Отправлено: 19.09.06 08:57. Заголовок: Боевые отравляющие вещества

Я тут откапал давича немецкую коробку от противогаза и задался вопросом.. А во время 2ой Мировой кто нить из сторон пользовлся БОВ?? В 1ую Мировую, те же немцы, иприт и прочие гадости, а во вторую?

 Отправлено: 19.09.06 09:03. Заголовок: Re:

Немцы вроде против партизан снаряды с ОВ применяли. Фосген, ЕМНИП.

 Отправлено: 22.09.06 15:40. Заголовок: Re:

Против партизан - возможно. Там шла война без правил. Против регулярных частей - упоминаний о применении ОВ не встречал. Более того. Судя по воспоминаниям и немцев и русских; - бойцы выбасывали противогазы, наполняя противогазные сумки и коробки более полезными вещами.

 Отправлено: 22.09.06 16:53. Заголовок: Вставлю свои 5 копеек

Вставлю свои 5 копеек
Читал где-то в литературе, что руковдительГрмании А.Гитлер пострадал на фронте от этих газов и поэтому относился к такому оружию весьма уважительно, в смысле убойности и эффективности
И по приходу его к власти немецкие химики начали разрабатывать и разаработали новые виды газов (например Табун), а промышленность заготовила большое количество химических боеприпасов (бом, снарядов и мин к минометам "Небельфевер" - пускатель дыма), рассчитвая очевидно применить их для лучшего эффекта сразу и массировано
Рсполагая разведывательными данными о подобных масштабах союзники всерьз обеспокоились - повергнув Советский Союз в газовой войне, Германия была бы непобедима . оставаясь хозяином континента. Поэтому США и Англия выступили с заявлением, что в случае применения газового оружия на Восточном фронте, стратегические бомбардировки будут применятся по немецким городам с помощью газовых бомб, "которых у нас тоже много" (Ц не помню кто)
Ну а так как обеспечить химзащиту войск (людей,лошажей,техники) тяжело, а мирных городов - практически невозмонжно
то эта тема сгазами и заглохла

 Отправлено: 24.09.06 14:55. Заголовок: Re:

Немцы нашли применение ОВ типа табун, зарин для умерщвления людей в газовых камерах.

Не знаю, насколько эффективным было бы использование БОВ на фронте, т.к. все воюющие стороны имели противогазы и инженеров-химиков. С другой стороны, тяжёлые газы заполняют все приямки, окопы, траншеи и т.п. А защитное действие противогазов ограничено по времени и зависит от типа и концентрации ОВ. Я работаю на хим предприятии и при хорошей газовке фильтрующую коробку у противогаза "пробивает" через 10-15 минут. После этого бойцам придётся или травиться, или выползать из щелей как тараканам. А если ещё учесть, что многие солдаты выкидывали противогазы (шутка ли - постоянно таскать на себе 3,5 кило лишнего груза), то газовая атака могла бы быть достаточно эффективной для последующей атаки обработанных газом позиций.

Вспоминаю, какие маленькие фильтрующие коробочки были у нас, когда я служил в армии. Их хватило бы только на то, чтобы бегом убраться из зоны поражения. Может, этого достаточно для маневренной войны. Но ситуации могут быть разные.

 Отправлено: 24.09.06 22:46. Заголовок: табун, зарин для умерщвления людей в газовых камерах

"табун, зарин для умерщвления людей в газовых камерах" - то есть убийтсва беззащитных людей - пленных и узников,
но ведь это не значит ч то например В США тоже используются ОВ-травят в газовых камерах всяких убийц.
А по поводу защитных свойств и т.п. - я конечно не буду спорить с работником хим промышленности, но чиал в литературе, что большинство боевых ОВ высокой летльности - имеют крайне малый срок хранения, а так же дорогую стоимость и самое галвное- высокую летучность., то сть чтобы быстро отравтиь организм - химикат должен быть химически активным - быстро вступить в реакцию с химическими элементами организма, но значит так же быстро он вступить в реакцию с окружающей средой.В химвойне используется что попроще - в 1 мировой и в ирано-иракской - применялся, например, иприт (горчичный газ), - он имел длительный срок хранения, длительное время действия, был относительно недорог в производстве, имел много факоторов поражения - через дыхание, кожно-нарывное, через галаз, на нервную системы тоже немного действовал- но он имел малую летальность - фактически только люди попавшие в эпицентр обстрела - погибали почти мгновенно - , число пораженых было огромно - действительно противогазы часто не выдерживали, но велико число было именно пораженных, а не убитых, - часть отравленных умерала в госпиталях, но бОльшая часть все таки выживала, хотя многие и имели поражения нервной системы, органов дыхания и т.п. на всю жизнь.
Среди людей , пострадавших от газов могу привести не только Адольфа Гитлера, но и писателя Эрих Мария Ремарка (он описал газовые аткти в своих произведениях очень подробно - особенно "На западном фронте без перемен","Возвращение"), а так же Михаила Зощенко - штабс-капитна Зощенко в 1 мировую войну командовал пехотной ротой

 Отправлено: 25.09.06 04:03. Заголовок: Re:

Нет, не угроза со стороны союзников бомбить немецкие города химбомбами привела к неиспользованию химоружия на Восточном фронте в массовом масштабе. В первую очередь они боялись ответного использования газов со стороны РККА. Почитайте книгу "Боевые отравляющие вещества СССР" - мы в этом деле были впереди планеты всей. За 30-е годы столько наработали, что хранить негде было. Излишки даже Германии продавали и их специалисты ездили к нам - учиться. К тому же в первый период войны они выигрывали обычными средствами - зачем рисковать? А вот против окруженных частей ("красные кроты" в Керчи) и партизан использовали - свидетелей в этом деле не оставалось.

 Отправлено: 16.05.08 20:03. Заголовок: С самого начала втор..

С самого начала второй Мировой войны сообщения о химическом оружии часто фигурировали в отчетах об операциях, проводимых вермахтом. Особенный интерес вызывают дневники Ф.Гальдера, так как в них можно встретить не только сам факт присутствия отравляющих веществ в немецкой армии, но и указание их типа и средств доставки. Так еще в 1939 г. перед нападением на Польшу вермахт получил большое количество химических боеприпасов для 20-мм танковых орудий. Есть здесь и донесение об обнаружении склада польских ОВ, захваченного в сентябре 1939 г.
Как бы то ни было, но к 1941 г. начавшаяся война имела наибольшую вероятность перерасти в глобальный химический катаклизм. Химическое оружие всех стран держалось наготове и слава богу, что нкто не решился вылить какую-то отраву на головы жителей Лондона, Москвы, Берлина и т.д. Тем не менее, отдельные факты использования ОВ в войне имели место. Подтверждено использование немецкими войсками синильной кислоты и хлорпикрина против гарнизонов отдельных ДОТов Киевского и Кишиневского укрепрайонов. Ту же синильную кислоту они пытались использовать против партизан и бойцов Красной армии, укрывавшихся в Одесских катакомбах и Аджимушкайских каменоломнях. Ни для кого также не является секретом, что газом «Циклон-Б» травили в концентрационных лагерях заключенных.
Так почему же они не применили отравляющие вещества в более широких масштабах? Косвенный ответ на этот вопрос можно найти все в тех же дневниках Ф.Гальдера. Дело в том, что немецкое химическое оружие было куда опаснее для самих немцев, чем для противника. Противогазы в вермахте были в дефиците и ими оснащались только войска «первой линии» - ведь для их производства использовался каучук, которого катастрофически не хватало. В то же время практически все советские бойцы при отправлении на фронт имели это необходимое средство. На чем свет стоит ругали они химиков, снабдивших их этой обузой и при каждом удобном случае старались избавиться от нее. Не знали они, что с конца 1942 г. немцы особо бережно относились к трофейному противогазу, маска которого была изготовлена из отменной резины. Так в апреле 1943 г. под Воронежем были захвачены в плен два немецких солдата, в обязанности которых входил сбор трофейной резины, в особенности - противогазных масок. Поэтому мы вполне можем считать не только советские отравляющие вещества, но и громадные запасы советских противогазов своеобразным оборонительным средством в так и не начавшейся химической войне.

http://tank.uw.ru/ms/poligon/konkurent/index.khtml

 Отправлено: 17.05.08 23:24. Заголовок: Mih пишет: химическ..

Mih пишет:

цитата:

химических боеприпасов для 20-мм танковых орудий

Хмм...странно. Там же вес снаряда грамм 200-300. Чего туда можно зарядить? Только чихнуть разок

 Отправлено: 18.05.08 07:18. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

Хмм...странно. Там же вес снаряда грамм 200-300. Чего туда можно зарядить? Только чихнуть разок

По уму это есть очень хорошо попасть им внутрь танка и БТР. Только как он пробьет броню. Я кстати про них ничего не нашел.

 Отправлено: 18.05.08 12:45. Заголовок: Это конечно неплохо,..

Это конечно неплохо, проникнуть химснарядом под вражескую броню. Но для начала они попадут под родную броню, будут лежать в укладке, травить газком родной экипаж при нарушении герметичности оболочки, или вообще при разрушении боеукладки после стороннего попадания.
Странное, на мой взгляд, оружие для танка..

 Отправлено: 18.05.08 20:12. Заголовок: Эль Капитано, ну это..

Эль Капитано, ну это смотря какой способ доставки. К примеру в твёрдом состоянии, пока не поднакусаешь - все нормально как бы его там ни хранили. А вот при выстреле - перегрузка, нагрев в стволе в полёте и на тебе - газообразное состояние или жидкое. проткнул борт, выплеснулась и финита ля комедия... Я так понимаю - такой боеприпас разрабатывался в расчёте на "сухопутных монстров", что бы одним пробитием гарантированно вывести из строя экипаж. Да и тогда уже понимали что 20-мм против даже тогдашнего танка - как то не гарантированно.

 Отправлено: 18.05.08 22:18. Заголовок: мне кажется 20 мм -н..

мне кажется 20 мм -не подходящий калибр для химической войны
вот нарпимер БМ "Катюша" перовначально прдполагался как средство по насыщению боевых порядков врага газовым облакам
как впрочем и Небельфервер и американский 106.7 мм миномет

с этого момента пойдет в историю РСЗО