Отправлено: 30.09.05 08:03. Заголовок: Письмо на Батлфронт

ТОварищи офицеры. Предлагаю с эту ветвь скидывать идеи которые потом войдут в письмо. Только идеи и не более обсуждение и прочее в начальной ветве. http://cmbb.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000016-000-45-0 - вносим предложения, обсуждаем. А уж потом перемещаем сюда. Пока перенёс предложения которые вроде как всем пришлись по душе.
В общем буду следить;)

 Отправлено: 20.03.08 17:27. Заголовок: Нахрен и лошадей и м..

Нахрен и лошадей и мотики, если РВЕМ нормально фунциклировать не будет опять. Что вы будете с этими лошадьми против компа всё время биться как в CMSF?

 Отправлено: 20.03.08 17:38. Заголовок: Iroquois пишет: Нах..

Iroquois пишет:

цитата:

Нахрен и лошадей и мотики, если РВЕМ нормально фунциклировать не будет опять.

а сколько в среднем размер почтового файла в CMSF?

 Отправлено: 20.03.08 17:45. Заголовок: около 15 мег..

около 15 мег

 Отправлено: 20.03.08 18:03. Заголовок: Iroquois пишет: ок..

Iroquois пишет:

цитата:

около 15 мег

пипец! Для меня анриал полный

 Отправлено: 20.03.08 18:15. Заголовок: Ирокез - лошадки и м..

Ирокез - лошадки и мотики - погоды для уменьшения размера пбем-файла ЯВНО не сделают. сам подумай)))) по сему он (пбем) будет или нормальный или нет))) но в любом случае лучше что бы был с лошадками:))))

 Отправлено: 20.03.08 18:20. Заголовок: :sm99: и самолётики..

и самолётики пусть добавят

 Отправлено: 20.03.08 18:52. Заголовок: Mamix пишет: пипец!..

Mamix пишет:

цитата:

пипец! Для меня анриал полный

для всех полный

 Отправлено: 20.03.08 19:41. Заголовок: ТоварищЪ пишет: и с..

ТоварищЪ пишет:

цитата:

и самолётики пусть добавят

А как на них смотреть? Только если карту оооочень высоко поднять ? А вот тень в СМВВ да - одна, похоже всего от ФоккеВульфа

 Отправлено: 20.03.08 20:59. Заголовок: Mih пишет: Ирокез -..

Mih пишет:

цитата:

Ирокез - лошадки и мотики - погоды для уменьшения размер

Я не про это. Я даже за них, но мне главное чтобы потом в это можно было играть, а без этого это всё настолько второстепенное.

 Отправлено: 21.03.08 12:03. Заголовок: Ещё интересная детал..

Ещё интересная деталь. BF, оказывается собираются делать пять игр СМ-серии на новом движке. Первая уже вышла, вторая будет по Нормандии-44, третья... нет, не угадали - не ВОВ - это будет некая игра "pre-twenty centuries" (ХЗ что это может быть и до которого периода может растягиваться это "рre"), что будет дальше пока не ясно. Поскольку в третьей игре без лошадей уж точно не обойтись, возможно их таки включат в игру по ВОВ - не пропадать же наработкам...

 Отправлено: 21.03.08 13:53. Заголовок: Iroquois, ну да, тут..

Iroquois, ну да, тут ты прав)
Erelion, на рубеже 20 века - как я понял.. это что ж? Англо-бурская, американо-мексиканская, о! русско-турецкая, русско-японская? хех... забавно конечно...

 Отправлено: 21.03.08 15:55. Заголовок: Наверняка Первая мир..

Наверняка Первая мировая.. Несмотря на "пре". С чего бы их в такие гущи, как русско-турецкие разборки понесет? Это ж хрен потом продашь )

 Отправлено: 21.03.08 15:59. Заголовок: Mih Наполеоника вря..

Mih

Наполеоника врядли - у BF отдельный проект по этой эпохе... Возможно, что Граждансую войну в США могут сделать, чтобы игра в Америке гарантировано продавалась. То, что ты перечислил, особенно последние две, было бы интересно нам, но америкосам - вряд ли. А ведь игры клепают под их рынок. СМВВ в этом отношении белая ворона. Как вариант, могут сделать ещё Крымскую войну - там стран-участниц дофига, а значит разноообразие юнитов и интерес во многих странах Европы.

 Отправлено: 21.03.08 17:06. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

Наверняка Первая мировая..

скукотища! Батальон пехоты против колючей проволоки и пяти пулеметов. WWI самая ТУПАЯ война.

 Отправлено: 21.03.08 18:05. Заголовок: Mamix пишет: скукот..

Mamix пишет:

цитата:

скукотища! Батальон пехоты против колючей проволоки и пяти пулеметов. WWI самая ТУПАЯ война.

Ну не скажи. Позиционной на уровне батальонов она никогда не была А сколько было примеров маневренных операций, начиная от действий кавкорпусов при Брусиловском прорыве, и заканчивая Соммой, где один и тот же пятачок плацдарма переходил из рук в руки. Гумбинен я даже не вспоминаю. Тогда мне кажется больше был тупик стратегической, нежели тактической мысли.

 Отправлено: 21.03.08 18:36. Заголовок: Согласен с Мамиксом...

Согласен с Мамиксом. Из ПМВ только действия на море интересны.

 Отправлено: 21.03.08 18:59. Заголовок: Iroquois пишет: Из ..

Iroquois пишет:

цитата:

Из ПМВ только действия на море интересны.

линкоры против мин. скушно!

 Отправлено: 21.03.08 19:22. Заголовок: Mamix пишет: линкор..

Mamix пишет:

цитата:

линкоры против мин. скушно!

Ну и сколько линкоров подорвалось на минах, если не считать старых броненосцев в Дарданеллах и Гебена там же?
ИМХО, ПМВ - самый интересный период морских битв.

 Отправлено: 21.03.08 19:27. Заголовок: Iroquois пишет: ИМХ..

Iroquois пишет:

цитата:

ИМХО, ПМВ - самый интересный период морских битв.

не, по мне тихий океан в ww2. Атлантика, Арктика. Все виды морского вооружения и тактики во всей красе . А в ww 1 Балтика, Черноморье, ЛаМанш, восток Британии, адриатика - одни мины сплошняком. Плавать негде :) а плавать то было кроме этого и негде. Хотя, конечно, были многочисленные интересные стычки, но рулили все равно мины.

 Отправлено: 21.03.08 19:34. Заголовок: Если сделают рукопаш..

Если сделают рукопашную и кавалерию, то Первая мировая рулит.

 Отправлено: 21.03.08 19:36. Заголовок: Мое любимое ГУАДАЛКА..

Мое любимое ГУАДАЛКАНАЛ - тихоокеанский Сталинград (или Тобрук)

цитата:

Если сделают рукопашную и кавалерию, то Первая мировая рулит.

Да, в СМВВ, например, рукопашная - это просто произведение постановочного искусства Два чувака сидят на коленке напротив друг-друга: "На тебе, на!" "Получи сука!". Очень захватывает! И тактика - столько вариантов управления в рукопашной юнитами, была бы только фантазия у игрока. Представляю сразу 2 батальона юнитов и все на одной коленке напротив друг друга"На тебе, на!" "Получи сука!".Всю игру сидел бы смотрел рукопашные схватки

 Отправлено: 21.03.08 20:01. Заголовок: Да, окопная война ка..

Да, окопная война как-то не рулит... Вот по Гражданской бы СМ сделали - там и манёвр, и лихие кавалерийские атаки, и броневики. Кстати, я видел что кто-то из российских разработчиков делает игру по ПМВ/Гражданской, но боевые действия в ней в бОльшей степени аркадный реалтайм, чем реалистичный варгейм.

 Отправлено: 21.03.08 20:30. Заголовок: Erelion пишет: Вот ..

Erelion пишет:

цитата:

Вот по Гражданской бы СМ сделали - там и манёвр, и лихие кавалерийские атаки, и броневики.

Там не сколько маневр, сколько отсутствие сплошного фронта и хаос. Хотя и примеров позиционного рубилова предостаточно - взять хоть Царицын. Но поиграть все равно было бы интересно - особенно если бы включили туда битву за Варшаву
Mamix пишет:

цитата:

Всю игру сидел бы смотрел рукопашные схватки

Ну они хоть в СМВВ вообще реализованы. Ни в одной стратегии больше не видел.
Mamix пишет:

цитата:

Хотя, конечно, были многочисленные интересные стычки, но рулили все равно мины.

А как де Ютланд? Моонзунд? Кстати, говорят, что те же разработчики, что делали Дистант Ган про Цусимское сражение, теперь готовят игру по Ютланду. Учитывая серьезный поход, может получится прличная вещь.

 Отправлено: 21.03.08 20:40. Заголовок: Ubivec пишет: Ну ..

Ubivec пишет:

цитата:

Ну они хоть в СМВВ вообще реализованы. Ни в одной стратегии больше не видел.

СС посмотри.

 Отправлено: 21.03.08 21:07. Заголовок: Учитывая серьезный п..

Учитывая серьезный поход, может получится прличная вещь.

Могу тебя разочаровать. Экзешники к DG, начиная с версии 066 - это экзешники "Ютландии". Изменятся только корабли, ну может АИ немного ещё поумнеет, но косяки все останутся те же :(

 Отправлено: 22.03.08 13:02. Заголовок: Mamix пишет: скукот..

Mamix пишет:

цитата:

скукотища! Батальон пехоты против колючей проволоки и пяти пулеметов. WWI самая ТУПАЯ война.

И часто ли такое бывало, чтоб батальон в полный рост на пулеметы? Зато был "бег к морю", русские армии, разбитые в Восточной Пруссии, благодаря маневру, десант на Босфор, зарождение штурмовых групп, как инструмента прорыва обороны... и танки

 Отправлено: 03.04.08 12:24. Заголовок: Если про ВМВ игра, т..

Если про ВМВ игра, то надо сделать для бронетехники режим стрельбы "стрелять с короткой"
Изменить алгоритм определения вероятности попадания - на дистанции прямого выстрела при хорошей видимости цели и хорошей погоде, вероянтость попасть по неподвижному танку должна быть 90-95%. На дальностях, превышающих дистанцию прямого выстрела точность должна резко падать. Сейчас по-моему там просто зависимость точности от расстояния, ДПВ не учитывается. Немецкие прицелы должны быть лучше в сумерках и на больших дистанциях.
Пересмотреть бронепробиваемость орудий по сравнению с СМАК. Привести данные по бронепробиваемости к единой системе(методики по определению бронепробиваемости в каждой стране были свои, например по пушке Ф-34 данные в СМВВ соответствуют таблицам, но в наших таблицах указано гарантированное пробитие, а цифры начального пробития реально выше. А начальное пробитие уже приводит к попаданию осколков снаряда и брони в танк. В реале пушка Ф-34 уверенно пробивала лобовую 70мм броню Pz-III на дистанциях до 600...700м, причем эффективность бронирования тройки снижалась из-за использования накладной брони, так как для снаряда 50мм+20мм не равно 70мм)
А в СМАК все еще хуже, там вообще непонятно, зачем нужна броня немецким танкам, если даже Стюарт почти любой танк пробить может.
Так же будет полезна возможность, уже реализованная в CMSF - покидание экипажем машины и возвращение экипажа в машину(танк), если машина не подбита. Тогда можно будет использовать БА для разведки более эффективно - в начале боя подъехал к холму или дому высокому, машину спрятал, а экипаж - наблюдает за врагом. А к концу боя можно и повоевать

 Отправлено: 03.04.08 12:40. Заголовок: А еще нужно предусмо..

А еще нужно предусмотреть возможность впрыгивать на вражеские танки и загибать из орудия (или пулеметы) топором.

 Отправлено: 03.04.08 13:34. Заголовок: blitzkrieg пишет: В..

blitzkrieg пишет:

цитата:

В реале пушка Ф-34 уверенно пробивала лобовую 70мм броню Pz-III на дистанциях до 600...700м, причем эффективность бронирования тройки снижалась из-за использования накладной брони, так как для снаряда 50мм+20мм не равно 70мм)

Неа, тут как раз и не тот случай когда 20+50 < 70. Тут как раз наоборот > 70 потому что броня разнесённая. У Свирина в его трёхтомнике есть пример нашей оценки такоого бронирования. Были случаи когда даже 122мм не пробивал, потому что взводился на 20мм броне, а после неё шёл довольно большой зазор до 50мм.

 Отправлено: 03.04.08 14:22. Заголовок: Iroquois пишет: Был..

Iroquois пишет:

цитата:

Были случаи когда даже 122мм не пробивал, потому что взводился на 20мм броне, а после неё шёл довольно большой зазор до 50мм.

122мм - наверно ОФ снаряд, естественно он взрывается, а у БР-350 взрыватель в донце снаряда, он не сработает при пробитии 20мм.
Снаряд не разрушится, проходя через 20мм экран. Во всяком случае в книге "Боевые машины Уралвагонзавода-Т-34" сказано об уверенном поражении троек с 70мм броней именно на дистанциях 600...700м. Да и во многих изданиях по тройке указаны примерно такие же дистанции ее поражения.
А что, по Свирину, со скольки метров Т-34 в лоб тройку подбивал?

 Отправлено: 03.04.08 14:39. Заголовок: blitzkrieg пишет: А..

blitzkrieg пишет:

цитата:

А что, по Свирину, со скольки метров Т-34 в лоб тройку подбивал?

Не помню точно есть ли вообще такая инфа там. Сказано просто что бронирование немецких танков заметно улучшиось.
Кроме всего прочего приведена и Тройка и пример с 122мм снарядом. Не уверен кстати что разговор про ОФ, потому что он и 50мм броню не пробьёт. Зачем бы его на 50+20 испытывать?

 Отправлено: 03.04.08 16:24. Заголовок: Iroquois пишет: Не ..

Iroquois пишет:

цитата:

Не уверен кстати что разговор про ОФ, потому что он и 50мм броню не пробьёт. Зачем бы его на 50+20 испытывать?

Или кумулятивный, как я понял, речь идет о СУ-122, у которой бронебойных небыло. Но точно не ИС. Кому бы понадобилось под конец войны тройки обстрелом испытывать? Да и пробил бы он на любой дистанции, а взрыватель в ББ снарядах - инерционный, он бы и не почувствовал 20мм экран. Для справки - кинетическая энергия бронебойного снаряда ИС-2 на дистанции 500м равна потенциальной энергии груза массой 10т, поднятого на высоту 60м. Удар хороший должен быть.

Да, кстати по поводу Т-34 - я не втречал в воспоминаниях ветеранов, что мол стреляю по тройке из Т-34, а от нее снаряды отскакивают. Как я себе представляю, для орудий с большой дульной энергией (от 75мм), механизм пробития более сложный, он может проламывать броню, разрушать сварные швы и даже выбивать бронедетали. Например много фоток королевских тигров с огромными проломами в броне. В игре этого нет, поэтому, например ИС-2, стреляя по Пантере часто дает рикошеты, хотя в реале, я думаю, он просто проломил бы броню

 Отправлено: 03.04.08 16:31. Заголовок: Нет, не кумулятивный..

Нет, не кумулятивный. Я потом цитату из книги приведу чтобы зря не болтать.
Тройки и ранние четвёрки испытывали и после войны даже. Есть куча фоток с полигонов коротких 4-ок датируемых 47 годом

 Отправлено: 03.04.08 16:37. Заголовок: Какой том из Свирина..

Какой том из Свирина? 2-й?

 Отправлено: 03.04.08 16:53. Заголовок: Нашел в третьем томе..

Нашел в третьем томе. Там стреляли из 85мм зенитки и пушки А-19, но сказано, что подрыв на экране происходит со взрывателем МД-2. А у Т-34 и ИС-2 - взрыватели МД-5 и МД-8

 Отправлено: 03.04.08 17:57. Заголовок: blitzkrieg пишет: Н..

blitzkrieg пишет:

цитата:

Нашел в третьем томе

А, ну вот. А я только сел дома искать. Ну ты согласен что если 85мм зенитка такую разнесённую броню не особо берёт, то Ф-34 и подавно?
Уговорил? МД-2 ЕМНИП тоже донный взрыватель. Да у бронебойных головных вроде и не было.

 Отправлено: 03.04.08 18:21. Заголовок: blitzkrieg пишет: н..

blitzkrieg пишет:

цитата:

например ИС-2, стреляя по Пантере часто дает рикошеты, хотя в реале, я думаю, он просто проломил бы броню

Это смотря какого года изготовления Пантера. Ты посмотри в том же 3-м томе на соседней 94-й странице и на этой же 95-й.
Про те же результаты обстрела немецких танков после Курской битвы.
"... Обстрел корпуса танка "Пантера" показал, что 82мм верхний лоб. лист не пробивается ни одним типом отеч. бронеб. снаряда, вплоть до калибра 122мм..."

 Отправлено: 03.04.08 18:32. Заголовок: Iroquois пишет: Ну ..

Iroquois пишет:

цитата:

Ну ты согласен что если 85мм зенитка такую разнесённую броню не особо берёт, то Ф-34 и подавно?

Ну а у зенитки как раз может быть и контактный взрыватель. Ну ладно, будем считать что Т-34 и Pz-III по бронезащите и вооружению похожи на себя. Правда разработчики пошли на хитрость для соблюдения баланса - увеличение лобовой брони башни, до 60 и 70мм. Если 60мм еще объяснимо (литая башня, толщина литья по верхней границе допуска), то 70мм на гайке никогда не было. Но без увеличения толщины брони башни Т-34 очень сильно проигрывал бы тройке, что не есть правда...

blitzkrieg пишет:

цитата:

Обстрел корпуса танка "Пантера" показал, что 82мм верхний лоб. лист не пробивается ни одним типом отеч. бронеб. снаряда, вплоть до калибра 122мм

Ну в 43году еще броня была нормальной

Там в книге (том 3) еще таблица интересная на стр. 103 есть по бронепробиваемости немецких орудий. Интересно, там цифры для каких углов даны?

 Отправлено: 03.04.08 18:38. Заголовок: blitzkrieg пишет: П..

blitzkrieg пишет:

цитата:

Правда разработчики пошли на хитрость для соблюдения баланса - увеличение лобовой брони башни, до 60 и 70мм. Если 60мм еще объяснимо (литая башня, толщина литья по верхней границе допуска), то 70мм на гайке никогда не было. Но без увеличения толщины брони башни Т-34 очень сильно проигрывал бы тройке, что не есть правда

Это ты мои посты с форума прям цитируешь. Плагиатничаешь

Ещё больше задрана броня маски орудия на Т-70. Реально она 35мм литой брони была, а в СМВВ 60-70. В 2 раза толще почему-то.

 Отправлено: 03.04.08 18:41. Заголовок: Iroquois пишет: Это..

Iroquois пишет:

цитата:

Это ты мои посты с форума прям цитируешь. Плагиатничаешь

Нет, я не видел твоих постов по этой теме Но про Т-34 много книг читал
А что ты думаешь по поводу таблицы на стр. 103?

Iroquois пишет:

цитата:

Ещё больше задрана броня маски орудия на Т-70. Реально она 35мм литой брони была

сварные маски тоже были