!
При наступлении пехотой очень выгодно использовать «рогатковый» метод – две группировки наступают по флангам, третья немного сзади в центре. Путем огневой разведки определяется более слабое место и центральный резерв перебрасывается на ту сторону, где успех более очевиден. Очень неплохо использовать для этих целей механизированную пехоту – она может наиболее быстро вклиниться в прорыв. Один раз стал свидетелем ва-банка – моторизированная группа состоящая из 2 МГ Кериеров с максимами, 3 Халфтраков с автоматчиками и прикрепленной 76 мм пехотной пушкой, Скаут кар с лейтенантом и 2 БТ-7 с ручным Дегтяревым и ПТР на броне, с дикими воплями (от страха) дунули по дороге в город. Противник аж охренел от такой наглости, пушки развернуться не успели. Прорвавшись, на скорости, к флажковому зданию зачистили его (убит капитан, артнаводчик, два пулеметчика и батарея минметчиков) и заняли круговую оборону. Пока противник лихорадочно стягивал к прорыву свои резервы, рушил оборонительные порядки, подошла основная масса войск и устроила мясорубку. Но это можно отнести к разряду «повезло», обычно такие рейды жестоко караются. Вот еще совет – когда по дороге несется колонна, построение ее должно быть ступенчатое. Потому как подбитая первая машина может стать препятствием для остальных, а потеря скорости в этих случаях означает смерть. Можно порекомендовать более дешевый метод – пехота на броне танков, но он и более рисковый в смысле потерь. Ни в коем случае не наступать в центре – грамотный игрок просто возьмет вас в огневые клещи, будет очень больно. Огневые точки обычно выявляют специально купленные Танк хантеры и какая-нибудь дешевая бронетехника (Т-70, БА, PSW, разного рода танкетки), затем подкатываются штурмовые орудия и начинают подавлять их. Для наступления обычно беру три взвода однотипной пехоты – тогда в качестве бонуса выдается капитан. Он с придающимся ему минометным и пулеметным расчетом занимает главенствующую высоту (обычно второй этаж) и совершает маневр огнем. Лейтенанты нужны на поле боя, пинать в задницу паникеров. Они следуют за своими подчиненными на дистанции взаимодействия, но никогда не ходят в атаки, только поддерживают огнем. Очень удивился, увидев нелестные отзывы о «людской волне» - порой это единственный способ атаковать для рядовых, новичков и призывников. Потери больше чем при штурме и улучшенном, но в перспективе однозначный респект. Иногда штурмующие очень любят залегать и тут их накрывают минометным и пулеметным огнем. Потери тогда даже больше чем при «хуман вэйв». А психологический эффект? Один раз, увидев надвигающиеся на него массы нецензурно орущих иванов, сдался элитный пулеметчик (кстати, всегда прикалывало как они любят свои пулеметы, ни в коем случае не бросают, в отличие от минометчиков) а остальные в драп пустились. Кстати, кто-нить видел сдавшийся танк? Прикольное зрелище, я его обезоружил, а потом окружил пехотой. Даже гранаты кинуть не успели – танкисты вылезли с поднятыми руками.
Отдельный разговор о советских легких танках начала войны – их почему то не любят и редко юзают. Однако БТ вообще незаменимый танк при встречном бое, или на гигантских картах – такие маневры совершаются, что аж загляденье. На уровне с ним по скорости только Т-34, а на дороге с БТ никто не сравнится. Меня всегда также поражала интересная живучесть Т-26, получающего множество проколов и ни единого повреждения. К тому же это единственный танк, который может вести стрельбу на ходу без снижения меткости.
Кстати, вот еще хитрости – СУ-122 (не знаю как остальные) может стрелять навесом по невидимым целям аля миномет – только в пределах корректировщика или командира. Или вот – захватив в плен вражеского капитана, я отвел его в ставку, к своему капитану…и с удивлением обнаружил на карте ранее замаскированные пушки. Ебстествено, об их ноги сразу потерся ласковый зверь песец в минометном варианте. Интересно, это глюк или задокументированная возможность? А вот лейтенанту он ничего не рассказал, видимо субординация.
А теперь вопросы к гуру форума.
Что означает сердечко в звании у офицеров? С остальными я как-то разобрался – вопросик видимо маскировка, звездочка – командование, молния – передвижение, а сердечко…здоровье подчиненных? Поправьте, если не прав.
И еще – мне как бывшему механику-водителю, а впоследствии командиру-оператору таких машин как ИРМ, ПТС, ГСП, ГМЗ и УР-77, интересно, реализована ли в игре возможность плавать у Т-37, Т-38 и Т-40? Если да, то я готов молится на эту игру.
Ладно, пока все, если еще чего вспомню, обязательно напишу. И был бы рад, если кто презентовал мне нормальный мануал на русском языке.

 Отправлено: 03.03.09 12:09. Заголовок: Немного не соглашусь..

Немного не соглашусь -в 43-м в принипе есть СУ-152 и 25 мм - они быстро перекатываюстя
а вотв 41 -да. я вняй дисбал
но мне кажестя надо вносить какие то ограниченя на опыт своетских войск - типа в 41 тока консрикпты и грины
но все равно КВ -убер танк до появления длинного штуга

 Отправлено: 03.03.09 12:10. Заголовок: Lipa пишет: Сам тиг..

Lipa пишет:

цитата:

Сам тигр убил 1 Т-34 и пару полковушек. Вообще с определенного уровня игрока идет отказ от качества в пользу количества - так как осмысленный маневр всегда превосходит тупую надежду на ТТХ. Правда в последнее время я беру более подготовленную пехоту(выше регуляра).

ну вообщето может быть
лчино я наоборот -люблю брать регулярную или гриновую пехоту
но вот пушки или танки - поулчше, так как пехоту можно потратиь (пару отделений) при неудачном манерве
а вот хочется чтобы танчики полчше стреляли

 Отправлено: 03.03.09 12:12. Заголовок: Alek пишет: но мне ..

Alek пишет:

цитата:

но мне кажестя надо вносить какие то ограниченя на опыт своетских войск

зеркалка все рассудит.

 Отправлено: 03.03.09 12:14. Заголовок: Alek пишет: ну во..

Alek пишет:

цитата:

ну вообщето может быть лчино я наоборот -люблю брать регулярную или гриновую пехоту но вот пушки или танки - поулчше, так как пехоту можно потратиь (пару отделений) при неудачном манерве а вот хочется чтобы танчики полчше стреляли

Просто когда вообще нету никакого толка от неопытных солдат - бегут при первых выстрелах, не отвечают в ответ, их убивают быстрее, сами они никого не убивают. Ладно когда берешь типа батальон - там много плюшек ради которых можно пожертвовать неопытностью... Но вести бои 1 к 3 проигрывать их мне надоело.

 Отправлено: 03.03.09 12:19. Заголовок: Lipa пишет: Ладно к..

Lipa пишет:

цитата:

Ладно когда берешь типа батальон - там много плюшек ради которых можно пожертвовать неопытностью... Но вести бои 1 к 3 проигрывать их мне надоело.

а ты догадливый
а солдат вести в бой надо аккуартно -сочетая перебежки с действием огневых групп
я тут писал про нашу игру с Ирокезом в турниер Марс-Белый (дек 42 годпа, своетское насутпление)
из советских тока я и выиграл у него - причем как раз гринами

вообще в использрвании гринов есть своя особенность -они очень капризные (особенноп ушки, их точно никогда гринами не барть -бегут сволочи от орудия), но их много

 Отправлено: 03.03.09 12:21. Заголовок: Alek пишет: сочетая..

Alek пишет:

цитата:

сочетая перебежки с дейсвтием огневых групп

да. Главный принцип - пехота не должна бегать под огнем. Я, правда, не всегда могу его соблюсти.

 Отправлено: 03.03.09 12:25. Заголовок: Ситуация выглядит та..

Ситуация выглядит так взвод регуляров саперов американцев по лесу наступает на 1(!) отделение немцев (12 парашютистов) сидящих за лесом в домике, по дому с 200 метров бьет пулемет. Отделение немцев срубает по 2-3 пехотинца за выстрел, взвод не может кинуть взрывпакеты - бьют в одних, ссут все сразу. Вот такой вот бой мне уже не хочется играть, когда вводишь роту в лес и только успеваешь оттуда их вылавливать, а в враги из отдельных деревьев их панику вгоняют.

 Отправлено: 03.03.09 12:35. Заголовок: не кучкуй, интервал ..

Так не кучковать, интервал держать нужно. Чтоб одной очередью не сшибало из разных отделений, метров 15-20.
И пулемет минуту или две сначала подолбить должен по домику.
Но шансов в такой ситуации мало все равно. Ее лучше недпускать. А попрововать с разных сторонн, хотябы по 90 градусов, или весь взвод должен вести огонь по дому, а одно отделение штурмует.
Конечно, так можно всех положить.

 Отправлено: 03.03.09 12:50. Заголовок: Я не играл в игры с ..

Я не играл в игры с американсцами и не понятно на каком расстоянии домик от леса
1. Надо развести отделения на 13 или еще лучше 26 метров друг от друга чтобы одна очередь "не цепляла " сразу несколько отделений
2. Непонятно кауой пулемет (но предполагая -что тяжелый) - то хочется сказать - что пулмет слаобое подавление против дома, 76 мм было бы лучше
но прдполагая вместо американцев -своетских саперов
3. Тактика следующая -пулемет постоянно долбит по дому(огонь по площади), отделения растсавлены так широко как только позволяет линиия командования и тожд стреляют по дому (много ушма. мало толку -ноу саперов патронов больше), сетора обстрела -на домик
двигаться поочердно скавадми вперед -начиная с одного фланга, потом с противоположного, потмо центр -чтобы немцы тратили доли секнуд -перецеливая свое оружие на перебегающие отделения, перемежки по 203-0, а может и по 12-15 метров
сблизившись метров на 100 можно уже стрелять на поражение по домику -немцы будут видны постоянно (сектора обстрелоа и внимания на домике!)
ни в коем случае не терять линии командования!!!!

что касется ближнего боя (лес и т.п.) -то грины не могут его вести, ложатся, поэтмуо нарпимер автоматичики должны быть не менеечем регуляры а лучше ветераны

грины должны адвить массой огня из далека, плагатсяь на оружие поддержки и потихоньку подходить к подавленнмоу и истощенному врагу

 Отправлено: 03.03.09 12:51. Заголовок: обще ключевое слово..

обще ключевое слово победы здесь будет 76 мм, эжкномия на качестве пехоты как раз и позволяет купить доп поддержку

кстаи ходят по БФС сценарии за урсских от ЯнсонаС -самый сложный бой по впечатлениям игрков - это атака гриновым взводом на пулемет в траншее
лично я ее прошел с одного раза :)

 Отправлено: 03.03.09 12:58. Заголовок: Podrez пишет: да. Г..

Podrez пишет:

цитата:

да. Главный принцип - пехота не должна бегать под огнем. Я, правда, не всегда могу его соблюсти.

я тоже

 Отправлено: 03.03.09 13:30. Заголовок: Проблема она в чем? ..

Проблема она в чем? Играется обычно с буржуями встречный бой, и ждать чего-то нельзя - все бегут вперед на флаги, захват флага - хрен потом отобьешь и тут важно иметь пехоту которая будет под огнем бежать вперед.

В атаке можно набрать толпу с винтовками идти размашисто стрелять во все что похоже на окопы и траншеи, лупить из батальонных пулеметов по кустам... А попутно добавлять из полковушек. Очень хорошо наступать в этом случае по голой степи. Интерес повышается в разы. Выиграл 1 из 2 таких боев. Правда тот что я проиграл был СМАК, там 57 мм пушка в один ход убила 3 четверки.

В обороне... Тут главное командир с моралью, тогда бойцы могут держать очень хорошо. но все равно очень ссыкотно иметь ниже чем регуляр.

 Отправлено: 03.03.09 13:50. Заголовок: ну я играл несоклько..

ну я играл несоклько встречек гринами (за советы)
поминтся
1. Лыжбат 42 -зимой 42-43 -проиграл по очкам (проебав танки)
2. гвард мех бтн44 в июле 44 -выиграл
3. стрбн42Д в 42 и стр бн 43в 44 -несоклько раз, по разному

весь цимес в том -что на выиграш от очков ты как бы поулчаешь возможность купить больше поддержки (обычно не гриновой) более лчушие такни, больше пушек, артиллерия и т.д.

 Отправлено: 03.03.09 14:51. Заголовок: Меня просто интересу..

Меня просто интересует, как можно аргументировать применение такой вот "вырубки леса" при расстановке. ЯКи-апачи и убер-зенитки это ляпы в игровых ТТХ, но это реально существовавшие вещи. А вот колючка, по которой танки преодолевают лес, это что-то из области фантастики.

В играх-кампаниях этим ещё как-то можно имитировать работу сапёров по обеспечению проходимости техники, но в одиночных играх это чит.
Я уже не говорю о стрельбе сквозь проволоку - это за какие уши притягивать ?

 Отправлено: 03.03.09 15:26. Заголовок: Erelion пишет: А во..

Erelion пишет:

цитата:

А вот колючка, по которой танки преодолевают лес, это что-то из области фантастики

ну вообщето танки и атк преодолевали лес
например Тигр первый завхваченный нашмими -был офрмлен в районе Синявинских высот и Шлиисельбугского выступа
там и сейчас - только леса и болота в основном

 Отправлено: 03.03.09 15:44. Заголовок: ну вообщето танки и ..

ну вообщето танки и так преодолевали лес

В игре танкопроходимые участки леса и так спокойно моделируются с помощью Scattered trees. Всё что выше (т.е. работа сапёров), увы, в движке игры не реализовано.

 Отправлено: 03.03.09 16:58. Заголовок: Erelion пишет: Меня..

Erelion пишет:

цитата:

Меня просто интересует, как можно аргументировать применение такой вот "вырубки леса" при расстановке.

А что такого? Можно рассматривать как банальную просеку в лесу. Из-за поваленных деревьев, обрубленных сучьев и прочего подлеска плохо проходима для пехоты, но уже проходима для танков и простреливаема для артиллерии..

 Отправлено: 03.03.09 17:23. Заголовок: А не проще просеку н..

А не проще просеку намалевать или обозначить её редкими деревьями ? И попутный вопрос: очки за использованую проволоку как начисляются ? Не пойдёт ли в итоге владельцу в минуса при подсчёте результата игры ?

Насчёт проходимости я особо и не возражаю, как раз интресная фишка - даже если враг посмотрит на карту, то "секретного прохода" сквозь лес не увидит. Но увы, проволоку нельзя такскать за собой. Она применима лишь в своей зоне расстановки.
А вот стрельба... Значит заныкался танк на "просеке" и наводится во вражеский танк, который стоит у её конца возле границы леса. Вражеский танк тоже будет видеть сквозь "просеку" ? Ведь по реалу должен ! Или игрок будет получать из лесу снаряды с криками "Мля ! Кто ?!! Откуда ?!"

 Отправлено: 03.03.09 17:58. Заголовок: вот кстати интересно..

вот кстати интересно.
Если враг не видит колючку, он сможет стрелять через лес??

 Отправлено: 03.03.09 18:43. Заголовок: Но если эффект просе..

Но если эффект просеки всем стал известен, то это может быть принято не багом-читом, а применятся как одна из закономерностей игры...

 Отправлено: 03.03.09 19:58. Заголовок: Podrez как ты загнал..

Podrez как ты загнал танк в лес - у меня не получается
[URL=http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0903/94/89136d9cab13.jpg.html][/URL]

 Отправлено: 03.03.09 20:04. Заголовок: Lipa пишет: Поляки ..

Lipa пишет:

цитата:

Поляки так-же ругаются на русские зенитки, типа их брать нехорошо

Нехорошо быть тупыми. Немецкие 20мм зенитки дешевле и лучше и по бронепробиваемости и по бласту.

 Отправлено: 03.03.09 20:09. Заголовок: Peiper2 пишет: Podr..

Peiper2 пишет:

цитата:

Podrez как ты загнал танк в лес - у меня не получается

он не как по дороге едет. Я эти колючки в три ряда выстроил. И то дальше загнать не получилось.
пыркал вейпоинты по миллиметру
А насквозь лес большой точно не проехать.
Хотя если насквозь 20 или 40м может получиться.

 Отправлено: 02.02.11 04:20. Заголовок: Ubivec пишет: Млин,..

Ubivec пишет:

цитата:

Млин, сколько я искал этот форум! И вот - нашел.

Велкам!

 Отправлено: 02.02.11 11:39. Заголовок: Mamix , ты на дату п..

Mamix , ты на дату поста посмотри

 Отправлено: 02.02.11 12:34. Заголовок: шутка :sm54: ..

шутка