Отправлено: 01.02.10 20:32. Заголовок: Обсуждение правил текущей кампании. Плюсы-минусы, предложения.

Обсуждение правил текущей кампании. Плюсы-минусы, предложения.
Тут обсуждаем правила текущей кампании. Предложения, жалобы и т.п.
НО Только для применения их в следующей кампании.
В текущей правила есть как есть - на усмотрение админа.

 Отправлено: 02.02.10 09:50. Заголовок: 1. упорядочить артел..

1. упорядочить артелерию офмап
2. тоже самое со снабжением

 Отправлено: 02.02.10 10:30. Заголовок: А конкретные предлож..

А конкретные предложения?
Как именно упорядочить?

 Отправлено: 02.02.10 11:00. Заголовок: не знаю мы с Денисом..

не знаю мы с Денисом много палок сломали в скайпе
самое главное
надо сделать 4-5 вариантов ее дейсвтия а не как у алека 10-15

 Отправлено: 02.02.10 13:08. Заголовок: Ну за артиллерию пре..

Ну за артиллерию предложения такие:
1. Артиллерию может наводить ТОЛЬКО корректировщик. Споттер одной батареи может командовать огнем всего дивизиона (ессно, после издания на то приказа)
2. Обстрел невидимых корректировщику целей проводить БЕЗ использования препфайра. То есть куда снаряды улетели - туда и улетели. Если есть какая-то разведка, наблюдающая за районом цели - доклад о результатах будет. Если нет - звиняйте.

 Отправлено: 03.02.10 14:22. Заголовок: Это и все пожелания?..

Это и все пожелания?

 Отправлено: 03.02.10 14:55. Заголовок: Пожеланий много, но ..

Пожеланий много, но о них пока нельзя говорить, чтобы враг не получил актуальную информацию.

 Отправлено: 06.04.10 22:37. Заголовок: Вот кстати, как гото..

Вот кстати, как готовились настоящие военные к играм
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(100406174625)_f28_op11627_d22.djvu

 Отправлено: 07.04.10 10:00. Заголовок: что за ссылка? не от..

что за ссылка? не открывается что-то..

 Отправлено: 07.04.10 10:27. Заголовок: все открывается, ско..

все открывается, скопируй всю строчку.

 Отправлено: 07.04.10 11:42. Заголовок: так я копирую, качаю..

так я копирую, качаю файл djvu какой-то что за он?

 Отправлено: 07.04.10 12:01. Заголовок: в Яндексе спроси ..

в Яндексе спроси "чем смотреть djvu". Там будут сслылки на проги-смотрелки. Дежавю - это формат для книжек, используется для сокращения размера файла.

 Отправлено: 18.04.10 15:43. Заголовок: ОН-ОФФ мап артиллерия

Админы, считаю нелогичным, в ситуации когда батарея(стреляющая ОФФ-Мап) оказывается непосредственно в зоне боевых действий- вы ставите на карту пушки без снарядов и добавляете спотера этой же батареи.

Более логичный вариант: батарея стреляющая ОФФ-мап оказалась в зоне БД.
Имитируем это реальной стельбой в нейтральную точку перед позициями. Выстрелы демаскируют батарею- что реалистично.
Если батарею допекли- она переходит на огонь прямой наводкой- стрельба за карту, естественно, прекращается.
Далее по обстоятельствам.

Иначе получается батарея имеет двух спотеров и ведёт огонь в разные места одновременно.

 Отправлено: 18.04.10 20:48. Заголовок: Я полностью согласен..

Я полностью согласен. Это бред. Надо ставить орудия с боеприпасами на карту, и все. Учтем на будущее.

PS. Если ты про текущую кампанию - отпиши в ветку "оргвопросы".

 Отправлено: 19.04.10 11:27. Заголовок: Denis1973 пишет: PS..

Denis1973 пишет:

цитата:

PS. Если ты про текущую кампанию - отпиши в ветку "оргвопросы".

естественно я тоже про это

 Отправлено: 19.04.10 11:51. Заголовок: Это было задумано т...

Это было задумано т.к. невозможно поставить онмап артиллерию 305мм или еще какую, которых нет в СМВВ.
поэтому чтоб в этом бою была возможность пользоваться нужным калибром и был введен такой простой в исполнении способ.

 Отправлено: 19.04.10 16:15. Заголовок: В результате мы имее..

В результате мы имеем возможность для батареи вести огонь по самой себе. Понятно, что с калибрами выше 85мм для красных и 150мм для синих будут трудности... Но вроде 122мм принято отображать 85мм, а сильно крупнокалиберные стволы не имеют ли значительной мертвой зоны перед орудием? Например, "катюши" и "небели" на прямой наводке - нонсенс.

 Отправлено: 19.04.10 19:57. Заголовок: Denis1973 пишет: В ..

Denis1973 пишет:

цитата:

В результате мы имеем возможность для батареи вести огонь по самой себе.

Даже круче: батарея может одновременно стрелять по себе и за карту.
+ если батарею вырезали а спотер жив- огонь будет продолжаться!

 Отправлено: 19.04.10 20:28. Заголовок: Avir пишет: батарея..

Avir пишет:

цитата:

батарея может одновременно стрелять по себе и за карту.

как это? без снарядов пушки ставятся. И лишь для того, чтобы противник мог их уничтожить.
Вобщем минусы есть и так и так.
Было принято наиболее простое в исполнении решение.
решите поменять - меняйте. Но однако ведь не "бред"

 Отправлено: 19.04.10 20:56. Заголовок: Podrez пишет: как э..

Podrez пишет:

цитата:

как это? без снарядов пушки ставятся. И лишь для того, чтобы противник мог их уничтожить.

Пушки без снарядов, но прилагется спотер этой же батареи!
Одновременно на соседнем участке второй спотер этой же батареи!
И оба наводят ЭТУ батарею одновременно. Снаряды падают и тут и там.
Именно это происходит прямо сейчас в наших боях с Вованом!
Я специально затормозил первый бой для синхронизации. Теперь смотрю и смеюсь

 Отправлено: 19.04.10 21:34. Заголовок: Avir пишет: но при..

Avir пишет:

цитата:

но прилагется спотер этой же батареи! Одновременно на соседнем участке второй спотер этой же батареи!

как так? это путаница какая-то наверно. Так не планировалось.

 Отправлено: 19.04.10 22:01. Заголовок: Podrez пишет: как т..

Podrez пишет:

цитата:

как так? это путаница какая-то наверно. Так не планировалось.

Это свершившийся факт.
Вован с Денисом обсуждали- у них спрашивай.

 Отправлено: 20.04.10 11:09. Заголовок: В общем произошел не..

В общем произошел непредусмотренный правилами случай. Батарея, поддерживающая атаку в другом районе, сама подверглась прямой атаке противника. В первом бою от нее стит споттер, потому что он там находится. Во-втором бою - потому что так определено правилами. Вована я предупредил, что перерасхода снарядов не допущу, равно как и одновременной стрельбы по двум целям. Но я, естественно,
- не могу отследить "неодновременность" стрельбы
- Вован в одном бою наводит, в другом стреляет, потом меняет местами . Формально правило не нарушено, но... Надо ,видимо:
- запрещать применение батареи, подвергшейся нападению, для стрельбы в другом бою
- ставить пушки на карту со снарядами в размере 1 "нашего" БК на орудие (или сколько осталось, за вычетом выпущенных в другом бою). Снаряды - частью дымовые, несколько кумулятивных, остальное - фугасы (ок 90%)

 Отправлено: 20.04.10 11:34. Заголовок: Denis1973 пишет: р..

Denis1973 пишет:

цитата:

равно как и одновременной стрельбы по двум целям

об этотм разговора сразу не было ! только упоминалось чтобы дать снаряды орудиям для стрельбой прямой наводкой

 Отправлено: 20.04.10 11:35. Заголовок: Denis1973 пишет: - ..

Denis1973 пишет:

цитата:

- ставить пушки на карту со снарядами в размере 1 "нашего" БК на орудие (или сколько осталось, за вычетом выпущенных в другом бою). Снаряды - частью дымовые, несколько кумулятивных, остальное - фугасы (ок 90%)

это нормально мне кажется
а с крупными калибрами как быть?

 Отправлено: 20.04.10 12:01. Заголовок: Denis1973 пишет: - ..

Denis1973 пишет:

цитата:

- Вован в одном бою наводит, в другом стреляет, потом меняет местами . Формально правило не нарушено, но... Надо ,видимо:

Вован жулит, на перенаведение нужно время большое, особенно, если крупный калибр.

 Отправлено: 20.04.10 12:33. Заголовок: Получается так. Но я..

Получается так. Но я не могу за этим следить.

 Отправлено: 20.04.10 12:38. Заголовок: Denis1973 пишет: По..

Denis1973 пишет:

цитата:

Получается так. Но я не могу за этим следить.

Я сразу указывал на подобный парадокс- так что и твоя вина есть ;)
Всё разрулилось- бой за мост закончен.
Но спотер на высоте может наводить батарею даже если она уже уничтожена :)

 Отправлено: 20.04.10 12:59. Заголовок: Avir пишет: Но спот..

Avir пишет:

цитата:

Но спотер на высоте может наводить батарею даже если она уже уничтожена :)

Да, это реальный косяк. Т.е. все на совести игрока. Если его батарея уничтожена, он должен честно прекратить стрелять.
Avir пишет:

цитата:

Я сразу указывал на подобный парадокс- так что и твоя вина есть ;)

Я пытаюсь следовать имеющимся правилам. Согласись, нехорошо их на ходу перекраивать.

 Отправлено: 20.04.10 13:27. Заголовок: Denis1973 пишет: Ес..

Denis1973 пишет:

цитата:

Если его батарея уничтожена, он должен честно прекратить стрелять.

ну ты же знаешь как то у меня чегото случилось я сразу тебе написал
веть для себя играем зачем обманывать какой интерес от этого

 Отправлено: 22.04.10 11:04. Заголовок: Denis1973 пишет: Я ..

Denis1973 пишет:

цитата:

Я пытаюсь следовать имеющимся правилам. Согласись, нехорошо их на ходу перекраивать.

Denis1973 пишет:

цитата:

В общем произошел непредусмотренный правилами случай.

Трудно перекроить то, чего нет.

 Отправлено: 23.04.10 08:31. Заголовок: То есть как это нет?..

То есть как это нет? А файл с нормативами + целая ветка с правилами и их исправлениями?

 Отправлено: 23.04.10 10:21. Заголовок: Denis1973 пишет: о ..

Denis1973 пишет:

цитата:

о есть как это нет? А файл с нормативами + целая ветка с правилами и их исправлениями?

Ты с собой споришь? Я твои цитаты привёл: есть "непредусмотренный правилами случай" но "нехорошо их(правила) на ходу перекраивать"
Как можно перекроить дырку?

 Отправлено: 23.04.10 10:32. Заголовок: вы прям как американ..

вы прям как американцы.
Инструкцию надо написать, что молотком по пальцу не стучать!

У батареи 1 споттер. Это в правилах писать я думаю нет необходимости.
А вот как он выставляется: либо куда-то идет, либо ставится рядом с пушками, если в бою батарея оказалась.
Если бой начался, когда споттер уже стреляет где-то. То на выбор командира или админа - либо продолжает стрелять "туда-то" либо выставляется возле батареи.

Я так понимаю, что "дырка" - это отсутствие этого предложения в правилах? Или нужно было явно написать - "у пушки всего один ствол, поэтому в два места сразу она стрелять не может."

Оба способа появления споттера оговорены. А то, что произошло - небольшая накладка, которую нужно учесть да и все. Впервый раз же играем, набираемся опыта.

 Отправлено: 23.04.10 10:52. Заголовок: Podrez пишет: вы пр..

Podrez пишет:

цитата:

вы прям как американцы.

Это вы, админы, как американцы! Смайлики для кого ставлю? Это шутка юмора была

 Отправлено: 23.04.10 11:08. Заголовок: а блин, точно. :sm54..

а блин, точно.

 Отправлено: 13.05.10 19:47. Заголовок: Пока не начал забыва..

Пока не начал забывать. Такие идеи.

А. По организации.
А1. Админы (2) и Главкомы - 2 человека. У каждого ГК лучше, чтобы был зам., на случай непредвиденных обстоятельств. У каждого ГК в подчинении команда игроков. Всеми войсками, снабжением и т.п. командует ГК. "Игроки" ему нужны только для отыгрыша боев в СМВВ. Т.е. ГК выбирает на данный бой одного из своих "игроков", не зная, кого выберет соперник. Чтобы не играли одни и теже, каждый из "игроков" должен отыграть бой в цикле. Когда отыграют все (кроме пропавших по форс-мажору), начинается новый цикл. ГК может играть и сам, но он тоже подчиняется правилу цикла.
А2. Карта в Маппинг Мишне рисуется сразу на всю кампанию. Как на карте будет отображено, так и будет в бою. А топокарта вторична - может врать.
Б. Нормативы
Б1. Нормативы на время в бою надо увеличить до 1 ход - 2 минуты реального времени.
Б2. Нормативы на передвижение все брать из СМВВ. Т.е. ставить, скажем, 10 грузовиков на полевую дорогу и засекать, сколько они смогут проехать с учетом масштаба времени. Если кто застрял насмерть - учесть в нормативах по застреванию.
Б3. Никакого ремонта "кнок-аутов", только покинутые. Причем для покинутых пушек ремонт не нужен.
Б4. Никаких повышений и понижений уровня опыта юнитов для кампаний короче недели.
Б5. Время открытия огня берем из СМВВ.
В. Снабжение
В1. Никаких бесконечных складов снабжения
В2. В снабжении учитывать только БП и топливо. Жратва у солдата есть на 2-3 дня сухпайком, не сдохнет. А вот снаряды и топливо кнчаются быстро.
В3. Снизить зависимость от складов, введя внутренний запас подразделения (ипа НЗ).
В4. Склад, как таковой, должен присутствовать на карте (скажем, в виде блиндажей - "хеви билдинг" в яме). В нем должен быть гарнизон - т.е. люди, которые непосредственно загружают ящики в грузовики. От их количества зависит скорость погрузки.
В5. Время загрузки БК в танк должно зависеть от количества и веса снарядов (а то у нас в БТ 100 45мм загружаается за столько же, за сколько 50 50мм в Т-3) и грузчиков.
Г. Управление
Г1. Ввести четкое управление - иметь ШТАБЫ, которые могут погибнуть.
Г2. Отобразить связь. Наличие отделения связи позволяет командовать данным подраздлением, отсутствие - не позволяет. На уровне роты - ввести "радиус командования" (метров 500)
Г3. Отдачу приказов разрешить 3 раза в час (к примеру 17-00, -20, -40) или 2 раза (17-00, -30)
Д. Артиллерия
Д1. Создание ТРП - только там, куда видит споттер.
Д2. Споттер может управлять огнем своей батареи или своего дивизиона.
Д3. Никаких передач управления артиллерией пехотным командирам.
Д4. Если огонь ведется по невидимой цели - никаких препфайров. Ставим споттера вне ЛОСа и бьем обычным огнем со 2 хода. Т.е. куда попадет - туда и попадет.

Буду потихоньку добавлять, да и вы не стесняйесь

 Отправлено: 13.05.10 20:09. Заголовок: Denis1973 пишет: Ка..

Denis1973 пишет:

цитата:

Карта в Маппинг Мишне рисуется сразу на всю кампанию.

о-о-очень долго и сложно.
Denis1973 пишет:

цитата:

В3. Снизить зависимость от складов, введя внутренний запас подразделения (ипа НЗ).

В краткосрочной кампани тогда склады игроками вообще будут игнорироваться. А длинную не осилим.

 Отправлено: 13.05.10 20:29. Заголовок: Podrez пишет: о-о-о..

Podrez пишет:

цитата:

о-о-очень долго и сложно.

Тебе виднее. Значит, отменяем.
Podrez пишет:

цитата:

склады игроками вообще будут игнорироваться

Обьясню. Например, зачем танкам каждый час дозаправляться? Особенно если они стоят на месте? Т.е. есть топливо на сколько-то, есть снаряды. Кончаются - милости просим на склад.

 Отправлено: 13.05.10 20:37. Заголовок: Denis1973 пишет: На..

Denis1973 пишет:

цитата:

Например, зачем танкам каждый час дозаправляться? Особенно если они стоят на месте? Т.е. есть топливо на сколько-то, есть снаряды. Кончаются - милости просим на склад.

ну так и планировалось.
А они щас чтоли каждый час заправляются?

 Отправлено: 13.05.10 20:51. Заголовок: Конечно. Посмотри фа..

Конечно. Посмотри файлы БЧС - я каждый час, как проклятый, высчитываю со складов расход снабжения на все войска. Там колонки ОК (когда ничего не делают), Move (движутся), Бой (ну это ясно)