Отправлено: 30.09.05 08:03. Заголовок: Письмо на Батлфронт

ТОварищи офицеры. Предлагаю с эту ветвь скидывать идеи которые потом войдут в письмо. Только идеи и не более обсуждение и прочее в начальной ветве. http://cmbb.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000016-000-45-0 - вносим предложения, обсуждаем. А уж потом перемещаем сюда. Пока перенёс предложения которые вроде как всем пришлись по душе.
В общем буду следить;)

 Отправлено: 05.11.08 13:51. Заголовок: Mamix пишет: Кстати..

Mamix пишет:

цитата:

Кстати фанатизм всегда связан с фатализмом - именно тогда зимой пришел приказ по армии, что

по поводу зимы 41-42 года
1. На лето 41 года Вермахт имел превосходную пехоту - к в части оргнизационных структур (полные полки, разнообразие оружия -от МГ-34 с оптическими прицелами до 150 мм орудий в каждом полку, маневренные бронегруппы в каждой ID -разведбат+ ПТ двизион +саперы) так и в части ManPower (человеческий материал) -средний возраст солдата был 24-27 лет, со срокм службы большинства 2-3 года, котоыре они не ломом подметали плац

2. Эти пехотинцы обладали боевым опытом, котоыре передавался от ветранов (например ПОльской кмопании) - к вновь прибывшим (призванным в 40-41 году), весь 41 год они в общем то упешно колотили армию, прошли множество боевых ситуаций против вражеской пехоты,ртиллерии,танков

3. потери 41 года были в общем то небольшими -чтобы не говорили по поводу десятков тысяч убитых - в масштабах конкретной пехотной роты это обозначало в большинстве сулчаев "всего" четверть , максимум половину, состава причем не единовременную а растянутую на несколько месяцев, и только часть убитых -а больашя часть ранеными, котоыре поять же таки у гансов возвращались в свою часть

4. была выскоая мотивация - они шли за жизненным пространством для себя и своих деетй, били каких то "унтерменьшей"

в итоге несмотря на понижение численности дивизии к зиме до 10-12 тысяч человек, оставшиеся обладали неимоверным опытом, а снижение боевого потенциала, о котором воют в мемуарах касалось прежде всего состояния оружия и техники -напрмиерв 41 году вермахт потерял 600 тыс машин,а получил на восполнение 50 тыс, в грппах Гудериана оставалосьв се меньше боеспосбных танков (о чем моежм прочитать в мемуарах) а атк же тягачей,в спомогательных машин, ЗИП (от таких "мелочах" пишут редко)

в результате немцы все меньше были способны к маенвенынм дейсвтиям -как по состоянию техники, так и по усвловиям погоды

тем не менее читая восопнинаия "рядовых" гансво (Пабст и пр.) можно видеть -как они деражались в тяжелых усвлояих против многчисленных красных войск, отражая атактии выдерижвая артобстрелы, и можно сравнить поведение в 44 году -когда после многолетней бойни "немец пошел уже не тот" -все больше было старших возрсотов, и обычный челвоек все больше задумыался о возможности выжить в этой ебсконечной войне,а не о жизеннном пространстве
в резщульате в схожих ситуациях - "немцы 41 года" деражлись бы зубами за опорный пунтк, провдили контратаки,мастерски организоввали огонь, поулчали бы точную артподдержку и вызовы авиации (Демянск, Холм, Ржев и т.примеры ) , а "немцы 44 года" концено же тоже сопротивлялись, но втяжелых сиутациях не стали бы ждать когда прилетит люфтваффе, иликогда на их участко фронта подойдет артиллерия -а шли бы на прорыв, или отсупали (Бобруйск, Корсунь, оркужние на Днестре)

к тмоу же не стоит забывать "качество" советских войск зимой 41-42 года, чтобы не гворили про "сибяряков", "панфиловцев" и т.п.

мне кажется при справделивом подходе в моделирвоании нужно
немцам ствятить опыт крэк,элит без фанатизма
совтеским - грин и конскрипт и фанатизм

 Отправлено: 05.11.08 13:54. Заголовок: Dim пишет: У наших ..

Dim пишет:

цитата:

У наших солдат тоже фанатизм был и не от хорошей жизни. Зима 41 не исключение. И то, что позади Москва - не единственный фактор. Боялись расстрела, крутых мер со стороны начальства больше чем немцев. Боялись остаться голодными, поэтому особо фанатично дрались за продовольственные склады. Боялись замерзнуть в снегу, единственное спасение - наступление. Когда люди по нескольку дней зимой ночуют на улице, при этом начальство не разрешает разводить костры, то в таких условиях атака для солдат становилась счастьем. Отсюда и фанатизм, как следствие необходимости бороться за выживание.

это очень упрощенно
может стоит почитать
1. Исаев - с оперативной тчоки зрения
2. http://nik-shumilin.narod.ru/ - с житейской точки зрения
3. Бек "Волоколамской шоссе" - с патриотической и тактической точки зрения
4. Московская операция Западного фронта (издание времен войны, под рук. маршала Шапошникова) -со стратегической точки зрения

если представить утрерировано

вот ситуация в Старкрафте (надеюсь многие играли) -например за Зергов
в крупном сражении с оппонетом поетряли армию (бывает) и несколько баз
но в остальнмо рабочие продолжают доыбвать минералыи газ, ерсурсы етсь
в пока армия противника сняласьс позиий и подходит к вашей базе
быстренько закзали напрмиер муталисков (аиацию), слонов , гидралов и маленьких зерглингов

и естсвенно времени нет, враг подходит все ближе
а зерглинги построились быстрее, ну и несколько гидралискои слонов еще остались

естсвесвенно ты это бросишь на походящих терранов-протоссов, чтобы их задержать, а так же в обхд на их базы чтобы пощипать

каково мнение про тебя будет у зерглинга, котоырй участвует в этом броске, про твое решение????

 Отправлено: 05.11.08 13:54. Заголовок: Alek пишет: немцам ..

Alek пишет:

цитата:

немцам ствятить опыт крэк,элит без фанатизма совтеским - грин и конскрипт и фанатизм

Это мнение. Но на мой личный взгляд оно довольно формально и неситуативно.

 Отправлено: 05.11.08 13:59. Заголовок: Dim пишет: У наших ..

Dim пишет:

цитата:

У наших солдат тоже фанатизм был и не от хорошей жизни. Зима 41 не исключение. И то, что позади Москва - не единственный фактор. Боялись расстрела, крутых мер со стороны начальства больше чем немцев. Боялись остаться голодными, поэтому особо фанатично дрались за продовольственные склады. Боялись замерзнуть в снегу, единственное спасение - наступление. Когда люди по нескольку дней зимой ночуют на улице, при этом начальство не разрешает разводить костры, то в таких условиях атака для солдат становилась счастьем. Отсюда и фанатизм, как следствие необходимости бороться за выживание.

+1 Да, согласен, фанатизм был одним из немногих реальных РЫЧАГОВ, а зачастую естественным мотивом и способом выжить и вынести ЭКСТРЕМАЛЬНЕЙШУЮ ситуацию.

 Отправлено: 05.11.08 14:01. Заголовок: Alek пишет: это оче..

Alek пишет:

цитата:

это очень упрощенно. может стоит почитать

Алек, ой, ну не надо так свысока . Тут все в теме и в меру сил читают.

 Отправлено: 05.11.08 14:02. Заголовок: Ладно, останемся каж..

Ладно, останемся каждый при своем мнении

 Отправлено: 05.11.08 15:14. Заголовок: Mamix пишет: Это ..

Mamix пишет:

цитата:

Это мнение. Но на мой личный взгляд оно довольно формально и неситуативно.

на мой фомральный взгляд - атаки "Ура" маршевыми батальонами, без поддеркжи артиллерии и минометов -с трехлинеечкой и лимитом "артподготовки" в 10-20 снарядов на 76 мм орудие (а других и нет) на высотки которые до этого и дивизия не могла взять -по пояс в снегу
-это и есть свидетельство низкого качества армии (управления,с вязи, обучения военному делу практически на всем протяжении за исклчючением, может быть, самого высокго и самого низкого уровня военной иерархии)

а то что иногда такие атаки удавались - так и есть свидетесьво большой самоотверженности, терпеливости, героизма что в игре объеденено в параметр "фанатизм"

с другой стороны - грамотный маневр и размещение на метсности, рачительное использвоания имеющихся сил и средств, инежерное оборудование, отработанные процедуры управления и взаимодейсвтия, связи -это и есть то, что имеется ввиду под понятие "ветеран" -"крэк" -"элита"

напротив, например, упомниающаяся у писателя П.Кареля (настоящее звание и фаимиля -оберштурбаннфюрер Шмидт) ситуация у г.Торопец и Пенно
когда выгружающаяся у города 81 дивизия немцев , прибывающая из Франции столкнулась в бою с дивизями и полками ударной армии, маленько обетсавшихся в своем наступлении от Осташкова
практически на равных условиях и двизия (и поддерижвающая часть СС-овской кавбригады ) была вдрызг разбита и рассеяна -стрелоквыми двизиями и бригадами чуть более высокой численности

 Отправлено: 05.11.08 15:51. Заголовок: Alek пишет: когда в..

Alek пишет:

цитата:

когда выгружающаяся у города 81 дивизия немцев , прибывающая из Франции столкнулась в бою с дивизями и полками ударной армии, маленько обетсавшихся в своем наступлении от Осташкова практически на равных условиях и двизия (и поддерижвающая часть СС-овской кавбригады ) была вдрызг разбита и рассеяна -стрелоквыми двизиями и бригадами чуть более высокой численности

Если не ошибаюсь, у Бешанова написано, что эта "французская" дивизия вступала в бой с ходу, без развертывания, по частям, вследствие чего и была бита.

 Отправлено: 05.11.08 16:35. Заголовок: ну Бешанову надо был..

ну Бешанову надо было бы посмотреть на карту и урвоень дорого по которым шли советсские части
а фрицы подвозились по ж\д
фактчиески это был встречный бой - 81 пд выгружались на станции и всутпали в бой в оркестностях городка, кавбригада СС отходила в сторону станции, ну а советские части -походлили с северовостока, по скудной дорожной сети
манервныеных частей у КА не было -по всей армии были два танковых батальона -в основном Т-60, немногоБТ и Т-34 (танковые войска были в ауте после разгрома мехкорпусов и перемещения проышленности)

ситуации , когда например у Сталинграда на ст.574 километр немцами были расстреляны в эшелонах танки 2-го ТК, тут и в помине не было
Исаев .Насутпление маршала Шапошникова

цитата:

Если 3-я ударная, основу которой составляли потрепанные стрелковые дивизии и откровенно убогие по своим наступательным возможностям стрелковые бригады, продвигалась умеренным темпом, то 4-я ударная шла вперед подобно паровому катку. А.И.Еременко имел возможность использовать стрелковые бригады только для «смазки» стыков между соединениями. Вскоре он записал на свой счет уничтожение резерва противника в лице боевой группы 81-й пехотной дивизии. Незадолго до Рождества, 23 декабря 1941 г., 81-я [154] пехотная дивизия была погружена в эшелоны и отправилась на Восточный фронт с атлантического побережья Франции. Осью наступления 4-й ударной армии была железная дорога Осташков — Андреаполь. Севернее Осташкова в районе станции Охват наступающие войска А.И.Еременко встретили боевую группу 81-й пехотной дивизии в составе 189-го пехотного полка, усиленного дивизионом 181-го артиллерийского полка дивизии. Боевая группа дивизии попала в классический «мотти», горькие уроки которых Красная Армия извлекла из финской кампании. По опыту финской войны в СССР были сформированы отдельные лыжные батальоны, которые придавались дивизиям и армиям для обходов и охватов по глубокому снегу. Применение лыжных батальонов в насыщенной населенными пунктами местности на западном направлении встречало определенные трудности. В наступлении на Холм и Торопец [155] лыжники были применены по прямому назначению. Два лыжных батальона (67-й и 68-й) обошли оборонявшуюся боевую группу по льду озера с тыла и перехватили ее пути отхода. С фронта 189-й полк атаковали части 249-й стрелковой дивизии, усиленные двумя дивизионами артиллерии, дивизионом PC и 141-м танковым батальоном (4 KB, 7 Т-34 и 20 Т-60). С востока немцев атаковали части 332-й стрелковой дивизии, той самой, что шла по Красной площади 7 ноября 1941 г. Бои с окруженными немцами шли всего несколько дней, с 13 по 15 января. Боевая группа была практически полностью уничтожена, к Торопцу вышли всего 40 человек. ..... Одновременно войска левого фланга 4-й ударной армии создали угрозу обхода частям противника, оборонявшимся на левом фланге немецкой 9-й армии в районе Селижарово, и вынудили их к отходу. Это дало возможность правофланговым частям 22-й армии Калининского фронта 15 января занять Селижарово, а на другой день выйти на правый берег Волги. За 8 дней наступления войска 4-й ударной армии, действуя в лесистой бездорожной местности, по глубокому снегу, продвинулись на 60—65 км. ..... Очередной большой станцией на пути двигавшихся вдоль железной дороги Осташков — Великие Луки главных сил 4-й ударной армии стал город Торопец. В гарнизон города входили части 403-й охранной дивизии и остатки 123-й пехотной дивизии. Одним из стимулов к быстрейшему взятию Торопца было [157] наличие в нем крупных немецких складов продовольствия. Коммуникации 4-й ударной армии были сильно растянуты, снабжение плохим, и возможность получить богатые трофеи никто не собирался упускать. Лидером наступления вновь стала 249-я стрелковая дивизия Г.Ф.Тарасова, которая к 19 января вышла на подступы к Торопцу. Вскоре к ней присоединилась 48-я стрелковая бригада. С утра 20 января начался штурм, и уже к 14.00 дивизия Тарасова захватила депо и склады. Одновременно к городу подтянулись 39-я стрелковая бригада и части 360-й стрелковой дивизии. К 10.00 21 января Торопец был полностью очищен от противника. В городе были взяты богатые трофеи: шесть танков, [158] 723 автомашины, 450 тыс. снарядов, несколько миллионов патронов, 1000 бочек с горючим. Главным трофеем стали 40 складов с продовольствием, на несколько месяцев ставших основным источником снабжения 4-й ударной армии. Одновременно были вновь грамотно использованы 67-й и 68-й лыжные батальоны. Они были направлены на юг и захватили станцию Старая Торопа. Тем самым была перехвачена железная дорога, шедшая из Великих Лук в Ржев и являвшаяся важной транспортной артерией левого фланга группы армий «Центр». Однако на фоне удачных действий острия наступления армии, А.И.Еременко все больше беспокоил растянутый левый фланг. Разрыв между 4-й ударной и 22-й армиями существенно сдерживал продвижение войск А.И.Еременко на юг. Армия была вынуждена выделять значительные силы: 332, 258 и 334-ю стрелковые дивизии и 21-ю стрелковую бригаду. Глубокое продвижения в бедном дорогами районе привело к отставанию артиллерийских полков на 60—80 км от основных сил армии. Отстал также приданный 4-й ударной армии 171-й отдельный танковый батальон (12 танков Mk.II «Матильда», 9 Mk.III «Валентайн» и 10 Т-60). С выходом на рубеж железной дороги Великие Луки — Ржев на участке от Старой Торопы до Западной Двины Торопецко-Холмская операция для 4-й ударной армии по большому счету завершилась. Последующее наступление армии А.И.Еременко иногда выделяют в отдельную, так называемую Велижскую операцию. ....

249 дивизия (впоследствии 16-я гвардейская) -была сформирована во вермя июльской мобилизации 41-го года из кадров НКВД по д Москвой, уже в середине июля она насчитывала более 10 тысяч человек
в отличие от своих собратьев по мобилизации данная двизия не попала в мясорубку Смоелнского сражения, боев под Киевом, Вязьмой или на Волхове
в сентябре 41 года она занимала позции в районе Валдайской возвышенности (где была до октября 41 года и панфиловская 316-я дивизия), осенью 41 года вела оборонительные бои метсного занчния - участко у Осташкова был очнь вялым, немцы тут практчиески не насутпали, а неспегшно продивгались, занимая осовобившуюся территорию посел Вяземкого котла

волею судьбы 249с-я сд получила пять месяцев на формирование и постпенное приобрететение боевого опыта - и результаты 4-й ударной арммии, в которую она входила были очень пеатляющими. на острие этой рамии шла 249 сд, в феврале 42 года вступившая отедльными отрядами набелоурсскую землю

после многомесячных боев в бедной и лесистой метсности в дивизии осталось 1400 чевлоек, изнуренная дивизия была отведена на переформирование - уже будучи 16-й гвардейской ордена Ленина дивизией

а начале августа 16-я гвсд оптеряла за несколько дней более 4-х тысч человек у горько изветсной деревни Полунино....
летмо 43 года в составе 11-й гвадрейской армии в глубоком проыве немецкого фронта севернее Орла....

генерал Тарасов -командовал 41-й армией. объединившей в себя войка оставшиеся после разгрома 39-й армии окружении под г.Белым, затем участвовал в формировании 70-й армии, командовал 53 армией, покончил собой (???) в 54 году

 Отправлено: 19.01.09 18:01. Заголовок: Ещё бы хотелось чтоб..

Ещё бы хотелось чтоб наконец то исправили модель PZ - I...сколько патчей было а PZ 1 в игре выглядит как Pz 2. Может разработчики не знают как выглядел Pz 1 ?

 Отправлено: 19.01.09 19:56. Заголовок: Они это не будут дел..

Они это не будут делать, все равно почти все игры это 42 или 44 год. К примеру и Ис-3 совсем не похож на Ис-2 Но в принципе это вопрос к мододелам, наверняка кто-то удосужился менять модельки на правильные.

 Отправлено: 19.01.09 20:33. Заголовок: Lipa пишет: Они это..

Lipa пишет:

цитата:

Они это не будут делать, все равно почти все игры это 42 или 44 год. К примеру и Ис-3 совсем не похож на Ис-2 Но в принципе это вопрос к мододелам, наверняка кто-то удосужился менять модельки на правильные.

это не есть хорошо!...я думаю многим нравиться играть в начальный период войны...где есть "единички" и Т-28. А что касается мододелов то я не знаю ни одного мода к CMBB который бы менял модели, только текстуры меняют!

 Отправлено: 19.01.09 20:59. Заголовок: Lipa пишет: Но в пр..

Lipa пишет:

цитата:

Но в принципе это вопрос к мододелам, наверняка кто-то удосужился менять модельки на правильные.

В СМВВ ограниченное число слотов под 3Д модели, поэтому некоторые модели "играют" за несколько реальных виклов. Их довольно много и разрабы про них знали. Просто технически тогда это было не решить видимо. Патчей уже давно не было и не будет. Поэтому это всё пустая болтовня.