Отправлено: 23.01.09 00:52. Заголовок: Вопрос - ответ (продолжение)

ФАК

 Отправлено: 13.10.09 22:02. Заголовок: Хронометию можно вес..

Хронометию можно вести в общей ветке.
Со списком тормозящих, чтоб все их пнуть могли

 Отправлено: 16.10.09 18:02. Заголовок: Внутреннее распоряж..

Внутреннее распоряжение командира БТГ-5 хозчастям 21.03.1942 10:40

1. Приданным артдивизиону 2 взводам ручных пулеметов, стрелковому взводу и хозяйственной роте 1164 сп направиться в район сосредоточения - лесной массив южнее дороги Сидоровичи-Cубботники (отметка 216,8) в распоряжение командира БТГ-1.
2. Приданным артдивизиону отряду бронебойщиков отбыть в место расположения БГ6 (дорога Сидорович- Русаново) в распоряжение командира БТГ-2.

Что у Авира делает хозрота 1168 сп и грузовики этой же хозчасти?

 Отправлено: 20.10.09 11:10. Заголовок: Алек, предыдущий воп..

Алек, предыдущий вопрос остался без ответа

И еще хочу спросить. Если (мой нынешний бой в Угре) я не успею войти в контакт с противником, когда мне нужно приказ отдавать на продолжение атаки, чтобы следующий бой начался без задержек? Или, если будет перестрелка, но я не успею уничтожить врага, как и когда мне отдать приказ на продолжение наступления, чтобы было без задержек - точно так же, как немцы атаковали от понтонного моста.

 Отправлено: 20.10.09 13:50. Заголовок: 1. Про то что делает..

1. Про то что делает рота у Авира -спроси самого Авира
2. Надо или не надо давать приказ на продолжение -завсит от а) потерь б) поставленной задачи (замечу в скобках что задача у вас ставится типа "начать атаку", "контратаковать" -а не "атковать и захватить", "атаковать и выйти на рубеж")

 Отправлено: 20.10.09 18:05. Заголовок: Alek пишет: 1. Про ..

Alek пишет:

цитата:

1. Про то что делает рота у Авира -спроси самого Авира

Авир тут не причем, приказ был отдан четко с указанием номера части, это ты напутал, имей хоть мужество признаться и исправить, а не грубить Еще не известно, кто из нас узбек

 Отправлено: 20.10.09 18:30. Заголовок: Dim пишет: Авир тут..

Dim пишет:

цитата:

Авир тут не причем, приказ был отдан четко с указанием номера части, это ты напутал, имей хоть мужество признаться и исправить, а не грубить Еще не известно, кто из нас узбек

?

 Отправлено: 20.10.09 18:35. Заголовок: В 10:40 я отдал прик..

В 10:40 я отдал приказ:

1. Приданным артдивизиону 2 взводам ручных пулеметов, стрелковому взводу и хозяйственной роте 1164 сп направиться в район сосредоточения - лесной массив южнее дороги Сидоровичи-Cубботники (отметка 216,8) в распоряжение командира БТГ-1(то есть, к Авиру).
В БЧС на 13:00 в составе группы Авира я вижу другую часть - хозяйственную роту 1168 сп , а также грузовики, хотя я их туда не посылал,они вообще должны были Пейпера снабжать, может, они там проездом?

 Отправлено: 20.10.09 19:02. Заголовок: ну что же 1. распред..

ну что же
1. распределение по гурппам я сделал как на основании приказов так и на оснваонии раскрашенного и расписанного по моей просьбе файла (Dim-ом или peiper-ом, точно уже не помню) составов -так как я начала путаться вов многих приказах,часто с неясными формулировками и отменяющих друг друга.Так как меня часто обвиняли в черезур большом формализме и негибкости -тоя у попросил в екселе разбить войска- кто куда долежн идти или остаться (это было в тот час когдапо ерзультатам первых боев БТГ2 занимала оборону и производились перегруппировки)
и там пометка "убывывает в БТГ1" стояла как раз таки у хозчасти 1168сп (в сущности раз уж они идентичны и боевая их ценность мала и равнозначана -я не стал особо заострять внимание)
2. раз уж мы решили выянсить вопрос кто и как формулирует приказы то:
2.1. Юнит "556 ГАП" НЕ ИМЕЕТ ни одного ПРИДАННОГО подразделения, так как а) на данный счет нет пркиазаний командира ГК, б) нет приказов командира на прилдание или переподчинения каких либо подразделений командованию 556ГАП. Таким образом формулировка "Приданным артдивизиону 2 взводам ручных пулеметов, стрелковому взводу " не имеет целевой обозначенности -что и кому делать, ввиду того что
а) не указан конкретная боеввая часть(подразделение) - "артдивизон" (в составе войск как бы два "артдивзиона" -с 76 мм пушками и 122 мм гаубицами, имеющими совершенно разные номера и наименование)
б) указанные "2 взводам ручных пулеметов, стрелковому взводу " не приданы, а находятся В СОСТАВЕ гаубичного подразделения, которое называется,кстати, не артдивизион, а 556 гаубичный ПОЛК
3. Приказание юниту "хозяйственной роте 1164 сп " формально (если уж пойти до конца, и озбудить вопрос -кто четко и не четко укахзывает номера) может не найти своего адресата , ибо согласно состава соторон нет "Хозяйственной роты 1164 сп" а есть "Хозчасть/1164 сп".
4. Ввиду определнного разбиения, проделанного на боевые группы в начале компании, тогдашним ГК Воеводой, юниты расположенные изначально на разных закладках и объекдиненные соответвенно в боевые группы - имеют иеррахическую структуру командования (ответсвенный игрок/командир) отвечает за поределнный участок и отдает приказы юнитам своей боевой группы. Вввиду этого распоряжение от 10-40,изданное командиром группы БТГ-5 ХОЗЧАСТЯМ "Внутреннее распоряжение командира БТГ-5 хозчастям 21.03.1942 10:40
", увы не мог быть выполнен, так как отдан от имени "чужого" командования ,который к тому же еще и находится на другой стороне угринского котла
5. Ну и наконец чем там занимается данное подразделение (Хочасть или хозрота кому как удобнее) -это вопрос Авира, котормоу по факту данный юнит подчинен,а не ко мне...
вот как то так -если расставить по полочкам "четко с указанием номера части"

 Отправлено: 20.10.09 19:04. Заголовок: так что если честно ..

так что если честно я особой беды не вижу - хозчастть 1164 или 1168 полка, и не понимаю -где там чего я мог перепутать или кого то обидеть

 Отправлено: 20.10.09 19:20. Заголовок: Alek пишет: так чт..

Alek пишет:

цитата:

так что если честно я особой беды не вижу - хозчастть 1164 или 1168 полка, и не понимаю -где там чего я мог перепутать или кого то обидеть

Раз нет разницы, пусть это будет хозчасть 1164 сп, как в приказе. Хочется четко знать, где какая часть и кому отдавать приказы.

Alek пишет:

цитата:

4. Ввиду определнного разбиения, проделанного на боевые группы в начале компании, тогдашним ГК Воеводой, юниты расположенные изначально на разных закладках и объекдиненные соответвенно в боевые группы - имеют иеррахическую структуру командования (ответсвенный игрок/командир) отвечает за поределнный участок и отдает приказы юнитам своей боевой группы. Вввиду этого распоряжение от 10-40,изданное командиром группы БТГ-5 ХОЗЧАСТЯМ "Внутреннее распоряжение командира БТГ-5 хозчастям 21.03.1942 10:40 ", увы не мог быть выполнен, так как отдан от имени "чужого" командования ,который к тому же еще и находится на другой стороне угринского котла

Хозчасти я подчинил себе приказом № 02 ОТ 9:00. Никто не возражал, а на другой стороне котла или нет, не вижу разницы, у нас на это ограничения не стоят. тем более, что территориально войска граничат с нашими же войсками и окружения нет.

 Отправлено: 20.10.09 19:31. Заголовок: если уж "четко о..

если уж "четко определять" - то командир батальона подчиняет себе подразделения обеспечения своего и соседнего стрелкового полков, а так же заодно приданный соединеннию артиллерийский полк
Dim пишет:

цитата:

Хозчасти я подчинил себе приказом № 02 ОТ 9:00.

ну никто в общем то (если не начинать выянстянть -четко-нечетко, формально-неформально) и не возражает (ведь у нас не тысяча игроков)

 Отправлено: 20.10.09 19:42. Заголовок: Alek пишет: если уж..

Alek пишет:

цитата:

если уж "четко определять" - то командир батальона подчиняет себе подразделения обеспечения своего и соседнего стрелкового полков, а так же заодно приданный соединеннию артиллерийский полк

Ничего не вижу особенного, такое часто на войне случалось. особенно в 41-м. когда наши части выходили из окружения в Белостокском, Минском, Уманском, Киевском котлах. Выходили не на бумаге сформированные части. а боевые группы, которые образовывались стихийно из бойцов разных частей. Наиболее волевые командиры брали на себя командование, а другие командиры из других частей им подчинялись. хотя формально подчиняться были не обязаны.

Измени. пожалуйста номера в БЧС

 Отправлено: 23.10.09 18:51. Заголовок: На какой минуте бя я..

На какой минуте бя я должен файл прислать, Алек?

 Отправлено: 08.11.09 23:33. Заголовок: Просьба. Напомните к..

Просьба.
Напомните кто какой БТГ командует.
и Все, кто ведет бой/обстрел в СМВВ, пришлите мне последний ход.

 Отправлено: 15.11.09 20:26. Заголовок: не сразу заметил, чт..

не сразу заметил, что ты сюда написал

БТГ- 1 Авир (сектор у понтонного моста)
БТГ-2 Пейпер (вокруг Русаново)
БТГ-3 Сашок (сектор Городище, Добрянский, Субботники)
БТГ - 4 Hornisse (юго-запад - Медведки, Петрово)
БТГ -5 Дим (Комбайн, Угра)

последний файл боя в Угре высылаю

прошу всех остальных тоже скинуть Подрезу файлы

 Отправлено: 16.11.09 15:16. Заголовок: Все вроде имею. Немц..

Все вроде имею. Немцы тоже отписались.
Попробуем продолжить.
Сегодня засяду обрабатывать события. Поглядим что там у вас.

 Отправлено: 03.12.09 19:46. Заголовок: Так как Подрез тоже ..

Так как Подрез тоже очень занят разросшимся семейством , попробую я.
С красных мне треба:
1. Карту текущей обстановки (общую)
2. Файлы оконченных боев (с паролями):
а) Пейпера и Вована на дороге из Русаново в Иванково
б) Бой в Угре -Дим и Комикор
3. Список кто и чем командует на текущий момент.

 Отправлено: 03.12.09 20:20. Заголовок: Далее. Пейпер обстре..

Далее. Пейпер обстреливает Русаново. Я правильно понимаю, что имея 4 ТРП и 2 споттера по 70 снарядов, я должен положить на каждый ТРП по 35 снарядов? Наводить как - точно или с разбросом (команты T или I)?

 Отправлено: 03.12.09 20:56. Заголовок: Так, мне надо время...

Так, мне надо время. чтобы самому вспомнить и с Пейпером обсудить. Буду высылать постепенно.
По поводу обстрела Пейпером РУсаново это он сам лучше скажет, я слабо помню.

 Отправлено: 04.12.09 11:00. Заголовок: Denis1973 пишет: 3...

Denis1973 пишет:

цитата:

3. Список кто и чем командует на текущий момент.

Дим писал список чуть повыше. Я думаю он еще действителен.

 Отправлено: 04.12.09 15:29. Заголовок: Cейчас можно продолж..

Cейчас можно продолжить мой бой с Комикором только разве что - потерь у меня нет, так что времени на перегруппировку не надо. Приказ на продолжение атаки я отдавал.

 Отправлено: 11.12.09 17:41. Заголовок: Denis1973 пишет: Кс..

Denis1973 пишет:

цитата:

Кстати, учти, что батарея расстреляет ВЕСЬ боезапас - у нее 1 БК на 1300 и 1 в процессе подвоза, как раз успеют довезти, пока предыдущее расстреливать будешь.

Это значит расстрелять можно два?
У меня на карте только спотер? Боя не будет, только обстрелять берег? А если фашисты решат обратно переправится? Чем отбиваться?
Денис, уточни, плз, который сейчас час? Обстрел я начну в 14-00?
Что слышно о рейдерском взводе:
Avir пишет:

цитата:

Внутреннее распоряжение командира БТГ-1 12:40 21.03. 1942 2.3-й взвод 3-й стрелковой роты/1 сб/1168сп, усиленный двумя расчётами РПД и спотером 1-я Минротs(спотер)/1сб/1164 сп направляются через брод у д.Рудневов в рейд к высоте 211.7, где, по сведениям полученным от языка, расположены 150 мм гаубицы и штаб 14 полка. .

 Отправлено: 11.12.09 17:59. Заголовок: 1. Да, расстрелять у..

1. Да, расстрелять успеешь 2 БК.
2. Боя не будет, я сам все отыграю.
3. Обстрел начнется в 13-50.
4. "Рейдеры" дойдут до брода в 1400 и начнут переправу. Потом час будут приводить себя в порядок.

2ALL Файлы с расстановкой присылайте, пжлста, в виде сценариев (cme).
Если это файл "обстрела", то стреляющая сторона обозначает место/места нанесения ударов, например, флажками с указанием, какую часть БК куда отстрелять, если точек прицеливания/споттеров несколько.

 Отправлено: 11.12.09 18:09. Заголовок: По поводу времени. О..

По поводу времени. Оно у всех БТГ разное . Я сейчас пытаюсь "застроить" их на единое время, чтобы перейти, наконец, через рубеж 14-00

 Отправлено: 11.12.09 19:28. Заголовок: Denis1973 пишет: 3...

Denis1973 пишет:

цитата:

3. Обстрел начнется в 13-50.

Файл "События":

цитата:

14-00 Два ТРП у ПОНТОННОГО МОСТА готовы

Обстрел начинай в 14-00 по пристрелянным точка и далее.

 Отправлено: 11.12.09 19:57. Заголовок: 2 проблемы :sm67: : ..

2 проблемы :
1. Приказ уже получен, обстрел начнется в 13-50
2. ТРП будут готовы "в общем", а конкретно размещать их на карте СМВВ придется все равно тебе.

 Отправлено: 11.12.09 20:20. Заголовок: Denis1973 пишет: 2 ..

Denis1973 пишет:

цитата:

2 проблемы : 1. Приказ уже получен, обстрел начнется в 13-50 2. ТРП будут готовы "в общем", а конкретно размещать их на карте СМВВ придется все равно тебе.

Не вижу проблем.
1.Бой пусть начинается в 13-50, что делают немцы в это время их дело, а обстрел начнётся в 14-00 в момент получения целеуказаний. Ведь я могу приказать батарее делать паузы до и во время обстрела?
Если это так принципиально, то приказываю начать обстрел в 13-50 по мосту с задержкой в 10 минут.
В 14-00 переносим огонь на первый ТРП(точка "1") огонь по площадям(Target wide "I").
Примерно минута на пристрелку + три на огонь.
В 14-04 перенести огонь на второй ТРП(Точка "2") (Target wide) минута на
пристрелку + три на огонь.
В 14-08 Target wide по точке "3" до конца боя или израсходования БК.
2.ТРП я указал.

 Отправлено: 11.12.09 20:58. Заголовок: Давай не будем ругат..

Давай не будем ругаться . Когда батарее начинать огонь, на то у нее есть конкретный приказ, а вот ТРП в тот момент нет. Я уже не говорю, что эти ТРП фактически от другой батареи . Поэтому, в данном случае, прицелься в одну какую-нибудь точку, ок? Просто номер напиши и все.

 Отправлено: 11.12.09 21:49. Заголовок: Когда мой бой будет?..

Когда мой бой будет? Вроде. там не должно быть сложностей

 Отправлено: 11.12.09 23:24. Заголовок: У тебя начало наступ..

У тебя начало наступления в 13-50, а бой только в 14-05 закончится.
Я пока хочу разобраться с теми, у кого еще 13-20 на часах. Чуть-чуть потерпеть осталось...

 Отправлено: 12.12.09 21:46. Заголовок: Denis1973 пишет: Да..

Denis1973 пишет:

цитата:

Давай не будем ругаться . Когда батарее начинать огонь, на то у нее есть конкретный приказ, а вот ТРП в тот момент нет. Я уже не говорю, что эти ТРП фактически от другой батареи . Поэтому, в данном случае, прицелься в одну какую-нибудь точку, ок? Просто номер напиши и все.

Зачем ругаться? Обсуждаем. Просто вопрос о начале огня и ТРП я ещё Алеку задавал.
Механизм игры не разделяет ТРП по батареям. Если в реальном бою любая батарея ведёт огонь по любому ТРП(никто это не оспаривает :), то и в виртуальном(отыгрываемом админом) должно быть также, имхо. Правила едины для всех и всегда.
(Так же как никто не оспаривает пре-файер в начале боя- который всегда точен, независио от наличия ТРП и без задержек, независимо от подготовки артнаводчиков)
Почему ты решаешь как будет вести огонь моя батарея? Даже если бой отыгрывает админ- командир я!
В реальный бой ведь ты не вмешиваешься?

 Отправлено: 12.12.09 23:51. Заголовок: Итак, представим себ..

Итак, представим себе ход событий.
1. Внутреннее распоряжение командира БТГ-1 13:40 21.03. 1942
...Батарее 3/556гап 122мм гаубиц провести огневой налёт северней понтонной переправы. Расход боеприпасов 2 Бк...
2. Через 10 минут, затраченных на подготовку, батарея открывает огонь. Т.е. 13-50
3. Ты решаешь пострелять и по ТРП, издаешь стоп-приказ (его я кстати, что-то в ветке приказов не видел, ну да ладно).
4. Отдать его ранее 13-55 ты не можешь, т.к. по твоей группе уже поступили доклады за это время.
5. Сколько времени нужно на прекращение огня (с учетом передачи по командным инстанциям)? Сильно идя навстречу тебе, предположу 5 минут.
6. Итак, в 14-00 батарея прекращает огонь.
7. После этого ее можно навести куда хочешь.
Итак, ты показывешь мне на карте ОДНУ точку, куда я веду огонь в течение 10 минут. Какая часть БК потратится, столько и потратится. Остальным можешь распоряжаться по своему усмотрению.
Жду.

UP
Оказывется, все в почте:
"Если не придём к согласию по вопросу моей батареи приказываю открыть
огонь в 13-50 по точке 2 (Target wide "I")"
принято к исполнению.

 Отправлено: 14.12.09 00:10. Заголовок: Так где вопросы то?..

Так где вопросы то?

 Отправлено: 14.12.09 21:48. Заголовок: Прошу прощения, вопр..

Прошу прощения, вопросы запостил в ветке по оперативной карте, что есть неправильно.
Исправляюсь:
Вопрос к командиру БТГ-1: не смог понять, где сейчас находятся:
- взвод конной разведки 1168сп
- оставшиеся в живых Т-26
- 4ср/1164.

 Отправлено: 15.12.09 00:05. Заголовок: Dim пишет: нет, эт..

Dim пишет:

цитата:

нет, это 2 батарея/2ад/915ап Смотри в БЧС есть она, внизу синим , видишь?

Да, прости, не заметил приказа от 11-30 о ее перемещении. Исправляю.

цитата:

Где он погиб? В Вознесенье? Его там и не было, он был в дозоре в квадрате ФВ, где боев не было (смотри п.10 моего приказа №01 от 6:00. Также посмотри по тексту того же приказа, упоминается ли данный командир среди частей, которым приказано было оборонять Вознесенье. Этому же командиру п.10 приказа от 10:00 было дано распоряжение находиться в дозоре в Угре с ракетами. В БЧС ошибка.

Хорошо. Значит, в дозор направим командира 1 взвода, не против? Он как раз один-одинешенек из пульроты остался в Лесхозе.

Если ты хочешь также "роту усиления", пожалуйста, точно сообщи мне ее состав. Видимо, она из состава 7 и 9 рот? Я просто не смог найти точного распределения и поэтому расположил эти части так, как понял обстановку.