Отправлено: 14.10.10 21:23. Заголовок: Польский Легион Австро-Венгрии и Пилсудский

или почему поляки воевали на стороне Германии и Австро-Венгрии, а чехи и словаки на стороне России и Антанты.

Предлагаю вместо хохлострачей обсудить более интересный вопрос.

Несколько удивляет формирование Польского Легиона Пилсудским и его участие в боях против России (Антанты).

Про нелюбовь поляков к русским говорить не надо, но ведь война шла между коалициями и по сути Польский Легион воевал и против Франции и Англии в лице РИ. А к Франции, насколько я понимаю у поляков тогда были чувства как к покровителю. После царского манифеста 13 августа было бы логичнее сотрудничать с Россией и Антантой, ведь Германия и А-В боялись именно создания независимой Польши и возможных проблем с собственным польским населением. Уткин пишет примерно о том же: "Большие дискуссии вызвала новая, продиктованная войной позиция России в польском вопросе. 13 августа 1914 г. император Николай решил даровать Польше широкую автономию. Запад приветствовал этот шаг, так как раздел Польши всегда был основой русско-германского сближения. Западные послы говорили Сазонову об укреплении сил России вследствие объединения двух славянских народов под скипетром Романовых. Расширение германизма на восток будет остановлено, все проблемы в Восточной Европе примут, к выгоде славянства, новый вид. Россия видела в этой инициативе надежду на примирение поляков и русских в лоне великой славянской семьи.
Призыв царя, на который возлагали надежды в Петрограде, в Польше не дал особых результатов. Реалистический взгляд на вещи говорил об опасности присоединения западных польских территорий — оно означало изъятие германских земель. Эту угрозу Германия ощутила мгновенно. Немцы тотчас же обратились к католическим епископам Познани и других польских городов, расположенных внутри рейха, напомнили о преследовании царем католиков и потребовали от своих польских подданных исполнения долга перед фатерляндом. 16 августа 1914 г. австрийские власти стимулировали создание Йозефом Пилсудским польского легиона, руководимого Высшим национальным комитетом в Кракове, и приготовились к маршу на Варшаву. Уже в сентябре 1914 года русское Верховное Командование особо отметило участие поляков, живших на территории русской Польши, в боях на стороне австрийцев и немцев.

Неужели всё дело в том что и Польша и А-В католические страны? Но ведь чехи явно стремились получить независимость с помощью России. Вот неплохая статья о чешской дружине: http://www.srpska.ru/article.php?nid=6291<\/u><\/a>

Получается странно, чехи, служащие в армии А-В массово, сдавались в плен и формировали свою дружину для войны на стороне Антанты, а поляки, как живущие в А-В и Германии, так и в Царстве Польском стали на сторону немцев, которые бы их явно кинули с независимостью.

И как получилось что Пилсудского признали А и Ф после окончания ПМВ?

Кроме того хотелось бы что бы Ерелион прокомментировал вот эту статью о меморандуме Петлюры к Пилсудскому: http://www.hrono.ru/libris/lib_p/petl19200122.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.10.10 22:06. Заголовок: Iroquois Увы, тема ..

Iroquois

Увы, тема ПМВ мне не очень интересна, а военную историю Украины 1917-1921 я знаю только в самых общих чертах, так что обстоятельных комментариев от меня, увы, получить не удастся. Если тебя интересует этот вопрос, задай его на Military Ukraine в ветке "WWI і Перші Визвольні Змагання". Там у нас есть люди, которые собаку съели на австро-венгерской теме (могу отрекомендовать пользователя с ником Adam - он хоть и занудливо-вредный, но всё ж профессиональный историк )

Я могу лишь предположить, что дело тут как раз в традиционно-стереотипных отношениях между народами, точнее, нацональными элитами. Чехия и после ПМВ проявляла интерес к СССР, вроде даже задумывался антигитлеровский альянс - Париж-Прага-Москва, а поляки традиционно видели в России оккупанта и не могли воспринять никакие полумеры даже в виде автономий...

Что до меморандума - что именно комментировать ? Кстати, для меня было открытием, что войска ЗУНР перешли под командование Деникина ! Я знал, что Деникин поддерживал ЗУНР боеприпасами и оружием (), но о такой "интеграции" узнал впервые. Как знать, может именно из-за этого факта, руководители УНР отказались от претензий на Западную Украину, уступив её полякам в обмен на военную помощь... Но вообще, я в этой теме не сильно шарю...

 Отправлено: 14.10.10 22:31. Заголовок: Erelion пишет: поля..

Erelion пишет:

цитата:

поляки традиционно видели в России оккупанта

Ну так и германцы оккупанты, причём ничего особо не обещавшие, а у РИ в союзниках Франция, с которой у мятежных поляков были хорошие отношения.

 Отправлено: 14.10.10 22:57. Заголовок: Erelion пишет: Кста..

Erelion пишет:

цитата:

Кстати, для меня было открытием, что войска ЗУНР перешли под командование Деникина !

Тогда вот может тебе ещё будет интересно: http://www.zn.ua/3000/3760/29435/<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.10.10 23:01. Заголовок: Ох, что я тут могу с..

Ох, что я тут могу сказать... Это такой же вопрос, как и почему Легион Украиских Сечевых Стрельцов воевал на стороне А-В, в то время как значительная часть галицкой элиты придерживалась идей русофильства...

 Отправлено: 14.10.10 23:36. Заголовок: Да вот, ответ пожалу..

Да вот, ответ пожалуй, и дан в этой статье: Но политика — грязная вещь. И каждая из двух сторон цинично пыталась использовать другую в своих целях.. Война (именно война) с империями за независимость только своими силами без помощи сильного союзника как правило, обречена на поражение. Поэтому срабатывает принцип "враг моего врага мой друг". Осталось только выбрать мешьшее из зол. Возможно, даже при всех своих недостатках, Габсбурги оказались меньшим злом, чем РИ. Кстати, у нас в Карпатах о габсбургах ничего особо плохого не говорят - от старожилов из поколения в поколение передавались рассказы о временах "доброго цісаря", при котором "хоч порядок був"...

 Отправлено: 26.10.10 14:46. Заголовок: Щас я оживлю тему :..

Щас я оживлю тему

Обратите внимание Пилсудский в Польше - беспорный герой, а из Бандеры, который по сути сделал то же самое лепят коллаборанта

 Отправлено: 26.10.10 16:11. Заголовок: Потому что историю п..

Потому что историю пишут победители. Пилсудский и Польша в итоге оказались на коне во отличие от... Конечно интересно пофантазировать что было бы, если бы Винниченко с Грушевским не отправили на дембель вполне боеспособные силы, имевшиеся под рукой, а Петлюра ещё в 17-м получил бы полномочия Пилсудского, но я не любитель "якбитології" :)