Понимаю цена на газ большая, но вы сами в этом виноваты.
Насколько я знаю, цена на газ в Украине для населения ниже, чем цена на газ в РФ. Хотя было бы интересно сравнить цены на комунальные услуги в РФ Украине и Белоруссии.
Отправлено: 15.08.08 22:34. Заголовок: Iroquois пишет: У б..
Iroquois пишет:
цитата:
У батьки дешевле всего будет думаю. Хотя для корректного сравнения нужно сравнивать со средним заработком.
Думаю сравнение Белоруссии с Рф будет не в пользу последней. Я в 2007 году был в командировке в Бобруйске. Так там по телевизору крутили объявление о вакансии крановщика с зарплатой 15 т.р. Притом на ж/д вокзале в Минске ночью я перекусил за 30 руб. (пара сосисок в тесте и чай), гостиница в Бобруйске, одноместный номер порядка 700 руб., это город с насалением порядка 250 тыс. человек. Мясо без кости и колбаса в/с порядка 100-120 руб. Когда въезжаешь на поезде в Москву, то создается впечатление, что заезжаешь на помойку, столько мусора валяется вокруг. В Белоруссии такого не видел. Все чисто, опрятно, особняков не наблюдается.
Отправлено: 15.08.08 22:46. Заголовок: Да, у нас газ для на..
Да, у нас газ для населения дешевле чем в РФ, потому что для квартир юзается газ украинской добычи. Сколько точно - не знаю, у нас электроплита. Правда сейчас начали поднимать цены, потому что Укргазу не хватает оборотных средств, а оборудование устаревает...
Iroquois
Ещё раз тебе говорю, у нас нет пропаганды, потому что нет монополии власти на СМИ. Это у вас все каналы и газеты поют стройным хором. У нас такого нет. Тем более инэт как бы тоже проглядываю, но на ваши росбалты и регнумы просто противно заходить. Особенно сейчас.
Отправлено: 15.08.08 22:55. Заголовок: Erelion пишет: Да, ..
Erelion пишет:
цитата:
Да, у нас газ для населения дешевле чем в РФ, потому что для квартир юзается газ украинской добычи.
Стоит задуматься? Плюс, у нас самое дорогое в мире авиатопливо и самый дорогой бензин из нефтеэкспортирующих стран. Надеюсь конфликт в ЮО покажет кое-кому в правительстве, что все-же выгоднее вкладывать деньги в свою армию, чем в бумаги США.
Отправлено: 15.08.08 23:14. Заголовок: Почитал все предыдущ..
Почитал все предыдущие посты. Да судя по всему это бесполезный разговор, некоторые вообще до оскарблений опускаются...Ладно занимайтесь самовозвеличиванием... успехов. Я в этой теме пас. Хотите верить во что угодно верьте... До встречи в Крыму судя по всему... оправдание вы себе всегда найдете.. а все другие для вас фашисты, хотя кто тут настоящий фашист еще вопрос.
Отправлено: 15.08.08 23:43. Заголовок: Те, кто думает, так ..
Те, кто думает, так как вы, не украинцы, а пятая колонна "простых советских людей", для которых Украина это Малороссия - неотъемлимая часть неделимой империи - царской, советской или путинской - это уж как кому нравится. У нас уже несколько месяцев в СМИ настойчиво гуляет информация, что Россия втихаря даёт гражданам Севастополя российские паспорта. Мало того, поговаривают, что офицерский состав крымской милиции где-то в недрах шкафов прячет российскую форму "на случай чего". Фиг знает брехня или нет, но СБУ дано поручение разобраться с "двойными гражданами". У нас есть законодательная коллизия - законы Украины не предусматривают двойное гражданство, но оно и не запрещено.
Как бы не повторился и у нас осетинский сценарий - появится как чёртик из табакерки не просто русскоязычное население, а конкретные граждане РФ, которых Медвед-Пу поклялся защищать в любой точке мира, а казус белли всегда можно состряпать. Разделяй и властвуй - так было в Приднестровье, в Грузии, только в Украине никак вам не удаётся заваруху начать. Кстати, сегодня полк морпехов в Севастополе перевели в состояние повышеной боеготовности. И с чего бы это ?..
только в Украине никак вам не удаётся заваруху начать. Кстати, сегодня полк морпехов в Севастополе перевели в состояние повышеной боеготовности. И с чего бы это ?..
Отправлено: 16.08.08 00:11. Заголовок: Erelion пишет: Как ..
Erelion пишет:
цитата:
Как бы не повторился и у нас осетинский сценарий
Имхо: руководство Украины упорно стремится именно к этому. Если так уверено в кровожадности "Медведа-Пу", нахрена провоцировать? Флот не пустим, в НАТО вступим! Ведь сдадут штаты Украину в случае заварухи как Мишико. А вот займут завтра морпехи с десантниками Крым (не дай бог, конечно) и решат проблему ЧФ. Дня хватит?
Отправлено: 16.08.08 07:13. Заголовок: Erelion пишет: Те, ..
Erelion пишет:
цитата:
Те, кто думает, так как вы, не украинцы, а пятая колонна "простых советских людей", для которых Украина это Малороссия - неотъемлимая часть неделимой империи - царской, советской или путинской - это уж как кому нравится.
Ну вот тот кто думает по другому тот не ураинец... однако. Передргиваете вы однако, вас послушать так ВСЯ Россия спит и видит какбы так Украину захватить и есь мир. Бред какойто.
Отправлено: 16.08.08 11:24. Заголовок: ВСЯ Россия спит и ви..
ВСЯ Россия спит и видит какбы так Украину захватить
Насчёт мира это уже навряд ли, но касательно Украины, почитаешь, что пишут на ваших форумах и именно такое впечатление и складывается.
Ну вот тот кто думает по другому тот не ураинец... однако
Ты бы назыал русским своего соотечественника, который хочет уничтожения или существенного ограничения российской государственности ? Ты бы назвал русским человека, который демонстративно презрительно относится к великой русской культуре (без всякой иронии великой), к русскому языку, к русским традициям, к русскому православию - т.е. к культурной среде страны проживания ? Думаю, что нет.
нахрена провоцировать?
Украина по-твоему не имеет права на отстаивание своих интересов ? Это нормально что ли, когда войска другого государства свободно перемещаются по нашей территории, или с нашей же территории вступают в войну с кем захотят ? Мы что, вечно должны стоять перед вами в угодливой позе официанта "чего изволите-с ?" и идти вам на постоянные уступки, только чтобы не "дразнить медведя" и чтоб газ был дешевле ?. Пока в России не уяснят, что мы другое государство, а не временно утраченная губерния - никакой дружбы между нашими странами не будет.
Плохо, что наши политики вспоминают, что у Украины есть национальные интересы только перед выборами и прогибаются перед всеми, только чтобы дали хоть что-то - то газ, то СОТ. Сейчас на носу выборы президента, а у Ющенко рейтинг ниже плинтуса, вот он и изображает из себя "жёсткого политика". А где он был до этого ? Назначил этого бурята министром обороны - имущество армии и земля под военными городками распродаётся направо и налево, учения в армии практически свёрнуты - зато парад, бля, на День Независимости проведём, шоб типа видели, что армия хоть какая-то ещё есть. Козлы... Буду за Гриценка голосовать, если он на выборы пойдёт.
Цхинвали. 16 августа. INTERFAX.RU - Российские миротворцы и подразделения усиления захватили в зоне грузино-осетинского конфликта более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков грузинской армии, сообщил в субботу "Интерфаксу-АВН" помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков.
По его словам, среди захваченной бронетехники - пять комплексов ПВО "Оса", 15 боевых машин пехоты (БМП-2), пушки Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры.
"Захваченная российской армией бронетехника в основном произведена и доработана на Украине", - отметил И.Конашенков.
Вот только сейчас ролик посмотрел. М-даааа... И это у вас всё телевиление такое ? Что за передача и что за ведущий ? Редкостная форма кретинизма... Зачем тогда это пародия на ток-шоу, "на обмен разными мнениями", если слышны только наглые и хамские выпады ведущего. И Гриценко в этом согласился принять участие ? У нас на "Свободе слова" Затулин звиздел сколько влезет, пока не дозвизделся... Но такого хамства я ещё не видел. Хотя, нет - как то краем глаза увидел какое-то шоу Нагиева и ещё какое-то, что Борька-Пидар ведёт - их у нас транслируют. То же самое почти. "О блядська Даніє, сплошниє підараси !" (С)
Отправлено: 16.08.08 20:35. Заголовок: Радиостанция ВМС Укр..
Радиостанция ВМС Украины "Бриз", ссылаясь на некий источник в ЧФ, сообщила, что МПК "Муромец" и МРК "Мираж" имеют серьёзные боевые повреждения и не смогут в ближайшее время вернуться в Севастополь. Также сообщается, что незначительные повреждения надстроек имеет крейсер "Москва". Среди экипажей повреждённых кораблей имеются жертвы - семь матросов убито, десять ранено.
Командование ЧФ опровергает эту информацию, заявляя, что повреждений и потерь в л/с нет.
В данный момент в Севастополь вернулся лишь один корабль. Посмотрим, деза или нет...
Насчёт Миража - деза точно. Его экипаж формируется исключительно калужанами. Причём попасть можно только по большому блату. У наших потерь нет. А вот Ту-22М3 наш был тоже. Про него уже и в областной газете написали давно. Так что брешет ваша радиостанция как сивый мерин. Выдаёт желаемое за действительное.
Erelion Открою вам страшную тайну: я телевидиние не смотрю. Erelion пишет:
цитата:
Радиостанция ВМС Украины "Бриз", ссылаясь на некий источник в ЧФ, сообщила, что МПК "Муромец" и МРК "Мираж" имеют серьёзные боевые повреждения и не смогут в ближайшее время вернуться в Севастополь. Также сообщается, что незначительные повреждения надстроек имеет крейсер "Москва". Среди экипажей повреждённых кораблей имеются жертвы - семь матросов убито, десять ранено.
А вы и рады. Похоже это у вас из зависти. Хочется быть сильной страной но пока увы и ах.
Отправлено: 17.08.08 00:00. Заголовок: Хреново вы ребята и..
Хреново вы ребята историю учили, причем по всем учебникам хреново... И что самое интересное, не хотите учить и сейчас... Выводы у вас какие-то детские. Это касается как жителей РФ, так и независимой теперь Украины . И кто, кстати сказал, что Украина сейчас независимая страна? ПРочитайте Карамзина, что ли, из самых доступных. В те времена не обращали внимание на национальную принадлежность, только политическая целесообразность имелась, да и о далеко не всегда, особенно у Карамзина. Можете почитать труды зарубежных историков. Никогда не было независимых стран около больших и ведущих самостоятельную политику. Всегда их склоняли на свою сторону или те, или другие. Про независимую Украину на данном этапе вообще смешно слышать: сначала надо поднять заводы и экономику. или ка вариант оставить ядерное оружие как данность нынешних реалий. Независимость возможна только если жить в мире с соседями, причем чем сосед больше, тем больше влияние его на политику. Это нормально. Вот Казахстан, почему-то, не кричит о незалежности. Тихо-мирно заключает торгове соглашения с Россией и спокойно на свое счастье и богатство работает. У него, правда, газ есть . Это геополитика и ничего вы с этим не сделаете, можно только лаятся на формуах различных. У некоторых это неплохо получается. Я редко когда так смеюсь, только от новых анекдотов
Отправлено: 17.08.08 00:12. Заголовок: Никогда не было неза..
Никогда не было независимых стран около больших и ведущих самостоятельную политику.
Балтия. Вы с ними так ничего и не смогли сделать. Правда, у балтийских руководителей была твёрдая решимость послать вас куда подальше и справиться с пятой колонной. У наших руководителей такой решимости нет - за капиталы страшно.
сначала надо поднять заводы и экономику.
Вам наверно всё время внушают, что у нас разруха как в 90-х. Нифига подобного. Крупные предприятия давно выкуплены разными магнатами и вполне сносно работают. Вот только газа жрут немеряно - в семь раз больше, чем в Европе. А те кто выпускал и при Союзе никому не нужную продукцию, те конечно, загнулись. Ну, не стану я покупать телевизор "Оризон" смелянского радиозавода, если есть Sony. Даже из чувства патриотизма - потому что это изврат, а не телевизор .
Отправлено: 17.08.08 00:50. Заголовок: Я о том и говорю, чт..
Я о том и говорю, что нет независимых маленьких государств, если в этом не заинтересованы обе стороны двухполярного мира, теперь трехполярного. С балтийскими государствами никто ничего и не делал. Все визги по поводу памятников я серьезно не воспринимаю, не та причина. А вот с границей, утверждаемой РФ они почему-то согласились, не особо упорствуя. Мне никто ничего не внушает, я знаю только одно: если в государстве предприятия работают, то никто не выходит на улицы с политическими лозунгами по поводу независимости и НАТО. Не нужно людям там зарабатывать за выступления и свою поддержку. У меня довольно много знакомых как в Киеве, так и в Харькове с Донецком, есть с Западной Украины. Мы когда встречаемся так водку и горилку пьем, а не считаем у кого и как. Даже если сильно выпьем. Иногда только проскальзывает в разоворах, что на Украина пока бардак в политике. Хотя сейчас уже меньше. Но к выборам, чувствую опять начнется И все время чувствуешь, что мы один народ, может советский, может славянский, мне по фигу, все равно одна семья. Нормальные люди, если не дай бог что случится, всегда мне помогут и приедут с Украины, равно как и я, если будет нужна моя помощь. По поводу телевизора - согласен, наши тоже исчезли из продажи, только то, что собирается в РФ под маркой европейских и других фирм. Хотя среди них есть приличные по качеству серии.
Правда, у балтийских руководителей была твёрдая решимость послать вас куда подальше и справиться с пятой колонной. У наших руководителей такой решимости нет - за капиталы страшно.
Erelion, поверьте, Вы эталон жертвы пропоганды, извините.
Украинская пропаганда имеет ярко выраженный антироссийский характер. Поэтому доказывать жертвам такой пропагадны бесполезно что-либо, отличное от того, что они себе внушили.
Отправлено: 17.08.08 10:50. Заголовок: Российская пропаганд..
Российская пропаганда имеет ярко выраженный антиукраинский характер. Поэтому доказывать жертвам такой пропагадны бесполезно что-либо, отличное от того, что они себе внушили . Мне ролика было достаточно, чтобы ещё раз убедиться - от вас нужно отгородится энергощитом с турболазерными батареями по периметру
А вот эта ссылка была уже или нет?
Это текстовая версия телерепортажа от 8.08. Я его смотрел в Судаке. А ты знаешь, что 50 % акций телеканала "Интер" принадлежит российским медиа ? Они же и были его учредителями. Кто платит, тот и заказывает музыку. "Интер" уж слишком явно симпатизировал российской позиции - не спасали и репортажи с грузинской стороны. Ну, так где у нас "пропаганда в одни ворота" ?
Отправлено: 17.08.08 11:27. Заголовок: Так на то пропаганда..
Так на то пропаганда и есть, чтоб мозги промывать. Никогда ее информация не была объективной. Потому и стараюсь новости смотреть поменьше, да под другим углом оценивать подаваемую информацию. Правды из телевизионных репортажей, с любой стороны, мы никогда не узнаем. Только если их обобщать, выкидывать мусор и анализировать. У нас вообще сначала говорили, что всего 300 человек пошло на штурм Цхинвали с грузинской стороны. По меньшей мере это было смешно. Сечас выясняется, что было несколько бригад. Ежу понятно было, что 300 человек для контингета миротворцев не та угроза, чтоб части 58-й вводить. И, в принципе, большая часть информации была в таком ключе. Сейчас в интернете хоть стали появляться более похожие на правду репортажи.
Это история не российской агрессии, а американской экспансии ("The Guardian", Великобритания)
Война на Кавказе является в равной степени продуктом локальной политики и американских имперских амбиций. Вероятно, она служит предзнаменованием будущего
Сьюмас Милн (Seumas Milne), 14 августа 2008
Исход шести страшных дней кровопролития на Кавказе вызвал излияние тошнотворнейшего лицемерия со стороны западных политиков и послушных им СМИ. В то время, как 'говорящие головы' громогласно осуждали российский империализм и непропорционально жестокий ответ, вице-президент США Дик Чейни, которому преданно вторили Гордон Браун и Дэвид Милибэнд, заявили, что 'российская агрессия не должна остаться без ответа'. Джордж Буш осудил Россию за то, что она 'вторглась на территорию соседнего суверенного государства' и угрожает 'демократическому правительству'. Такие действия, подчеркнул он, 'неприемлемы в XXI веке'.
Не те ли это лидеры, что в 2003 г. - по странному стечению обстоятельств, вместе с Грузией - под ложным предлогом вторглись в суверенное государство Ирак и оккупировали его ценой сотен тысяч жизней? Не те ли это правительства, что заблокировали прекращение огня летом 2006 г., когда Израиль уничтожал ливанскую инфраструктуру и лишил жизни более тысячи мирных жителей в отместку за захват или убийство пяти солдат?
После всей этой бури возмущения агрессией России непросто вспомнить, что на самом деле войну в прошлый четверг начала Грузия - полномасштабным наступлением на Южную Осетию с целью 'восстановления конституционного порядка' - иными словами, контроля над территорией, которую она потеряла после распада Советского Союза. В атмосфере праведного гнева на российские бомбежки прозвучали лишь очень скупые упоминания о зверствах, совершенных войсками Грузии в столице Южной Осетии Цхинвали против граждан, которых она считает своими. На прошлой неделе грузинские войска убили там несколько сот мирных жителей, а также российских военнослужащих, размещенных в регионе в соответствии с мирным соглашением, заключенным в 1990-е годы: 'Я видел, как грузинский солдат бросил гранату в подвал, где было полно женщин и детей', - говорил во вторник журналистам житель Цхинвали Сарамат Цховредов. Может быть, так произошло потому, что Грузия - это, как ее назвал британский министр по европейским делам Джим Мерфи (Jim Murphy) - 'прекрасная небольшая демократическая страна'? Да, она действительно красива и невелика, но как нынешний президент Михаил Саакашвили, так и его предшественник пришли к власти в результате переворотов, совершенных при поддержке Запада. Последний из них назвали для красоты 'революцией роз'. Тогда Саакашвили занял пост президента, с легкостью набрав 96% голосов, а позже создал то, что Международная кризисная группа недавно охарактеризовала как 'все более авторитарную систему правления', устроив в ноябре прошлого года жестокий разгром оппозиции и независимых СМИ. Похоже, что в этих случаях слово 'демократический' означает всего-навсего 'прозападный'.
Многолетний спор вокруг Южной Осетии - равно как Абхазии, второй спорной территории Грузии - является неизбежным следствием распада Советского Союза. Как и в случае Югославии, меньшинства, которым привольно жилось с любой стороны внутренней административной границы, которая никак не влияла на их жизнь, чувствуют себя совсем иначе, оказавшись 'не по ту' сторону государственной границы.
Урегулировать такие проблемы путем переговоров было бы непросто при любых обстоятельствах. Но прибавьте к этому неустанную работу США над превращением Грузии в прозападный, антироссийский плацдарм в регионе и включением Грузии в состав НАТО, проходящий по территории Грузии ключевой каспийский трубопровод, созданный для ослабления контроля России над поставками энергоносителей, и признание при поддержке США независимости Косово, статус которого Россия недвусмысленно связала со статусом Абхазии и Южной Осетии - и конфликт был лишь делом времени.
Фактически, с распада Советского Союза ЦРУ вело активную работу в Грузии. Но при администрации Буша Грузия стала полноценным сателлитом США. Вооружение и боевую подготовку грузинской армии ведут США и Израиль. Ее контингент в Ираке является третьим по численности - поэтому в выходные США пришлось перебросить 800 грузинских военнослужащих на родину, чтобы воевать с русскими. Особенны тесны связи между Саакашвили и вашингтонскими неоконсерваторами: с 2004 г. грузинское правительство выплатило лоббистской фирме, возглавляемой Рэнди Шунеманном (Randy Scheunemann) главным внешнеполитическим советником кандидата в президенты США от Республиканской партии Джона Маккейна, почти 900 000 долларов.
Но, кроме того, за конфликтом прошлой недели стояло более широкое и нескрываемое намерение администрации Буша силой добиваться глобальной гегемонии США и предотвращать любые вызовы, в особенности, со стороны возрождающейся России. Впервые эта цель была заявлена, когда Чейни был министром обороны при отце Буша, но ее воздействие стало ощущаться в полной мере, когда Россия начала оправляться после разрухи девяностых.
За последние десять лет упорное продвижение НАТО на восток привело западный военный альянс непосредственно к границам России, причем он глубоко проник на бывшую советскую территорию. Американские военные базы создавались по всей Восточной Европе и Средней Азии по мере того, как США способствовали приходу к власти одного антироссийского клиентского правительства за другим в результате череды 'цветных' революций. Теперь администрация Буша готовится к размещению в Восточной Европы системы противоракетной обороны, явно предназначенной против России.
По здравом рассуждении оказывается, что речь идет не о российской агрессии, а об имперской экспансии США и все более плотном окружении России потенциально враждебной державой. Не стоит удивляться тому, что усилившаяся Россия воспользовалась событиями в Южной Осетии, чтобы сдержать эту экспансию. Труднее понять, почему Саакашвили совершил на прошлой неделе это нападение, и подстрекали ли его к этому его вашингтонские друзья.
Если это так, то человеческие жизни - страшная цена этой политики. И, несмотря на вчерашние попытки Буша говорить жестко, война также выявила границы влияния США в регионе. Пока уважается независимость собственно Грузии - лучшей защитой которой является нейтралитет - это совсем не плохо. Однополярное доминирование в мире резко сократило пространство для подлинного самоопределения, и возвращение некоего противовеса можно только приветствовать. Но переходный процесс также чреват огромными опасностями. Если бы Грузия была членом НАТО, то конфликт, разгоревшийся на этой неделе, мог бы принять гораздо более неприятный оборот. Это тем более очевидно в случае Украины, которая вчера сделала предупреждение, свидетельствующее о потенциале возможной будущей конфронтации: ее прозападный президент пригрозил ограничить перемещение российских кораблей, базирующихся в Севастополе в Крыму. В условиях возвращения конфликта великих держав Южная Осетия, вероятно, лишь служит предзнаменованием будущего
У Грузии всего "несколько бригад" - а по всем правилам военной науки нельзя как в реал-тайм стратегиях "обвести всех рамкой и кликнуть на Цхинвали" :). Как минимум бригада должна была держать границу с Абхазией (в самом Кодорском ущелье находились части МВД, а не армии), кто-то должнен был охранять внешние границы, кто-то - Тбилиси, кто-то в резерве, также часть войск была в Ираке. По российским же источникам в операции по вытеснению грузин из Цхинвали участвовало три тактические батальонные группы. Как известно, для успешного наступления необходимо мимнимум трёхкратное превосходство - получается в Цхинвали был батальон грузин с танками ? Или у вас хотят сказать, что три усиленных батальона разогнали несколько бригад, которых интенсивно поддерживала артиллерия с гор вокруг Цхинвали ?
Отправлено: 17.08.08 13:12. Заголовок: Не передергивай, сра..
Не передергивай, сразу видно, что гражданский человек. Понятно, что были сводные группы как со стороны РФ, так и со стороны Грузии. Я как раз оворю о том, что телевизор или не договаривает, или откровенно врет. Из-за недостатка информации или по убеждению для меня не важно - это телевизор. Но стоит учитывать факт призыва резервистов, хотя зачем это было сделано я понять не могу: это самая слабая по духу часть армии в сложившейся в Грузии ситуации, отрицательно повлиявшая в итоге на всю картину. ПРостого боевого слаживания при таком подходе и близко не было. Кто сказал, что в Кодоре были части только МВД? По поводу артиллерийских дуэлей - вообще пестня. Такое ощущение, что артразведка вообще не использовалась сторонами в конфликте, опять же по сообщениям СМИ такой вывод можно сделать. Контбатарейная борьба не отражалась никак. Как можно обстреливать постоянно перевал артсистемами так беспрепятственно? Это было опять же по сообщениям СМИ. Так НЕ БЫВАЕТ. Разведгруппы и спецназ, корректировщики и артразведка на марше должны обеспечивать прикрытие от таких вещей. И таких противоречащих репортажей было много как со стороны наших СМи, так и со стороны западных. Единственное, чем я могу это оправдать, так это тем, что огонь зачастую велся со стороны грузинских или осетинских сел. И в порыве "человеколюбия" не всегда отдавался приказ на полное подавление огня всеми средствами.
Отправлено: 17.08.08 13:14. Заголовок: Да, про трехкратное ..
Да, про трехкратное преимущество горах можно забыть сразу, далеко не всегда работает. Если знаешь проходы, то и небольшой групой таких дел натворить можно, что... А можно и полком против роты ничего не сделать. Все зависит от позиции, не надо упрощать.
получается в Цхинвали был батальон грузин с танками ?
Я думаю, что там было 2 бригады, возможно одна из них неполного состава. Одна из них базировалась на Гори в мирное время - эта точно была.
По грузинским же данным на 11-12 августа грузия потеряла 700-800 человек (точно уже не помню 778 что-ли) убитыми и ранеными. - Это 2-3 батальона потерь. Кроме того не меньше этого было потеряно в последующие дни. В самом Цхинвале было около 50 неубранных тел грузинских солдат. Если брать всю территорию ЮО, то около 200. При этом надо учитывать, что первые 2-3 дня грузины убирали сами своих убитых. Бросать начали потом.
Неофициальные потери грузии составляют по разным источникам от 400 до 1000 убитыми и от 700 до 3000 ранеными и 200 пленными. Посчитай сам сколько это в батальонах. При этом кто-то удрал в Тбилиси. Так что как раз на 1.5-2 бригады набегает.
Отправлено: 17.08.08 13:38. Заголовок: Не передергивай, сра..
Не передергивай, сразу видно, что гражданский человек.
Ага, паркетный лейтенант запаса по специальности "Ремонт РЛС 1РЛ128Д" - надеюсь, люди в чёрном за мной не придут :). Но курс общей тактики помню
Да, про трехкратное преимущество горах можно забыть сразу, далеко не всегда работает.
Цхинвали вроде как в долине находится, окруженнй с трёх или четырёх сторон горами.
Но стоит учитывать факт призыва резервистов, хотя зачем это было сделано я понять не могу: это самая слабая по духу часть армии в сложившейся в Грузии ситуации, отрицательно повлиявшая в итоге на всю картину.
Резервистов начали мобилизовывать после ввода военного положения, а это уже было после завершения боёв за Цхинвали.
Кто сказал, что в Кодоре были части только МВД?
Так по договору на границе могли находиться только полиция, части МВД без тяжёлого вооружения и миротворцы. В Осетии ведь тоже заваруха началась с того, что осетины с интервалом в день подорвали на фугасе полицейскую машину и расстреляли ещё одну - в ней ехал бывший министр обороны ЮО, который когда-то поругался с Кокойты и ушёл со своими людьми на сторону Грузии. Было ранено восемь полицейских. Кроме того, по сообщениям СМИ абхазцы выдвигали ультиматум именно полиции.
артразведка вообще не использовалась сторонами в конфликте
На нашем форуме люди, которые имеют непосредственное отношение к теме, говорили, что у грузин очень слабая подготовка артразведчиков, - выезжали в основном за счёт современных систем наведения.
И в порыве "человеколюбия"
Да ладно, грузинское население окрестных сёл покинуло свои дома с первыми залпами "градов", хотя некоторые стали уезжать ещё во время перестрелок.
Я думаю, что там было 2 бригады
Я имел в виду только бой за Цхинвали. Ведь 8-9 числа грузины контролировали почти всю территорию ЮО, кроме Джавы. На эти действия тоже нужны были какие-то силы. Кроме того часть артбригады находилась на горах и, скорее всего, кто-то их прикрывал. Где-то у нас вывешивали возможную наступательную группировку грузин - попробую найти...
Отправлено: 17.08.08 13:46. Заголовок: О сути российско-гру..
О сути российско-грузинской войны 17.08.2008 11:25 ___ Ігор Луценко, для УП
Версія для друку Додати коментар [ 22 ] В гуще псевдоаналитических и просто лживых рассуждений о ходе боевых действий нельзя понять суть войны. Но если приглядеться, ее можно увидеть. Она - суть - в реальном отношении воюющих сторон к своим гражданам.
Для этого стоит задаться вопросом: хочет ли хоть одно из участвующих в конфликте правительств того, что должны, обязаны хотеть правительства – то есть улучшения жизни своих граждан или же уменьшения их несчастий? Делают ли они все необходимые вещи для этого?
Увиденное автором свидетельствует, что в нынешней войне России и Грузии правительства этого не хотят – ни грузинское, ни российское. Потому что и там, и там за военными картами не виден мир.
Сторонний наблюдатель тоже за шумом и вспышками военных сводок не замечает второстепенных деталей в поведении властных структур, которые их прекрасно характеризируют.
Итак, грузинское правительство дало команду о наступлении на Южную Осетию. Применялись гаубицы, самоходные артиллерийские установки. Фото систем залпового огня, которые уничтожают все живое на больших площадях в Осетии, обошли весь мир и, кажется, грузинская сторона официально даже не стыдилась этого.
Но в своей огнедышащей заботе о "территориальной целостности" и "конституционном порядке" официальный Тбилиси не организовал эвакуацию своих граждан из зоны конфликта. Новенькие зеленые "Тоёты", которые Саакашвили накупил для своей армии, живо возили туда-сюда увешанных амуницией военных. Все это – на глазах жителей грузинских сел возле Цхинвали, которые искали транспорт, чтобы вывезти своих детей и пожитки из зоны конфликта.
Пожар в грузинской деревне Ткиави (6 км от Цхинвали) после бомбежки
Все встреченные автором строк жители Гори и близлежащих сел говорили о том, что эвакуацию не объявляли. Не замечено было ни одного грузовика, перевозящего беженцев и их пожитки – зато в изобилии можно было видеть ржавые реликты советского автопрома, которые на последнем издыхании везли из зоны огня людей и их вещи.
Люди ехали в кузовах своих тракторов, на мотороллерах, на чем попало.
Такое пренебрежение к собственным гражданам не объяснить тем, что расчет был на блицкриг. На третий день большой войны, в понедельник 11 августа, уже с утра было ясно, что грузинская армия будет вынуждена отойти. Из госпиталя в Гори военные спешно вывозили остатки оборудования.
Не хватало ресурсов? Они были! По Тбилиси носились машины с грузинскими флагами – и никто из них не знал (или не хотел знать), насколько высокой была потребность в транспорте у людей в районах, где падают российские бомбы и ракеты. Как будто в головах грузин воздвигли информационный занавес.
Если даже правительство отдало все ресурсы армии, то почему оно не обратилось к гражданам за помощью в эвакуации?
Какова цена такого патриотизма, если в часе езды от Тбилиси люди пешком выбираются из зоны огня, а рядом размахивает флагами и патриотически скандирует столица? Где СМИ?
А теперь о молочных братьях грузинского правительства – обитателях Кремля. Эти адепты кровавого миротворчества утверждают, что лишь "разводят стороны". Какое, к черту, "разведение сторон", если российские солдаты своей кровью прокладывают путь для банд мародеров?
В Москве утверждают, что защищают своих граждан. И ради этого они готовы уложить в землю сотни трупов - грузинских и русских. Но тогда почему российское посольство в Тбилиси бросило своих граждан в Грузии?
Воздушное сообщение было закрыто, и россияне остались в стране, с которой их родина ведет войну. Они звонят в свое посольство – но там им говорят, что ничем не могут помочь, предлагают выбираться самим через Стамбул, через Киев, через черта лысого – но САМИМ. И дети, женщины богатой стабфондом страны выбираются сами. У них нет выбора.
При этом российские СМИ говорят, что грузины держат в Тбилиси русских – чуть не в заложниках. Да это Путин с Медведевым их там держат!
Совершенно очевидно, что власть России совершает зло, инициируя мощнейший виток насилия, новую волну массовой гибели людей, в том числе и россиян, в военном конфликте, который в последнюю очередь направлен на помощь собственным гражданам. При этом совершается, пожалуй, еще большее преступление – россиян приучают получать кайф от жизни в "империи зла", азартно радоваться крови. В Кремле сделали невозможное: грузин, одну из наиболее открытых и добродушных наций мира, россияне теперь ненавидят.
Грузин, впрочем, их доморощенные идеологи невероятным образом заставили стрелять "Градами" по своим соседям-осетинам.
Каков итог? СССР победил – железный занавес восстановлен, только теперь он проходит не по границе, а в головах людей. Строители этого нового занавеса всеми силами хотят помешать людям видеть истину, подталкивая их к бесплоднейшим дискуссиям - "кто более прав" или "чего хочет Путин/Саакашвили?".
Увы, ничего хорошего Путин/Саакашвили не хотят. Они "оба хуже" – как говорил Сталин, под памятником которого в Гори погибло 6 человек.
Автор: Игорь Луценко Адрес статьи ( есть фотографии): Разбомбленый дом в Гори Разрушения в Ткиави Подбитая грузинская бмп по дороге из Гори в Тбилиси Вывозили оборудование, но не людей. Остатки ракеты, упавшей на Гори http://www.pravda.com.ua/news/2008/8/17/80011.htm
Отправлено: 17.08.08 14:06. Заголовок: Erelion пишет: На н..
Erelion пишет:
цитата:
На нашем форуме люди, которые имеют непосредственное отношение к теме, говорили, что у грузин очень слабая подготовка артразведчиков, - выезжали в основном за счёт современных систем наведения.
Ну не знаю. Мне так показалось что как раз у наших большие проблемы с контрбатарейной стрельбой были. Основеные потери у наших от артогня думаю.
Отправлено: 17.08.08 14:09. Заголовок: Причем здесь Путин? ..
Причем здесь Путин? У автора стойкое затмение Еще один пример нелогичности журналистов в написании статьи. Хотя по общему смыслу автор в чем-то прав. За исключением ненависти к грузинам со стороны россиян, скорее это утверждение теперь правильно в отнощении осетин, не смогут они жить в одном государстве с Грузией. Это факт. Понравилась фраза про банды мародеров. Всталена она как-то ни к сели, ни к городу: ни подтверждения этих фактов в статье, ни простого развития этой темы я пока не увидел. С вывозом наших - странная ситуация: воздушное сообщение действително перекрыто и то же посольство хрен чего сделает. Организовывать вывоз автобусами? Интересно как это пройдет, ни дай бог кто в этот автобус выстрелит - полномасштабная заваруха могла начаться. И долго догадывались бы кто стрелял, а дураков хватило бы. Муссировать тему гражданского населения в противоборствующей стране - любимое занятие для дураков. СМИ тоже палку перегнули говоря о заложниках. Тогда бы собрали в одном месте всех кого смогли поймать и держали бы. Только на такой подвиг никто и никогда не пойдет, если не хочет развязать полномасштабную войну. Саакашвили не хотел. Интересная и показательная статья. Первые строчки стоит только внимательно прочитать. Вроде и здравые мысли есть, но журналист хреновый и соответственно не может донести до читателя убедительно то, что хотел сказать.
Неее, наше доблестное телевидение всталяло фразу о россиянах, которым типа не дают выехать и держат типа как заложников. Мы с Вовкой только с гор спустились и сразу тут такой сюрприз с войной увидели, внимательно новости смотрели.
Отправлено: 17.08.08 14:17. Заголовок: ОБщая тактика и войн..
ОБщая тактика и война в горах - разные вещи. То, что Цхинвали находится в долине ни о чем не говорит: надо еще в эту долину войти и выбить в горы противника. Не случайно у нас наконец-то создали центры подготовки для горных подразделений. Немного отличается тактика ведения войны в горах от общепринятой тактики
Отправлено: 17.08.08 18:58. Заголовок: Вобщем так украински..
Вобщем так украинские камрады: лично я считаю, что делить вам с нами нечего. И заниматься надо не разжиганием конфликтов между собственно говоря ОДНИМ народом, а работой на улучшение благосостояния государств. А кто в чью песочницу написал это уже история. Ее делали и сделали другие люди. Незачем повторять за ними. Можно и нужно делать ее ХОРОШЕЙ.
Задорнов верно сказал (ообще уважаю мужика, хоть и живёт он в Прибалтике ): белорусы, украинцы, русские - один народ, но вот государства у них разные...
Отправлено: 17.08.08 19:28. Заголовок: МОСКВА, 15 августа. ..
МОСКВА, 15 августа. (АРМС-ТАСС). Белоруссия досрочно поставила России отремонтированную технику противовоздушной обороны для региона Северного Кавказа. Как стало известно корр.АРМС-ТАСС, расположенное в Минске предприятие "Минотор-Сервис", активно участвующее в выполнении заказов Министерства обороны РФ по ремонту нескольких видов гусеничной техники, завершило отгрузку в Россию всех находившихся в ремонте гусеничных шасси войсковых средств ПВО. Как сообщил АРМС-ТАСС по телефону из Минска представитель "Минотор-Сервис", "мы, оперативно прореагировали на развитие обстановки на Кавказе и выполнили пожелания наших российских заказчиков и партнеров". "При содействии государственных органов Белоруссии предприятие досрочно завершило отгрузку в Россию всех находившиеся у нас в ремонте гусеничных шасси войсковых средств ПВО. Кроме того, мы также направили в российские войска свои гарантийные и ремонтные группы для технической поддержки отремонтированных изделий", - добавил он.
Каждое десятое здание в Цхинвали не подлежит восстановлению - Минрегионразвития Владикавказ. 17 августа. INTERFAX.RU - В результате грузинской вооруженной агрессии против Южной Осетии нанесен многомиллиардный ущерб, заявил "Интерфаксу" в воскресенье заместитель министра регионального развития Владимир Бланк.
"В столице Южной Осетии более семи тысяч зданий. Примерно десятая часть восстановлению не подлежит", - сказал В.Бланк. Он подчеркнул, что в то же время около 20% зданий столицы Южной Осетии имеют повреждения различной степени. "Сегодня-завтра будет восстановлено водоснабжение города", - добавил он.
Отправлено: 17.08.08 22:04. Заголовок: А вы думаете Россией..
А вы думаете Россией рулят Медведем или Путин
Медвед ЦАРСТВУЕТ, а Путин ПРАВИТ. Кстати, смешно наблюдать, как Медведев пытается копировать мимику и интонацию Путина.
А на Украине Ющенко?
Такое впечатление, что Балога. Ющ только ордена раздаёт и музеи открывает :). Вы слишком преувеличиваете влияние США на политику Украины. Конечно, мы следуем в их фарватере, но пока так для нас же лучше... Тут уж такая ситуация, что или к ним, или к вам - третьего, как Швеции или Швейцарии не дано. Кстати, с тем же успехом можно сказать, что Януковича, Симоненко и Витренко дёргает за ниточки Москва.
Отправлено: 17.08.08 22:16. Заголовок: Lipa пишет: И заним..
Lipa пишет:
цитата:
И заниматься надо не разжиганием конфликтов между собственно говоря ОДНИМ народом, а работой на улучшение благосостояния государств.
Art пишет:
цитата:
Задорнов верно сказал (ообще уважаю мужика, хоть и живёт он в Прибалтике ): белорусы, украинцы, русские - один народ, но вот государства у них разные...
НЕ льстите себе. Мы с вами разные народы. Это уж точно. Мы на соседей не нападаем. Хотя в дружественных отношениях заинтересованы. Правда вы им могилу роете не воспринимая нашу государственность всерьоз и все время пытаетесь чем-то насолить (запретами всякими). Кроме того ваши СМИ строят между нами стену ( как писал журналист в приводимой мной статье) выставляя нас то ворами, то гнобителями всего русского, то фашистами, то прихвостнями Америки и т.д
AEV пишет:
цитата:
. С вывозом наших - странная ситуация: воздушное сообщение действително перекрыто и то же посольство хрен чего сделает.
Между Киевом и Станбулом не было перекрыто. У нас про это сообщали. Могли бы людям дорогу и проплатить или спецрейс заказать, а не заявлять про заложников.
Про Адольфа Путина Как я уже писал Адольфом можна и Путина назвать , а не только Ющенко, Саакашвили или Буша. Нужно прекращать вешать ярылки один на другого.
Erelion пишет:
цитата:
Ага, паркетный лейтенант запаса по специальности "Ремонт РЛС 1РЛ128Д" - надеюсь, люди в чёрном за мной не придут :). Но курс общей тактики помню
А ты только ремонт изучал? Я вроде этой махиной самолеты определять учился и ЦУ выдавать.
Сил просто нет вот и не нападаете;) Nesamovytyj пишет:
цитата:
Правда вы им могилу роете не воспринимая нашу государственность всерьоз и все время пытаетесь чем-то насолить (запретами всякими).
Угу просыпаюсь и думаю "Какоебы западло Украине устроить". Блять я просто живу хожу на работу, воспитываю ребенка, а Украина в месте со своим содержим мне на хер не нужна. Nesamovytyj пишет:
Отправлено: 18.08.08 00:46. Заголовок: Между Киевом и Станб..
Между Киевом и Станбулом не было перекрыто.
Вот тут ты не совсем прав. Турки закрыли своё небо для Украины и Грузии на третий или четвёртый день войны - в аккурат после того, как Турция осудила Саакашвили и даже поддержала Россию. Видать и Турции очень не нравятся газо- и нефтепроводы через Грузию. Да и как знать - вдруг дойдёт до дележа Грузии, может и перепадёт чего...
Кошкин, как всегда, прикалуецца и стебёццо:
Вот тут все так ликуют, что я просто не могу не бросить лопату на вентилятор.
А давайте, все-таки, посмотрим внимательнее, что вскрыл этот конфликт.
1. Средства связи в российской армии, в общем, принципиально остаются на уровне ВОВ. Все видели-слушали перехват наших радиопереговоров? Ничего не напомнило? Тут, недавно, кто-то из уважаемых участников выкладывал копии немецких перехватов наших радиопереговоров за 43-1 год. Прошло 65 лет, а наши войска продолжают вести перговоры открытым текстом, кодирования нет. Причем это было и в первую чеченскую, и во вторую, теперь и в грузино-осетинскую.
2. наша авиация, в общем, тоже действует в традициях второй мировой. Су-25 применяются в точности, как Ил-2: бросить бомбы, потом ЭрЭсами супостата, потом из ШВАКов проштурмовать, ну и, напоследок,можно попробовать получит героя посмертно, врезавшись в скопление чего-либо горящим самолетом. Управляемые ракеты с Су-25 почти (или совсем) не приеняются. В общем, эффективность работы авиации по бронетанковой технике противника примерно такая же, как у Ил-2, т. е. низкая. Использование бомбардировщика для фоторазведки тоже целиком и полностью в славных традициях наших ОРАПов: лететь сквозь пальбу, фотографирую, пока не собьют.
3. Тспользование танков Т-62 свидетельствует отнюдь не о высоком воинском презрении к жалкому врагу, а о том, что нормальных танков нам катастрофически не хватает. Данные Т-62 выступили из места базирования тогда, когда бои еще шли вовсю и грузины изрядно давали нашим прикурить. Судя по случаю с командующим 58-й армией, разведка и охранение у нас налажены не были, и один грузинский Виттман на своем Т-72 мог очень легко организовать для СиЭнЭн красивые виды уничтоженной русской танковой колонны. наше счастье, что они сбежали, но найдись, повторяю, хотя бы один экипаж, который бы всерьез принял свои клятвы беречь родину, и российские танки встали бы кострами на дороге, по которой они лениво ехали с раскрытыми люками и экипажами, отдыхающими на броне. Помимо Т-62 российская армия сверкнула такими раритетами, как БМП-1. Да и вообще, практически все российские БМП не несли ПТУР, и в случае столкновения с танкам противника стали бы просто мясом. Русские БМП, конечно, и с ПТУРами не ахти вояки (в отличие от украинских), но тут хотя бы была возможност при своевременном обнаружении противника немного огрызнуться. Вообще наша техника с ободранными экранами и надбоем производит очень тяжелое впечатление.
4. Удачное нападение на штабную колонну 58-й армии говорит само за себя. Здесь глупо что-то комментировать. К счастью, война была не совсем настоящая, и даже ранение командарма и приведение, как минимум, в беспорядок, штаба армии, не сказалось серьезно на ходе боевых действий.
5. Огромное количество иррегулярных и откровенно бандитских формирований, которые тянулись за российской армией, предаваясь традиционным кавказским промыслам, вообще свойственно, скорее, армии Порты века так 19-го. Давайте зададимся вопросом: кому подчинялись бородатые мужчины на раскрашенной БМП? Командованию 58-й армии? Президенту Кадырову? напомню, что ямадаевцы участвовали в рейдерских операциях в Санкт-Петербурге. Они туда приехали с оружием и в своих боевых костюмах через всю страну и захватили мясокомбинат, если не ошибаюсь, изувечив его директора и угрожая ему смертью. Про осетинских воинов я вообще молчу - их даже присутствующие на театре российские генералы, не стесняясь, называют бандитами и говорят, что наши солдаты их "гоняют".
6. Солдат российской армии, в общем, не имеет обмундирования. Он одевается так, как считает нужным, сочетая то дерьмо, что енму выдали, с купленным (и, возможно, где-нибудь притыренным). Разнобой в форме даже в одном отделении не может не вызвать странного ощущения, что смотришь какое-то кино про гражданскую, с поправкой на современный антураж. В репортаже СиЭнЭн суровый русский воин высовывался из разбитого окна кунга вообще в майке. Та же ерунда имеет место быть со снаряжением и средствами защиты. Средства хзащиты, впрочем, как правило не носят - жарко. Наверное, в ираке прохладенй.
Кроме того, присмотритесь к кадрам: очень мало знаков различия. Собственно, при таком разнобое камуфляжей, разгрузок и прочего, именно знаки различия и официальная символика могли бы как-то объединить наше войско, но их нет. Как можно отличить воина РА, от осетинского бандита ополченца, а то и вовсе наемника? Разъезды наших воинов по Грузии не добавляют определенности кто-то куда-то приехал, то ли Российская Армия, то ли осетинские полченцы, то ли абхазская армия, то ли армия Кадырова, что-то взорвали, что-то сожгли, кого-то убили. Романтично, слов нет, но все же это сложно назвать армией.
Выводы: армии, как таковой, у нас, видимо, все же нет. У нас есть московско-татарское войско образца так 16-го века, вооруженное по последнему слову военной техники 50-70 гг, воюющее в славных традициях РККА 40-х. Это войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученых и недисциплинированных солдат и офицеров и невнятный командный состав.
С другой стороны, противник, если быть совсем честным, показал, что воевать он умеет неплохо. Огрузинская артиллерия, быстро меняя позиции, долго обстреливала Цхинвал, до определенного момента грузины упорно оборонялись да и наступали они грамотно. В средствах связи и управления они до определенного момента тоже нас превосходили. Их ПВО сработала вполне успешно, прннимая во внимание разницу в силах. Да, у грузин оказался низкий боевой дух и, что еще важнее, очень плохое общее руководство войскам на уровне командующих. Это и привело к паническому бегству из Гори. Но окажись у них один-два сильных и смелых генерала, война могла бы затянуться и потери наши были бы куда выше. Впчоем. они и так очень высоки - 75 убитых.
Так что, скорее, можно сказать, это не только Россия победила. Это, скорее, Грузия проиграла. И товарищу Леонтьенву или как там его, рановато закатывать наразрыв и кричать, что теперь де можем кого угодно принуждать к чему угодно: хоть к миру, хоть к сожительству. В этот раз, нам, в общем, свезло во многом. В другой раз может не свезти. И вместо того, чтобы дружно презирать Мишико (который, конечно, отвратительный говнюк), следовало бы озаботиться приведением в порядок своих вооруженных сил.
Отправлено: 18.08.08 01:59. Заголовок: Блин... Урод этот Ко..
Блин... Урод этот Кошкин, как при отсутствии реальной информации можно делать таке выводы. Умным казаться легко. Про знаки различия очень смешно написал. Поверьте, журналистам и противнику это может броситься в глаза. Бойци и офицеры подразделений очень хорошо знают кто есть кто. А то, что в майке высунулся, так человек может после ночного дежрства отдыхал или после караула был. В порядке вооруженные силы, в порядке, тем более в СКВО, их жизнь научила уже не раз. Средства химзащиты вообще в коментариях не нуждаются:) Теоретик, блин.
Угу просыпаюсь и думаю "Какоебы западло Украине устроить". Блять я просто живу хожу на работу, воспитываю ребенка, а Украина в месте со своим содержим мне на хер не нужна.
Не боись есть люди которые за тебя думают . Поверь мне до РФ тоже дела особенного нет, а ей до меня ( или точнее моей страны - моей Родины) судя по всему есть. Иначе я бы ее не замечал
Блин... Урод этот Кошкин, как при отсутствии реальной информации можно делать таке выводы. Умным казаться легко. Про знаки различия очень смешно написал. Поверьте, журналистам и противнику это может броситься в глаза. Бойци и офицеры подразделений очень хорошо знают кто есть кто. А то, что в майке высунулся, так человек может после ночного дежрства отдыхал или после караула был. В порядке вооруженные силы, в порядке, тем более в СКВО, их жизнь научила уже не раз. Средства химзащиты вообще в коментариях не нуждаются:) Теоретик, блин.
Не все так примитивно, просто на волне эйфории можно писать в духе: >Кроме этого, сугубо критического поста, будет ли написан пост насчёт положительных проявлений участия российской армии в югоосетинской кампании?
Это все сделали за меня. Я всего лишь работаю на поддержание баланса. Положительный итог мы все можем наблюдать по телевизору: "И ту, государь, грузинскую землю всю повоевали, пожгли и полонили, и до Тифлиса повоевали. И в Поти-городе у причалов кораблики грузинские воинские все пожгли, а иные потопили, а те порохом взорвали. А Гори-город весь под твою руку привели. А грузинские ратные люди, как на Тифлис бежали, все с себя пометали, то мы собрали и в твои государь, оружейные палаты все снесли"
Разнобой в форме даже в одном отделении не может не вызвать странного ощущения
Ага. Такое же впечатление вызывают фронтовые фото времён ВоВ при взгляде на немецкую армию (особенно СС). В то же время ни для кого не секрет, что даже на завершающем, разгромном для них этапе, обстановка с вещснабом у них была хорошей. Так что сие не является показателем какого-то кризиса. Что касается шевронов, то обычная маскировка. Не шилдики с бирочками должны объединять солдат, а нечто другое. Иначе можно подумать, что самыми сплочёнными в истории были армии времён наполеоновских войн.
Отправлено: 18.08.08 10:35. Заголовок: Список авиаударов ВВ..
Список авиаударов ВВС РФ по Грузии. Данные основаны на грузинских, поэтому не знаю насколько можно этому верить, но количество ударов впечатляет. Если это близко к истине, то 4 сбитых наших самолёта не так уж и много выглядит. http://www.globalsecurity.org/military/world/war/georgia-2008-bomb.htm
Отправлено: 18.08.08 12:59. Заголовок: Если это близко к ис..
Если это близко к истине, то 4 сбитых наших самолёта не так уж и много выглядит.
Есть основания полагать, что их всё же несколько больше. Вчера у нас в новостях показывали пленного пилота сбитого Су-24 (второй пилот погиб) - причём журналисты не перепутали Су-24 и 25 как это у нас часто бывает - лётчик сам сказал, что их БОМБАРДИРОВЩИК (а не штурмовик) сбили над Гори. По факту "чем сбивали" тоже много вопросов. Судя по данным о грузинской ПВО, комплексами С-125М были прикрыты лишь Поти и Тбилиси. Комплекс способен поражать цели на дистанции аж в 10 км - причём ракету нужно выпускать, когда цель в 17 км - в настоящее время это уже не серьёзно. Плюс к тому нужно учитывать далеко не равнинный рельеф. Расчёты С-125 имели опыт практических стрельб - стажировались в Украине. Расчёты ЗРК "Бук" вообще не имели никакой подготовки. Поэтому вся тяжесть борьбы с российской авиацией легла на мобильные установки ПВО СВ, ПЗРК и ствольную артиллерию. Как минимум один Су-25 точно был сбит ствольной артиллерией - момент поражения штурмовика сняли на видео. Наши журналисты, наблюдавшие действия российских штурмовиков не раз отмечали, что по ним стреляют грузинские ПЗРК - кстати, на видео я ни разу не видел, чтобы Су-25 отстреливали термоловушки... Заявления российского командования о том, что самолёты сбивались ракетами ЗРК "ТОР" и С-200 украинсой поставки (да ещё и с украинскими расчётами - гы...) мягко говоря, сомнительны. В списках поставок за 2007 год этих ЗРК нет, учебных стрельб на С-200 грузины не проводили. Кстати, С-200 может поражать цели на дистанции до 240 км - имей грузины такие комплексы - они могли уничтожать российские самолёты ещё на подлёте к границе (разве что горы могли мешать)
Отправлено: 18.08.08 13:04. Заголовок: Тов. Кошкин в чем то..
Тов. Кошкин в чем то и даже во многом прав, хотя его риторика местами своеобразна. В любом случае московско-татарское войско, как то опять на честном слове вырулила и "грузинскую землю всю повоевали, пожгли и полонили, и до Тифлиса повоевали...", честь тем не менее и хвала ему (войску). А вот войско грузинское, обученное и вооруженное по последней заморской манере "грузинские ратные люди, как на Тифлис бежали, все с себя пометали". Видимо визга татарского, перегара русского, да чубов казацких попугались, смешались и решили что всё это варварство и вообще нечестно, со стороны противника так издеваться над их психикой! А знаки различия - это наверное специально для снайперов надо, не иначе... ИМХО забыл аффтор о том что все же война, а не войсковое учение.. А в целом - критика верная, армия РФ - далеко не идеал, зато "войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученых и недисциплинированных солдат и офицеров". Это внушает надежды! А вот "окажись у них один-два сильных и смелых генерала" из раздела "а что если бы Сталин первый ударил по Гитлеру". А потому как "окажись", Гори тоже вполне мог быть в руинах... Но повторюсь, ИМХО стотья саркастичная и отметать доводы нестоит, ибо в них порядком верного. Ах, да, поясните плиз кто знает фразу о "украинских БМП".
кстати туту показаны -только оперативные удары - по тыловой инфраструктуре, базм и аэродромам а так же вылеты на поддержку в Кодорское ущелье нападения на район Цхинвала тут не показаны - наврядли основной центр боев остался без внимания ? но и само количество ударов -более 40 за четрые дня вполне неплохо
Отправлено: 18.08.08 13:32. Заголовок: Ах, да, поясните пли..
Ах, да, поясните плиз кто знает фразу о "украинских БМП".
Я тоже не понял. Может имелись в виду модернизированые БМП-1 с модулем "Штурм" ? Такие у грузин вроде были...
Кстати, вот с нашего форума, почти в стиле Кошкина о "профессионализме" грузинской армии. Не знаю "в теме" был автор или это звиздёж, но выкладываю:
Кошкин жжет, хотелось бы привнести несколько поправок к теме "грузин".
1. Всех смелых и сильных генералов, которые хоть что-то понимали (таких был один - бывший министр обороны), убрали после прихода к власти М.Саакашвили, как есть они были ставленники Шеварнадзе.
2. Из пяти командующих грузинскими бригадами только двое имеют военное образование - Тбилисское артучилище.
Среди командиров батальонов - ни одного. Они выпускники славных торгово-экономических и политехнических вузов, без военной кафедры.
3. Политика, когда в экономически крайне неблагополучной стране, зарплата военных превышает в три раза превышает в среднем зарплату по стране, привела к тому, что на ключевые должности (МВ, НО, КО и прочие) были приняты племянники, двоюродные брятья, дяди, тети и пр. ибо их зарплата - в 90% случаев - единственное средство прокормить семью.
Можете себе вообразить уровень дисциплины, когда дядя пытается дисциплинарно воздействовать на племянника, например, лишить его премии. Тут же звонит сестричка Сулико, которую (и двух младших сестер) дядя оставляет без хлеба, из-за того, что Амиранчик не выучил какие-то там никому не нужные, гребаные "Правила стрельбы...".
4. Традиционный грузинский характер, стоящий на трех китах - "мы безупречны, мы все знаем, а не пошел бы ты, начальник" также очень способствует дисциплине и освоению ВУС.
Например, за все время подготовки ГА по новой программе организовать занятия по тактике действий вероятного противника не удалось ни разу.
Украинские специалисты отмечали, как грузины мудро кивали головами и соглашались, когда американские инструкторы чего-то там им объясняли, а потом, выйдя из класса - гордые джигиты ржали, тыкали факи и все делали по-своему.
Операторов ПЗРК, после первого занятия, так и не удалось уже собрать ни разу - они уже считали, что все и так знают, им же показали - как и куда стрелять.
Совещания, назначенные на 12.00 с трудом начинались в 14.30.
Американские советники, разработавшие операцию, полагали, что, если они поставили задачу выйти в район NN к 04.00, грузины так и сделают. Не тут-то было, "время-швемя, слющай, дарагой, куда спешить?.."
В расчете мобильного комплекса, самую большую зарплату получал... МВ, а не командир.
Логика этой мысли такова - "он же управляет, да?..может машине шьто-то пляхое сдэлать. А камандыр в башне сэдит - шьто ему?.."
Куда ехал по войне этот расчет, и кто им командовал, учитывая что на самой большой зарплате сидел тот же племянник комбрига, можете себе представить.
Тему эту можно продолжать бесконечно. ГА была абсолютно небоеспособна. Необученный, гоноровый, понтовый, дешевый, недисциплинированный безграмотный сброд, одетый в красивую форму.
О состоянии РА, провозившейся с этим войском столько времени, да еще понесшей столько потерь (каковых далеко не 75 Smile), можете судить сами.
Дааа, разошлись журналисты и теоретики А вот интересно, как же "Град" при таком бардаке навели на Цхинвали, могли и куда-нибудь в другую сторону пальнуть:). И как перевал под обстрелом держали? Все не так просто и досттоверно, как пишут и показывают. Война из разряда: пока сам не побываешь - не поймешь многого.
Отправлено: 18.08.08 13:45. Заголовок: Erelion пишет: да е..
Erelion пишет:
цитата:
да еще понесшей столько потерь (каковых далеко не 75 Smile),
Видно чел действительно не совсем в теме. Уже пислали, что 75 это опознанные, в всего скорее всего будет 120-130. Но слово далеко не 75 к этой цифре не подходит. Я понимаю,ч то доброму украинцу хотелось чтобы наших погибло побольше. Но думаю что 130, ну 150 это потолок. В основном гибли осетины. Их потери до 400 чел. убитыми, я уже писал. Чечены потеряли 2-х чел ранеными.
2. Из пяти командующих грузинскими бригадами только двое имеют военное образование - Тбилисское артучилище.
Среди командиров батальонов - ни одного. Они выпускники славных торгово-экономических и политехнических вузов, без военной кафедры.
у меня отдин вопрос -откдуа такие познания об образовательном цензе грузинского комсостава ладно -МО и комбриги, нор вот вплоть до батальона?????
кстати в Грузии была спецальная школа Traing Skhool - где учится должны были ВСЕ офицеры по 9 месяцев, я так понимаю американсцы там в быстром темпе проводили свои Drill's и Combat Traing - для повышения квалификации так сказать...
Отправлено: 18.08.08 14:26. Заголовок: у меня отдин вопрос ..
у меня отдин вопрос -откдуа такие познания об образовательном цензе грузинского комсостава
ХЗ. Возможно чел или сам принимал участие в подготовке грузин, или же владеет "исайдерской информацией". Или 3,14здит.
Но слово далеко не 75...
Стороны всегда занижают свои потери и завышают чужие. Грузины тоже потеряли "далеко не" 139 человек, как сообщают. По потерям бронетехники обе стороны вообще молчат в тряпочку. По грузинской авиации тоже не ясно - Тбилиси признал потерю двух Су-25 в воздухе, двух Су-25 и двух вертолётов (Ми-24, Ми-8) на земле. Авиазавод в Тбилиси сильно не пострадал. Россия заявляет о поголовном уничтожении всей авиации.
Отправлено: 18.08.08 15:00. Заголовок: не понятно -откуда и..
не понятно -откуда инфа про Т-62 -из американских спутниковых данных мне кажется мало правдоподобно 1. на территории Европы дейсвтуют органичения -До Уара на количество танков именно поэтому в Сибири были созданы огромные хранилища -бхвт, с тысячами танков 2. поэтому вполне логично было вывести Т-62 за Урал, оставив Т-72 и Т-80 3. К тому же Чечне участвовало некоторое количество Т-62 -из Внтренних войск, и из 5тд (из Читы!!, полк Буданова) 4. Включение на постоянной основе (в состав кокой нибудь дивизии или бригады) -танков другого типа -означет лишний гемор в впоросах обучения,техосблуживания и снабжения (например, пушка 115 мм прортив 120 мм на Т-72) 5. В кадрах по телеку я че то не видел Т-62 - может плохо смотрел...
Как мне кажется -за Т-62 приняли "лысые" Т-72 (без навороченной защиты, приборов и т.п.) или Т-55, стоящие на вооружении армии АО
Отправлено: 18.08.08 15:59. Заголовок: Alek пишет: Как мне..
Alek пишет:
цитата:
Как мне кажется -за Т-62 приняли "лысые"
Т-62 были точно и даже около Гори потом объявились. Но в боях они не участвовали. Я по памяти не скажу номер дивизии, но она постоянно дислоцируется в Чечне. Оттуда и приехали.
Беркем Аль Атоми http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/vola.shtml " Самое горькое, что выход из жопы всегда на расстоянии протянутой руки. Может, не особо получается, но все, что я пишу - все об этом самом выходе. Если коротко, то это отказ от ума, и переход на чистую волю. "А похуй". Вымираем? Окружили, нож у горла? Да похуй, все равно пойду и сделаю так, как считаю нужным. Никому не надо, все с меня ржут? А похуй, все равно буду гнуть свое. Оставаться собой. Гнуть свое. Положить на все чужое хуй, и не спросить, "а можно ли?" - это единственный выход, так считаю. Никого ни о чем спрашивать не надо - нам, конечно же, "нельзя". Нам нельзя ничего иметь - особенно армию, нам нельзя надрать жопу зарвавшемуся наглецу, нам нельзя то, нельзя се - нам жить нельзя. И на все есть "вполне объективные причины". Короче, без воли можно ложиться и помирать прямо сейчас. Или сваливать из "этой страны". Воля же, нерассуждающая и тупая, может послать лесом любые хитрожопые расклады, из которых получается, что мы должны исчезнуть.
Беркем Аль Атоми http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/abassaki.shtml " ... 1. Нам навялена ОФИЦИАЛЬНАЯ ответственность за будущее поведение как Осетии, так и Абхазии. Также нам навялено и их восстановление/содержание и присмотр за внутренними делами; пусть и в перспективе. 2. Сателлиты врага вынужденно(а некоторые - и с неподдельным энтузиазмом) сделали ряд телодвижений, окончательно переводящих отношения с Россией в логику противостояния. 3. Между политруководством России и войсками вбит еще один клин. 4. Наше "общественное" "мнение" одним махом настроено на пускание пузырей. Электорат склонен полагать "ух какие мы крутые", и потеря управляемости в случае действительно опасных движений власти не грозит. 5. Западный электорат еще на шаг приближен готовности одобрить решение "русского вопроса", даже рискованными средствами; ведь "русская угроза" - вот она, при дверех, это убедительно показывает беспричинная агрессия против Грузии. К тому же, теперь это вовсе не так опасно, как при СССР - остановленная даже не окриком, а нахмуренными бровками агрессия против Грузии показывает и это. 6. Чисто военный аспект - были у нас в Грузии базы. Вот часть того, что там стояло. Слезы, конечно; но хоть что-то. .... Теперь там будут базы противника. А Грузия станет членом НАТО уже официально. ..... Смешно, конечно, на фоне таких потерь писать о Китае, но пиндосы умудрились одним выстрелом насрать и Китаю - там как бы Олимпиада идет, люди большое бабло вхерачили, а пиар-эффекта нет как нет. И не будет уже, коню понятно. Зря старались. Причем выходит, что нагадили китайцам именно мы - это ведь Россия совершила акт агрессии, и топтала сапожищами ростки демократии. ...... "
" ... Украинские пограничники запрещают пролет над территорией Украины самолетам Черноморского флота России, сообщает ИА «Коммуникационный портал Украины». «Сейчас украинские пограничники вдруг превратились в чужих людей, — сообщили в штабе ЧФ. — На все наши вопросы один ответ: приказ из Киева — ждать ответа на запрос. Ранее проблем с украинскими пограничниками у флота не возникало».
Грузия обнародовала новые данные о потерях: 238 убитых, 50 пропавших без вести, 82 пленных. В свою очередь, в грузинском плену находится 15 военнослужащих РФ.
Отправлено: 18.08.08 21:01. Заголовок: За период с 8 по 15 ..
За период с 8 по 15 августа текущего года в военно-медицинские учреждения Минобороны России госпитализировано 237 человек. В центральные госпитали эвакуировано 10 человек, 227 пострадавших находятся на лечении в военно-медицинских учреждениях СКВО.
Отправлено: 18.08.08 21:13. Заголовок: НАТО заявило, что до..
НАТО заявило, что дорога в эту организацию для Грузии открыта. Завтра будут собираться министры обороны стран НАТО для обсуждения конкретных шагов по помощи Грузии.
НАТО заявило, что дорога в эту организацию для Грузии открыта. Завтра будут собираться министры обороны стран НАТО для обсуждения конкретных шагов по помощи Грузии.
О то чтобы в НАТО взяли нужно чтобы РФ напала... наводит на мысли
Отправлено: 18.08.08 21:55. Заголовок: P.S. Nesamovytyj и з..
P.S. Nesamovytyj и зря кстати злорадствуешь, в случае разрастания конфликта вы в стороне не останетесь, а вот ваши заокеанские хозяева смогут преспокойно отсидеться за океаном.
Отправлено: 18.08.08 23:02. Заголовок: НАТО заявило, что до..
НАТО заявило, что дорога в эту организацию для Грузии открыта.
Она и не закрывалась в общем-то...
Предлагаю по этому поводу ознакомиться с заметками одного из людей с УВИФа - я не знаю, кто он по долгу службы, но судя по деталям его постов 100 %, что он владеет информацией непосредственно из высоких кабитнетов военных или внешнеполитических кругов Украины. Это не статья, это именно заметки, сделанные в разные дни конфликта и выложенные им на форум:
"Мое предположение сути нынешнего конфликта: Юж. Осетия интересует только самих осетин и грузинские ширнармассы. Реальная цель - спровоцировать Россию широкомаштабно втянуться в войну. Победить грузин они все равно не смогут, только Осетию удержат. На выходе РФ получит сильнейший удар по внешнему имиджу (агрессор, русский медведь вернулся к прежним замашкам), а НАТО - важный стимул к самоорганизации и повышению там роли США (а то там Франция и ФРГ высказывали серьезные претензии к этому). На выходе, если все получится, то Украина получит ПДЧ. РФ грузинским рейдом была поставлена в сложное положение: не помогать осетинам - это сдать союзников и потерять лицо, продолжать терять свое влияние на Кавказе. Вмешаться в войну - стать агрессором в международном плане. Пока в Москве решили понести внешнеполитический ущерб, так как от решения сдать осетинов будет очень сильный внутриполитический ущерб".
Первые последствия как на заказ для Вашингтона. РФ поддержана только Кубой. Большие друзья Путина Саркози и Берлускони открыто угрожают России изооляцией, Меркель на встрече с Медведевым в Сочи совершила просто удивительный по мужеству шаг: перечила Медведеву. А в Тбилиси она заговорила в унисон с генсеком НАТО. Интересная позиция Азербайджана, Киргизии и Казахстана, которые мягко намекнули, что сепаратизм надо давить. И ваще Грузия в Осетии не сделала ничего такого, что не делала РФ в Чечне, но никто ж не ломился помогать чеченам. Минск предпочел отмолчаться и на этой волне попытаться улучшить отношения с США. Думаю, своим приказом об отводе войск из конфликтных регионов, приведшем к развалу армии в ходе отступления, Саакашвили исполнял политзаказ, так как военная целесообразность была принесена в жертву политическим интересам.
Итак, вкратце о событиях. 1. Остается не до конца понятным, что произошло 8-9 августа. Действия грузин в Осетии пока выглядят совершенно нерациональными. Похоже, там был все таки сугубо местный конфликт, а грузины не преследовали столь решительных целей, как говорят в России. Поэтому они и оставили столько оружия просто заскладированным в Гори, при этом не имея войск для прикрытия границы с Абхазией. Это говорит о том, что они просто не рассматривали возможность столь широкомасштабной войны, тем более на два фронта. И уж точно не готовились воевать со всей Россией. В то же время российская операция «Чистое поле» в том виде, как она была (формирование изолированных войсковых группировок, их скоординированные действия между собой и с флотом и ВВС по единому замыслу, быстрое формирование иррегулярных отрядов абхазской и осетинской «армий») показывает, что это не может быть импровизацией, вызванной грузинской атакой. Для примера напомню, что первые директивы о формировании и направлении частей для участия в операции в Чечне в 1994 г. генштаб начал направлять в округа за 4-5 месяцев до начала событий. Не думаю, что в данном случае все могли сделать оперативно в 14-28 часов, как говорит замначГШ Наговицын.
2. В постинге о войне «красных» с «калиновыми» (Росиия против Украины - было у нас такое обсуждение - на него даже пресса обратила внимание - прим. Еrelion)я отстаивал точку зрения, что «красные» не будут размениваться на упорную борьбу за удаленные регионы, что будет граничить с прямой поддержкой сепаратизма, а станут решать «украинскую проблему» радикально – наступлением на столицу. Это вызовет отток украинских войск из сепаратистских регионов на защиту столицы, большие потери на марше и утрату значительных территорий без боя. Под таким давлением украинское правительство будет вынуждено пойти на условия ультиматума «красных». Может, «красные» это прочитали? Во всяком случае, это наиболее рациональное действие было воплощено русскими в жизнь при наступлении в Грузии. Русские заведомо отказались ввязываться в бои по прорыву горной обороны грузин в Осетии и Кодорском ущелье, а нанесли удар в направлении Зугдиди – Сенаки, затем частью сил в направлении Поти, а основными силами вдоль южных отрогов Кавказского хребта на Гори с созданием угрозы Тбилиси. Таким образом, перехватывались коммуникации грузинской армии, которая целиком была сосредоточена в Осетии и Кодорье. В Тбилиси наивно полагали, что конфликт не выйдет за рамки конфликтных территорий и просто не имели войск для прикрытия собственно Грузии. Хотя оружия для развертывания таких войск у них хватало. В итоге, удар российских войск пришелся в оперативную пустоту, пока абхазы имитировали наступление в Кодорье.
3. Я не знаю, откуда появилась в Тбилиси информация о планах России самостоятельно «сшить» Грузию с автономиями, но посадив в Тбилиси правительство из абхазов, аджарцев, осетин и диссидентствующих грузин взамен Саакашвили (по образцу схемы с нынешним правительством Ирака). Может, американцы пока не раскрывают своей осведомленности, но эта информация легла на благодатную почву подозрительности президента Грузии. И пошел приказ войскам оставить Кодорье и Осетию, спускаться с гор вниз защищать Гори. Одновременно грузинская пропаганда сменила тему, акцентировав внимание на том, что грузинские войска покинули конфликтные регионы, но русские ведут агрессию вглубь страны. При этом сообщения о потере городов шли быстрее, чем русские до них добирались. Это оправданно в информационной войне, но злая шутка в том, что грузины просто не могли организованно покинуть свои позиции. Если в Кодорье это получилось, то вывести кучу техники через узкие горные дороги из Осетии не получалось. В итоге, было потеряно управление войсками, что и неудивительно: выход из-под удара и организованный отход – это самые сложные виды действий, которые едва ли были по плечу грузинским командирам (это и современным российским едва ли по плечу). А потеря управления войсками в боевой обстановке, как учит нас опыт ВОВ, равнозначно потере самих войск. Что и произошло на практике. На память приходят только разгром арабов в 1967 и Красной Армии в 1941. Тогда тоже бросали склады, технику, но свято держались за автомобили – главное средство сбежать. При этом бегство шло в основном без боевого соприкосновения с противником: достаточно панического слуха «немецкие танки в тылу» (ну, в данном случае русские танки). Так простой выход из оперативного окружения обернулся для грузинской армии катастрофой даже без сражения. Все таки, оснащение и тактическая подготовка еще не могут компенсировать низкой квалификации штабов и плохой связи.
4. Таким образом, без серьезных боев и прорыва подготовленной грузинской обороны русские одним грамотным маневром добились решительного изменения обстановки в свою пользу. Правда, это не означает, что они взяли бы Тбилиси – сил недостаточно. Но угроза действия была. Путин обвинил Запад в двойных стандартах, заявил, что Россия в защите союзников пойдет до конца и исчез с экрана. Для меня это было плохим сигналом, ведь мы помним, как Путин настойчиво поздравлял с победой Януковича в 2004. Он легко делает заявления, после которых сжигаются мосты отыграть назад. Не удивительно, что с тех пор мы видим только Медведева, а русские войска осторожно продолжают двигаться вглубь Грузии под прикрытием шумихи о прекращении огня, гуманитарной миссии и ликвидации бесхозного оружия. Зачем и как это делается – отдельная тема.
5. Лично меня шокировал коллаборационизм местных грузинских властей. Русские отряды малочисленны – порой по несколько сот челов. Даже местного ополчения и полиции при их-то складах оружия хватило бы, чтобы создать серьезные проблемы русским войскам и на этой базе привести в порядок отступающие войска. По крайней мере, Сталин не зря требовал от местных городских властей в прифронтовой зоне концентрировать все силы на обороне и помощи войскам. Яркий пример – оборона Могилева. Отступающая стрелковая дивизия никогда не смогла бы удержаться там, если бы местные власти не формировали ополчение, оборонительные позиции и т.п. Но местные власти либо все бросили и бежали, либо пошли на сговор с русскими, как в Поти. В итоге русские контролируют город несколькими сотнями человек, а грузинские силы не меньшей численности поддерживают порядок в их операционной зоне, высвобождая русским силы для действий в Гори и на Тбилисском направлении. А завтра потийские власти будут рассказывать, что пытались сберечь город от разрушений и выступят важной составляющей в действиях по свержению Саакашвили, чтоб изьежать обвинений в измене. Это очень поучительно для нас. Именно так и выглядит регулярная война, если битва проиграна. Во времена франко-прусской войны городские власти выгоняли собственные войска из городов-крепостей на убой в поле, так как опасались ущерба от прусского штурма городов. У нас будет точно так же, потому надо держать фронт из всех сил, а не увлекаться партизанщиной, как тут многие на форуме говорили. Никаких диверсионных действий силами милиции, СБУ, ополченцев на коммуникациях противника не будет, как ничего не сделали и грузины. Так бывает всегда в классической войне, так как сказывается шок поражения. Дальнейшее развертывание партизанского движения может состоятся совсем из других обстоятельств, но на поражение армии уже не повлияет.
Грузин не очень и спрашивали, когда им там что-то выгодно. Повторюсь: военная победа и присоединение Осетии были нужны только Саакашвили, а "заказчики" метили в Россию. Она в свою очередь тоже интересовалась не сепаратистами, а "заказчиками" Саакашвили, метя в грузинского президента как ставленника "заказчиков". Если бы Грузия действительно вела войну, то, во-первых, она бы развернула больше войск, проведя частичную мобилизацию и не гноя на складах массу вооружения. Во-вторых, она бы выстроила оборону на абхазской границе, а не только в Кодорье. Потому именно Тбилиси сейчас не был готов к таким событиям. И зимой не был бы готов, так как осетинская часть Военно-грузинской дороги поддерживается в проездном состоянии, а вот грузинская часть - не очень.
Пророк... Все, что здесь изложено ясно было примерно со второго дня. И не в интересах РФ было усугублять конфликт, это я по поводу "неадекватного ответа". Но толком куснуть медведя не получилось. Если уж британские газеты начинают говорить о неоднозначности конфликта, то информационная война Россией не была проиграна, как минимум. А самое главое, что самим грузинам, населению, и это далеко не коллаборационизм, эта война не нужна была. Поэтому и не было никаких организованных диверсионных действий. но Ерелион, согласись, что это бардак, если лицо, обладающее информацией из высоких кабинетов, выносит ее на всеобщее обсуждение, могут и люди в черном придти, или в сером И как-то нелогично выглядят некоторые моменты заметок. То есть горная оборона, то ее нет. .
Отправлено: 19.08.08 00:05. Заголовок: если лицо, обладающе..
если лицо, обладающее информацией из высоких кабинетов, выносит ее на всеобщее обсуждение
Не волновайся, он меру знает ;) - то, чего не следует говорить, о том молчит. Обычно подаёт материал в виде своих размышлизмов - а тут уж хрен поймёшь - то ли это его мненение, то ли действительный факт. У него в разных изданиях выходил ряд статей, в частности интересная статья о событиях 92-93 года в Крыму, о которых у нас было известно очень смутно, а о подробностях предпочитали не распространятся. Имеется в виду события вокруг раздела ЧФ и независимоти Крыма. А ведь тогда, оказывается в Крыму звучали выстрелы и два государства были не о что на шаг от войны, а уже стояли нос к носу.
Отправлено: 19.08.08 03:28. Заголовок: Erelion пишет: Не в..
Erelion пишет:
цитата:
Не волновайся, он меру знает ;)
Ты наверное никогда не общался с органами, которые в народе за их нечеловеческую жестокость метко прозвали компетентными. Так вот, самое главное, что ОНИ меры не знают, поэтому очень жестко прессуют всех по поводу сохранения гостайны. Имхо, все эти размышлизмы, людей близких к "узкому кругу ограниченных людей" чистая подстава. Люди обладающие какой либо конфидециальной инфой не будут выставлять её на всеобщее обзрение и даже намекать на то что они знают не будут, без соответствующего "добра". Это, конечно, если они с головой дружат.
Отправлено: 19.08.08 05:45. Заголовок: AEV пишет: Не будет..
AEV пишет:
цитата:
Не будет крупного конфликта на территории бывшего СССР. Особенно с участием России.
Пока не будет точно, в дальнейшем будет зависеть от состояния наших РВСН.
Тоже ведь не спроста все так заговорили: http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/565254570.html Хотя если РФ не будет вступать в ВТО, снизит экспорт сырья, это хорошо.
Отправлено: 19.08.08 10:10. Заголовок: Люди обладающие како..
Люди обладающие какой либо конфидециальной инфой не будут выставлять её на всеобщее обзрение и даже намекать на то что они знают не будут, без соответствующего "добра".
Да никакого "конфидента" он не распространяет - мало того, на форуме он даже без ника, а под своим настоящим именем-фамилией :).
Кстати, вот та самая статья о крымском противостоянии в начале 90-х, (на украинском, правда - запасайтесь переводчиком "Рута" ): http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=5186&highlight=%F5%EE%EB%EE%E4%ED%E0+%E2%B3%E9%ED%E0+++%EA%F0%E8%EC
Отправлено: 19.08.08 18:34. Заголовок: В последнем номере &..
В последнем номере " Дзеркала Тижня " была опубликовано интервью с предыдущим министром обороны Анатолием Гриценко. Это человек с очень четкими принципами. Советую прочитать руССкая версия http://www.zn.ua/1000/1550/63775/
Подчерпнул для себя много интересных мыслей:
— Но способны ли мы для начала отстоять свои приоритеты хотя бы в вопросе базирования российского Черноморского флота?
— Мы уже говорили о том, что отношения с Россией никогда не будут братскими, но они должны быть взаимовыгодными, равноправными. Сделаем ударение на корне «право» и уточним позиции по базированию в Украине ЧФ России. Я считаю, мы безотлагательно должны сделать шаг, предусмотренный базовыми соглашениями по Черномор-скому флоту 1997 года и который детально анализировался месяц назад на страницах «ЗН». Шаг, о котором почему-то мало говорят в Кабмине и совсем не говорит президент.
В документе записано: начиная с 2008 года, Россия должна платить Ук-раине за арендуемые флотом объекты согласно законодательству Украины. Зако-нодательство нашей страны предусматривает рыночную оценку арендованного имущества и соответственно — рыночную арендную плату. На страницах «ЗН» и других изданий эксперты ее оценили примерно в 1 млрд. долларов в год.
А что мы имеем сегодня? Начиная с 1997 года, Россия ежегодно списывала Украине по 97 млн. долларов из общей суммы зафиксированного на тот период долга. С этого, а реально — со следующего года мы можем перейти на новую систему арендной платы, но лишь в том случае, если полностью погасим долг перед Россией. Сегодня мы должны России 1,3 млрд. долларов.
Премьер Юлия Тимошенко говорит о том, что правительство, благодаря мудрой политике, дополнительно привнесло в казну более 20 млрд. гривен. Вот я и предлагаю — правительству, Раде, президенту — уже в сентябре при внесении законопроекта об изменении бюджета-2008 в обязательном порядке предусмотреть погашение нашего долга Российской Федерации в размере 1,3 млрд. И перейти после этого к взиманию рыночной арендной платы за базирование ЧФ РФ.
Да, мы потеряем в этом году, но в последующие девять лет — выиграем. И все это будет сделано правомерно, в соответствии с действующими двусторонними соглашениями. И тогда будет совсем другая логика пребывания и восприятия в Украине российского флота. Власти Севастополя и Симферополя получат огромные дополнительные ресурсы на развитие города и Крыма в целом. И никто не будет утверждать, дескать, ЧФ России содержит Севастополь. За миллиард долларов мы сами создадим в десятки, если не сотни раз больше рабочих мест в Севастополе и по всему Крыму. Если правительство не включит такую статью расходов, я не стану голосовать за изменение бюджета-2008. Даже если мой голос окажется 226-м. Это обязательно нужно сделать, и это будет равноправно и взаимовыгодно: Россия получила базу для флота, Украина — реальную компенсацию за аренду своих объектов и земли.
— Вы собирались вернуться к энергетическому аспекту.
— Дело в том, что страны ЕС и НАТО обеспечивают свою безопасность коллективными усилиями, а переговоры с «Газпромом» проводит каждая страна отдельно. И вот тут для одних вызов, а для других (включая наше правительство) — соблазн поменять ценности на цены. Стратегические цели, демократические ценности — на дешевый газ на конкретный год, под конкретные выборы, под конкретного премьера или президента.
Я не хочу, чтобы Украина меняла ценности на цены. Мы это уже делали не раз. И видели, чем это закончилось. Дешевого газа не бывает. Остаток цены все равно доберут по закрытым схемам и путем установления контроля над нашей экономикой.
За независимость своей страны нужно бороться и нужно платить. Если мы не желаем ползать на коленях, а хотим ходить с ровной спиной, значит придется платить рыночную цену за газ. Она все равно станет таковой независимо от того, что заявлял или не заявлял президент, или почему промолчала премьер, наблюдая за войной на Кавказе.
К этому надо готовиться. И делать это не в состоянии шока. Понятно, что тема газа приобрела фаталистическое звучание (мол, экономика и социальная сфера рухнут) в значительной степени из-за того, что именно на газе были заработаны и продолжают зарабатываться миллиардные капиталы. Газовое лобби очень сильное. Именно оттуда исходят наибольшие метастазы коррупции. Независимо от того, кто президент и кто премьер.
Выскажу мысль, которую сегодня разделяют немногие, но очень скоро будут разделять большинство думающих людей. На самом деле, при разумной политике нашей власти цена на газ не имеет для Украины принципиального значения. Она не будет заоблачной, она будет рыночной. Да, она будет намного выше, чем сейчас. Но давайте посмотрим на эту проблему не через призму страха, а хладнокровно, и оценим, что есть у нас, чего нет у других стран в этой сфере.
Первое. У нашей страны есть собственный газ — более 20 млрд. кубов ежегодно. Чего нет у большинства стран Европы.
Второе. У нас есть стратегическая труба, на которую после конфликта в Грузии обратят еще большее внимание. Такой трубы нет у большинства стран Европы. И хочу напомнить, что эта труба давала в наш баланс газа в 2004—2005 годах дополнительно до 28 млрд. кубов газа (для сравнения в текущем году — лишь 9 млрд.).
Третье. У нас есть подземные хранилища газа. Их тоже нет в большинстве стран Европы. И это тоже плюс в наш газовый баланс.
Четвертое. У нас есть уголь, примерно на 400 лет. Со всеми проблемами этой отрасли, но и со всеми ее потенциальными возможностями. Таких запасов угля тоже нет в большинстве стран Европы.
Пятое. У нас есть атомная энергетика. Ее нет в очень многих странах Европы.
Шестое. У нас есть гидроэнергетика благодаря мощным рекам, которых нет в очень многих странах Европы. А была еще малая гидроэнергетика. Ее, к сожалению, заморозили или разрушили, но в свое время она обеспечивала электроэнергией целые районы. И ее можно восстановить.
Седьмое и, возможно, самое главное. У нас энергопотребление на единицу вырабатываемой продукции в четыре-шесть раз выше, чем в развитых европейских странах. И это огромнейший резерв для уменьшения потребления газа — начиная с ЖКХ, с каждой квартиры. Чтобы прекратить греть трубами землю, поставить регуляторы на батареи, а не открывать форточки зимой.
А теперь вопрос: имея то, чего не имеет большинство стран Европы, мы не выживем, пропадем? А как они выжили, и не просто выжили, а нормально и зажиточно живут?
Рыночная цена на газ (а другой и не будет вскоре) станет огромным стимулом для снижения энергопотребления. Никакое решение Кабмина не будет большим стимулом, чем высокая цена. Потому что каждый, от бизнесмена до обычного гражданина, задумается, как отапливать свой дом или квартиру, и начнет экономить.
Так что мы не в слабой позиции. Вдобавок к сказанному, нам нужно четче очертить роль государства. Не должны наши высокие чиновники, министры и президенты ползать на коленях на переговорах, добиваясь низкой цены на газ для людей, которые увеличивают свое состояние ежегодно на пять-десять миллиардов. Пусть эти люди заплатят рыночную цену, это им вполне по карману.
Безусловно, государство будет им помогать как структурам, создающим рабочие места и приносящим деньги в бюджет в виде налогов. Но государство не должно договариваться о цене на газ для бизнеса. Пусть покупают на рынке. И многие из них делают это уже сегодня. А некоторые и трубу свою имеют. Товарищи из «Миттал Стил», господа Фирташ, Ахметов, Пинчук и другие продают свою продукцию на мировом рынке по мировым ценам. При этом они не платят своим рабочим зарплату по мировым стандартам. Есть резервы рентабельности, прибыльности. Пусть покупают газ по рыночным ценам. А государство будет обеспечивать то, что должно: бюджетную сферу и ЖКХ. На какой-то период государство, возможно, поддержит кредитами наиболее уязвимые отрасли экономики.
Помните, сколько говорили, что если цена на газ будет больше 130 долларов, то вся экономика рухнет? Сегодня ей поставляют газ по 296 долларов. Многое не рухнуло. Где-то уменьшилась рентабельность. А вот там, где рухнуло, должна помочь страна. И за короткий период — три-четыре года — мы сможем забыть о теме газа. Я уже не говорю о резервах, которые мы вскрыли бы, проведя ревизию месторождений, проверив, кто ими распоряжается, какие из них законсервированы и добыча может быть возобновлена, проверить, чей газ находится в подземных хранилищах, кто и куда его экспортирует. Серьезно, а не через полузакрытые и явно неэффективные механизмы разрабатывали бы газовый шельф. Не с «Венко», а с серьезным инвестором.
Нам нужно становиться сильнее, и тогда ПДЧ будет вторично. Тогда чей-то диктат будет вторичен. Если, конечно, мы хотим быть самостоятельным государством.
Кем ? Мы тут все, если на то пошло, мнение формируем ИМХО похоже на правду - Осетия и Грузия лишь фигуры на доске и их территориальные проблемы гроссмейстеры используют в своих целях... Кстати, на фоне московского "понаехали тут черножопые !" было умилительно слушать Медведева о том, что нужно защищать"наших российских сограждан".
Напоминает анекдот, когда к еврею-эмигранту из СССР приезжает в гости друг и спрашивает: - Изя, ну как ты тут себя чувствуешь, на нашей земле обетованной ? - А ты знаешь Беня, таки всё замечательно ! Ну, кем я был в Союзе ? "Жидовской мордой" ! А здесь я наконец-то стал "русской сволочью" !
Но для тех, кому лениво ходить по ссылкам, привёду всё же отрывок из статьи.
Военные итоги российско-грузинского конфликта То, что 8 августа казалось началом затяжной кавказской войны, уже через три дня переросло в стремительный блицкриг, оставив в растерянности комментаторов, любивших рассказывать про "лучшую на постсоветском пространстве" армию, созданную Михаилом Саакашвили. Михаил Барабанов, главный редактор журнала Moscow Defense Brief, считает, что иначе и быть не могло.
Легко в учении После своего прихода к власти в 2003 году Михаил Саакашвили уделял огромное внимание созданию в Грузии боеспособных вооруженных сил, рассчитывая получить эффективный силовой инструмент для возвращения отколовшихся Абхазии и Южной Осетии. При этом ставка была сделана на всемерное сближение с США и НАТО и на формирование грузинской армии строго по западным лекалам — под руководством западных инструкторов, с широким привлечением военной помощи США.
Военная реформа была подкреплена адекватным финансированием: за время правления Саакашвили Грузия установила мировой рекорд по росту военных расходов, увеличив их за пять лет более чем в 33 раза, до примерно $1 млрд в год в 2007-2008 годах. Военный бюджет в прошлом году составил 8% грузинского ВВП, больший процент национального богатства на военные нужды расходуют только Саудовская Аравия, Оман и, возможно, КНДР. Грузия вела массовые закупки боевой техники как советского образца (на Украине и в странах Восточной Европы), так и современной западной и израильской. Немалая часть новой грузинской армии была "пропущена" через Ирак, получив опыт взаимодействия с армией США.
Создание новой грузинской армии сопровождалось колоссальным пиаром как внутри Грузии, так и за рубежом. СМИ наводнялись эффектными фото- и видеорепортажами о боевой подготовке грузинских парней. Страна стала витриной успешного военного реформирования и заслужила похвальные отзывы не только СМИ, но и профессиональных военных.
В результате Михаил Саакашвили, похоже, стал жертвой собственной милитаристской саморекламы, уверовав, что новая грузинская военная машина достаточно дееспособна, эффективна и могущественна, чтобы разрешить вопросы с мятежными автономиями.
Тяжело в бою Безусловно, атака на Южную Осетию не была спонтанной. Незадолго до нее командование ВС Грузии, судя по всему, произвело скрытное сосредоточение в грузинских анклавах значительного количества сил и средств (до 10 батальонов, части артиллерийской бригады, силы МВД — около 12 тыс. человек).
Ответные действия российской стороны серьезно затрудняло то, что единственная автодорога Владикавказ—Цхинвали (167 км) имеет крайне ограниченную пропускную способность. А переброска подкреплений по воздуху была невозможна из-за активного противодействия грузинской ПВО. Длительное выдвижение армейских колонн к Цхинвали через узкое горлышко Рокского тоннеля и необходимость спешного сосредоточения значительного количества войск из различных регионов создали впечатление медлительности российского командования. Российские генералы были вынуждены вводить силы в бой по частям, и переломить ситуацию с ходу не удавалось. Тем не менее за сутки группировка РФ была увеличена почти вдвое. Вооруженные силы Грузии пытались перейти к засадным и партизанским действиям, продолжая артобстрелы. Но к 10 августа наращивание войск и открытие второго фронта в Абхазии принесло плоды, и в боевых действиях был достигнут решительный перелом.
Отход войск Грузии к Гори для перегруппировки и упорное сопротивление в районе Земо-Никози результатов не дали. В ночь на 12 августа произошел стремительный коллапс грузинской армии, и началось ее быстрое отступление на горийском направлении, перешедшее в итоге в отход почти до Тбилиси.
Дальнейшие действия российских группировок (включая рейды по грузинской территории для "демилитаризации") происходили в условиях фактического паралича деморализованной армии Грузии.
Какие уроки российская армия преподала грузинской? Решение бросить армию в бой, приведший к столкновению с вооруженными силами России, стало для вооруженных сил Грузии роковым. Можно уверенно сказать, что новая грузинская армия не оправдала надежд, возлагавшихся на нее амбициозным тбилисским лидером.
Грузинские военнослужащие при ведении боевых действий проявили достаточно неплохую подготовку и упорство на низших тактических уровнях, однако на более высоких уровнях управление грузинской армией видится не слишком удовлетворительным. Упорству грузин в боевых действиях способствовала "этническо-местническая" мотивация, типичная для межнационального конфликта. Военнослужащие, лишенные такой мотивации, быстро теряли дух. Типичные для кавказцев повышенные эмоциональность, возбудимость и впечатлительность способствовали быстрому переходу к панике и деморализации при столкновении с явным преимуществом противника. Не был обеспечен должный уровень твердости и дисциплины командования, в связи с чем армия теряла управление в условиях сильного нажима противника и его ударов по пунктам управления и связи. Определенную роль в упадке духа грузин сыграло и общее ощущение бесперспективности борьбы с российской армией.
В произошедшем прослеживается явная аналогия с поражением, которое потерпели в 1975 году вооруженные силы Южного Вьетнама. Подобно грузинской, южновьетнамская армия полностью строилась, обучалась и оснащалась по американскому образцу и под американским руководством, была прекрасно экипирована и оснащена технически. Однако при столкновении с силами Северного Вьетнама, использовавшими сочетание "самобытных" методов борьбы с советской (и китайской) организацией и тактикой, выглядевшая подготовленной южновьетнамская армия продемонстрировала далекий от американского уровень эффективности и после ряда поражений начала стремительно распадаться.
И Грузия, и Южный Вьетнам наглядно демонстрируют, что само по себе заимствование западных методов военного строительства не ведет к воспроизводству западной военной эффективности. Получается не более чем имитация. Создание эффективной национальной военной машины требует длительной государственной работы и умелого учета национальных особенностей. И сами по себе "западные" стандарты военного строительства отнюдь не гарантируют превосходства над "незападными" армиями.
Какие уроки грузинская армия преподала российской? Не стоит, однако, недооценивать грузинскую армию. В целом военное строительство велось президентом Саакашвили достаточно грамотно, во многих аспектах являясь образцовым примером заботы о вооруженных силах. Вложения в приобретение тяжелой самоходной артиллерии, реактивных систем залпового огня, систем ПВО оказались вполне оправданными. Именно эти средства в руках грузин нанесли наибольший ущерб и осетинским, и российским войскам. Столь же верным выглядит приобретение Грузией беспилотных летательных аппаратов, приборов ночного видения, современных средств связи, систем радиотехнической разведки и радиоэлектронной борьбы. В этих областях грузинская армия превосходила российскую. Разумным представляется и насаждаемое западными инструкторами внимание к индивидуальной подготовке бойцов.
Что касается действий вооруженных сил России, то быстрота и успешность их реакции и действий оказались неожиданными не только для грузинского руководства, но и для Запада, а также для некоторых пессимистически настроенных отечественных наблюдателей. За трое суток на изолированном и крайне сложном по природным условиям операционном направлении была создана весьма мощная группировка сил и средств, способная к эффективным действиям и нанесению быстрого поражения численно не уступавшей группировке грузинской армии.
Хотя на тактическом уровне в действиях российских войск наблюдались элементы недостаточной слаженности, преимущество над грузинскими силами в боевых возможностях и эффективности было неоспоримым.
Традиционно слабыми сторонами российской армии, насколько можно судить, остаются действия ночью, разведка, связь и тыловое обеспечение, хотя в данном случае, ввиду слабости противника, эти недочеты не сыграли существенной роли при ведении боевых действий. Конфликт показал сохраняющуюся ключевую роль артиллерии в наземных операциях, а также острую необходимость усиления внимания к вопросам контрбатарейной борьбы.
Что касается участия в конфликте ВВС России, то совершенно очевидно, что они были задействованы лишь в ограниченной степени. Это было связано с политическими ограничениями: так, не подвергались атакам объекты инфраструктуры, транспорта, связи, промышленности Грузии, органы государственного управления республики. Вместе с тем потеря 8 августа дальнего бомбардировщика Ту-22М3 в очередной раз поставила вопрос о способности нынешних ВВС России к эффективному подавлению современной ПВО противника, даже самой ограниченной. Вообще, из заявлений военных лиц можно сделать вывод, что само наличие у Грузии зенитных ракетных комплексов "Бук" стало неожиданностью для российской стороны, что не может не вызвать удивления, поскольку сведения о поставке этих систем с Украины изобиловали даже в открытых источниках.
Очевидна также острая нехватка в ВВС России современного высокоточного оружия, прежде всего со спутниковой системой наведения. Основным ударным оружием нашей авиации, как встарь, остаются обычная бомба и неуправляемая ракета. Кроме того, конфликт снова показал, что необходимо срочное и обязательное оснащение всех штурмовиков и боевых вертолетов ВВС России современными комплексами защиты от ракет современных переносных зенитных комплексов. Без этого авиация непосредственной поддержки войск обречена на потери в любой операции.
Отправлено: 19.08.08 21:56. Заголовок: и в боевых действиях..
и в боевых действиях был достигнут решительный перелом.
Самый скользкий и непонятный момент кампании. Скорее всего, это именно политический манёвр Саакашвили. Буш, наверно, позвонил и сказал - Михо, какого чёрта вы ещё держитесь ?! По моим расчётам русские уже должны ломиться к Тбилиси - у дикторов СNN уже давно заготовлены тексты о российской агресии ! Что ?.. В Гори остаётся дофига техники ?... Да мне пофигу твой металлолом !!! Я потом каждую твою бригаду на "Абрамсы" посажу, только не будь идиотом !!!
Скорее всего, это именно политический манёвр Саакашвили
Есть и такие версии, что хотели заманить аж до Вашингтона, но тоже совершенно бездоказательные. Сплошные теории заговора. Согласен - на сегодняшний день ничего не ясно с этим отступлением. Может действительно управление потеряли и драпанули как арабы, а может поняли что всё-равно победить в бою РА не выйдет и решили представить Россию агрессором по максимуму - отсюда и "опознание" своих танков под Тбилиси как российских.
Отправлено: 20.08.08 04:21. Заголовок: Кроме того, союзник ..
Кроме того, союзник США Великобритания отказалась изолировать РФ на международном уровне, хотя и намерена дать Москве «серьезный сигнал». Напротив, по словам главы британского МИД Дэвида Милибенда, отношения надо развивать. Что касается вопроса принятия Грузии в альянс, здесь позиция сторонников этого решения – США и Великобритании — натолкнулась на жесткий отказ Германии. В частности, германский МИД заявил, что не собирается менять свою позицию по этому вопросу.
"...Что же касается захваченных в ходе операции по принуждению к миру у грузинской стороны вооружений, военной техники и боеприпасов, то Минобороны РФ не намерено их возвращать Тбилиси. «Ни один ствол, ни один патрон мы не оставим Грузии, развязавшей эту кровавую бойню, расстреливавшей наших миротворцев и беззащитных граждан Южной Осетии в Цхинвале, других населенных пунктах», - подчеркнул генерал-полковник Ноговицын. По его словам, часть этих арсеналов, особенно боеприпасы, будет уничтожена и уже уничтожается, а остальными трофеями мы распорядимся по-хозяйски, в частности, часть исправных танков, а также другую бронетехнику заберем себе. Напомним, что российские миротворцы и подразделения усиления захватили в зоне грузино-осетинского конфликта более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков грузинской армии. Среди захваченной бронетехники - пять комплексов ПВО «Оса», 15 боевых машин пехоты (БМП-2), орудия Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры. Львиная доля бронетехники, захваченной российской армией, в основном произведена и доработана на Украине. Порядка 2 тысяч брошенных грузинской армией и доставшихся нам единиц стрелкового оружия - советского и американского производства. Кроме того, в нашем распоряжении оказалось большое количество различных боеприпасов для бронетехники и стрелкового оружия. Из захваченных 65 танков 21 уничтожен, так как эти машины были либо неисправны, либо старых модификаций. 44 исправных танка - в прекрасном состоянии, и в нашей армии им будет найдено применение. В Абхазии усиленный миротворческий контингент проводит мероприятия, направленные на воспрещение агрессии со стороны Грузии. Продолжается сосредоточение изъятых у грузинской стороны оружия и техники. На сегодняшний день на сборных пунктах находятся 242 единицы стрелкового оружия, свыше 5 млн. 230 тыс. единиц различных боеприпасов...".
Отправлено: 20.08.08 09:42. Заголовок: Erelion пишет: и в ..
Erelion пишет:
цитата:
и в боевых действиях был достигнут решительный перелом.
Самый скользкий и непонятный момент кампании. Скорее всего, это именно политический манёвр Саакашвили. Буш, наверно, позвонил и сказал - Михо, какого чёрта вы ещё держитесь ?! По моим расчётам русские уже должны ломиться к Тбилиси - у дикторов СNN уже давно заготовлены тексты о российской агресии ! Что ?.. В Гори остаётся дофига техники ?... Да мне пофигу твой металлолом !!! Я потом каждую твою бригаду на "Абрамсы" посажу, только не будь идиотом !!!
продолжаю - "ноу м енея просьба -в разговоре со мной по телефону обязательно жуй галстук!!!"
Отправлено: 20.08.08 09:53. Заголовок: как я уже писал про ..
как я уже писал про укаринцскю реакцию - Alek пишет:
цитата:
1. грузинская армия сильней. счас она москаля кааак покажет не чеченцы какие нибудь - по американским методикам воюют, да русские просто кровью умоются вон как артилерия грузинксая метко стреляет, тчоетные удары град по новейшей американской системе!!! куда уж руссским с их старым оружием
2. что ввели русские войскка? ну ничгео счас они получат? уже сбито 40 самолтов и подбито 500 танков, грузины сообщают, что даже и больше
3. что сбили 4 грузинских саомлетов, ну тка война - за то урсских больше нету летчиков -всех сбили, остались только молодые пилоты, и соладты 18-летние, а у грузин командос - вон они даже 58 армии командующего заставили убежать, что? не убежал а ранен? тем более!!! видете какие крутые
4. что? русские захватили цхинвал и продвинулись от абхзии на зугдиди? так это вс информационаявонйа, на самом деле руская армия дезорганизована большими потерями и неспособна на активные дейсвтия, 21 элитный батальон оккупантов разгромлен и вообще, все в порядке, а то что самолеты русские бомбят - так это какие-то тнедобитые, скорпо и их посвбивают, сибто уже 50 самолетов
5. Российские журналисты передают из Цхинвала? - так это грузинксая армия проворно отступила чтобы не терять люедй в бесллодныйх развалинах своих солдат, они же не жуков акие нибудь -людей берегут, прчием отошла в полном порядке, особы высокобученные группы устравиают диверсвии и вообще руская машина буксует на Кавказе, надолго духа не хватит
6. Потом показывают и пленных убитых грузин, сгоревшие катера, брошенную технику, подбитые танки и репортажи из ПОти и Гори с фотографиями раскатывющих туда-сюда русских бронемашин
7. Как же так - да это же варварство -из самолетов по аэодромам, рядом же дома! как так можно -убивать грузин, да вы озверели - еще и из орудий приложились. да на самом деле русские завдействаоали не 4-5 полков, а всю 58 армию, и 4 воздушную армию и десятки тысяч были переброшены из центральной части России!!!
8. И вообще -это провкация, не могли русские малым числом побороть высообученную армию Грзин. не могли и все туту а значит привезли десятки тысяч войскаю.а значит готовлись заранеее занчит Россия первая начала, вон сколько жервт серди мирных грузинских людей, руские только и могут по ним стрялть, а вообще незаконно воевать с груизнами, потому то СНГ и были ссср-овские границы, а вот абхазов и соетни можно - потоум что они хотят выйти.а чем они там фактически ялветются и что хоятт -никого не волнует
9. Вообще изветсно - что первые начали Россия и ОсетияЮ, а грузия только отбивалась, гуманитраян катарсофа
10. ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ было так и задумано - весь якобы позор поражения, сопливый мишка на телекадрах падающий на асфальт, это политический маневр великолепная операция грузинских спецслужб и тактический ход для переонсащения преквосходной грузинской армии....
Отправлено: 20.08.08 21:41. Заголовок: Что Советский Союз, что Россия - одно и то же ...
Цитата: "...Россия стремится всех поглотить. Мне кажется, пора забрать у них Калининград, там же полно этнических литовцев и поляков, им принадлежит эта земля. Что Советский Союз, что Россия - одно и то же - они готовы убивать собственных граждан, если появится в этом необходимость. Страна не изменилась, просто она сменила маску и тактику." Кшиштоф, Чикаго, США
Мда...Страна вечных идиотов и кретинов, опухающих от ожирения и страдающих отсутствие даже малейшего самоанализа ситуаций и обстоятелств. И дело не только в телевидении и прессе - это результат ментальности и внутренней / внешней политики США. Ну какие с ними могут быть патнёрские отношение и как можно быть спокойным, имея дело с США, когда эти улюдки творят всё по двойным стандартам...
Отправлено: 21.08.08 03:46. Заголовок: Всё гораздо глубже, ..
Всё гораздо глубже, или проще. Огромные богатые территоррии контролирует сравнительно небольшой по кол-ву народ. Вот и думают как тут быть, и так пробуют, и по другому...
Если СиНН весь мир убедит завтра 4то, Россия враг Мира, то туго придется.
Отправлено: 21.08.08 10:06. Заголовок: Deema пишет: Всё го..
Deema пишет:
цитата:
Всё гораздо глубже, или проще. Огромные богатые территоррии контролирует сравнительно небольшой по кол-ву народ. Вот и думают как тут быть, и так пробуют, и по другому...
Отправлено: 21.08.08 11:01. Заголовок: Что характерно, брит..
Что характерно, британцы пишут очень даже толково... Вот уж не думал. На счёт размещения китайских ракет в Шотландии - просто отлично)) Хотя конечно постановочно все - до нельзя... Переводили бы что ли все подряд. А то скажем так, негативные для РФ вещи в духе приведённого выше - то есть чванливый бред. Уж явно есть чтото более умное.
Отправлено: 21.08.08 12:31. Заголовок: Британцев своя колон..
Британцев своя колониальная история многому научила. В принципе - самая успешная колониальная держава была. Они и французы и продержались-то дольше всех. Если б еще не их истеблишмент с непонятной теперь гордостью:).
Отправлено: 21.08.08 14:05. Заголовок: А как вы оценеваете ..
А как вы оценеваете тот факт что Москва отрицала еще неделю назад что перешла границу з Грузией ? А потом оказалось что рос. военные в несольких городах Грузии. И судя по всему не собираются быстро оттуда уходить.
Вот пост Ирокеза от 14.08
Грузия конечно, это рядом с Цхинвали, а что? Оккупацию чтоли хочешь приклеить? Зашли, брошенную технику забрали, подождали пока местная администрация появится, пост сдали и ушли обратно в Осетию.
Отправлено: 21.08.08 14:18. Заголовок: Нехрен было бросать ..
Нехрен было бросать технику, правильно сделали, что забрали. Если никогда не читал, то поинтересуйся Боевыми уставами стран, что нашей, что вашей, что НАТОвскими, тогда тебе многое в действиях войск станет понятно. Равно как в использовании СМИ. Это хорошо, что самая успешная у нас, значит пока все правильно делаем
А как вы оценеваете тот факт что Москва отрицала еще неделю назад что перешла границу з Грузией ? А потом оказалось что рос. военные в несольких городах Грузии. И судя по всему не собираются быстро оттуда уходить.
Не собираются и не надо, твоё то какое дело?
И вооще, есть цеверная и южные кореи и осетии, была восто4ная и западная германия, кажетсиа мне 4то вскоре будет восто4ная и западная украина.
Отправлено: 21.08.08 19:43. Заголовок: К вопросу "хорош..
К вопросу "хороший - плохой" и мотивации действий.
«Весрейдау любил повторять:
– Германия – великая страна. Поэтому и проблемы перед нею стоят колоссальные. Чем мы хуже противника? Мы должны выполнять приказ, даже если не согласны с ним: ведь за нами наша страна, наши товарищи, наши семьи. Против же нас – половина мира. Да вы и сами понимаете… Если завтра мы проиграем, то на милосердие рассчитывать не приходится. Нас будут обвинять в том, что мы убийцы, – как будто солдаты во все времена занимались не тем, что убивали. Идеалы, в которые мы верим, будут осмеяны. Не пощадят никого и ничего. Наши могилы уничтожат. Оставят памятники лишь тем, кто в глубине души был на стороне врага, – подумаешь, какое геройство! А подвиги, которые мы совершаем каждодневно, наши страхи и наши надежды, память живых и мертвых товарищей – все это будет предано забвению, и потомки никогда не узнают правды. Они будут думать, что мы болваны, и пожертвовали жизнью ради глупейшей цели. У вас больше нет выхода. Пусть завтра победят враги, пусть закончится война и наступит мирная жизнь. Но вам не будет покоя. Вам не простят, что вы остались в живых. На вас будут взирать с презрением. Или, в лучшем случае, так, будто вы ископаемый мамонт. Среди других вы всегда будете чувствовать себя чужими. Такой участи вы себе желаете?
Пусть те, кому надоело воевать и кто остается в наших рядах лишь из страха, поговорят со мной. Я не пожалею времени, чтобы вас разубедить. Но еще раз говорю: те, кто хотят уйти, – пусть уходят. Что толку от таких солдат?... Я не хочу умирать, пусть даже мне всю оставшуюся жизнь придется провести на войне. Я хочу, чтобы моя рота мыслила и действовала, как один человек. Во время боя сомнений и пораженческих настроений я не потерплю. Ведь мы сражаемся не только за победу, но и за жизнь. Противник хочет стереть нас с лица земли, и ему плевать на наши идеалы… Нам остается только одно: противопоставить врагу свою сплоченность и мужество. Каждый обязан мыслить и действовать как все. Если нам это удастся, то, даже умирая, мы останемся победителями»
Похоже ваш первый канал деградирует. Вот ролик с п"яным журналистом
Рад за наш Первый и соболезную всем вашим. Вы наши знаете и видите, я же, например, о ваших слыхать не слыхивал, и желания не имею, хоть они там все пережрутся. И думаю, что у нас так думает большинство...
Nesamovytyj пишет:
цитата:
Самая успешная у вас . Поздравляю. Вы еще держитесь
Две заботы, доминирование которых в стране говорит о том, что данная страна не великая: 1. у кого б чё спиздить, что бы с голоду не сдохнуть, и как бы при этом посильнее обосрать того, у кого спиздили; 2. кому б подороже продаться.
Так что все эти пререкания - "диалог" Слона и Моськи.
Ого... Это снова б/к рванул или чем-то крупнокалиберным долбануло ?
По утверждению автора сайта БТВТ, который является участником MilUA, на фото ниже - сгоревший россиийский или ЮО Т-72БМ (таких на вооружении Грузии не было). Интересно, что в выпуске "Вестей" т/к "Россия" сюжет с этим танком сопровождался примерно следущими словами: "Это всё, что осталось от танка, поставленного оранжевым правительством Украины режиму Саакашвили".
Интересно, что в выпуске "Вестей" т/к "Россия" сюжет с этим танком сопровождался примерно следущими словами: "Это всё, что осталось от танка, поставленного оранжевым правительством Украины режиму Саакашвили".
Где ты такие комментарии выискиваешь, несмотря наше ТВ? Я удивляюсь!!! Я смотрю все Новости и не слышал таких. А танк, да наш - он стоит у разбитого штаба миротворцев. Кстати в отличие от подбитых грузинских он имеет только внешние повреждения. Скорее всего горели внешние баки. Это один из двух танков, прорвавшихся к штабу МС 8 или 9 августа, и воевавших пока не закончился боезапас. Бронекорпус и башня целы, экипаж с большой долей вероятности покинул танк живыми.
ИМХО скорее всего рвануло, а потом сгорела. Вот 72-й точно сгорел, корпус цел (конструктивно), а у БМД отс. башня, что при "простом" сгорании остаётся на месте. К тому же отс. значительный фрагмент задней части левого борта.
Это один из двух танков, прорвавшихся к штабу МС 8 или 9 августа, и воевавших пока не закончился боезапас.
да я тоже чего такое читал там еще к медалям два экипажа предоставить собираются они там грузин хоршо погоняли кстати там в экипаже всего 2- раненых один правда тяжело минут 15 про это эпизод была передача по телеку
Отправлено: 22.08.08 10:19. Заголовок: Erelion пишет: На к..
Erelion пишет:
цитата:
На каком ты был
Erelion пишет:
цитата:
У Грузии всего "несколько бригад" - а по всем правилам военной науки нельзя как в реал-тайм стратегиях "обвести всех рамкой и кликнуть на Цхинвали" :).
хотя разговор перешел в другую плоскость но все же выскажусь по военному существу
1.В процессе долгосрочной подготовки нападения Грузии были проведены следующие мероприятия:
1.1. Проведена кардинальная реорганизация армии -5 бригад пехоты ( одна ограниченно готова), артиллерийская бригада, группа (бригада) спецназа, 4 центра подготовки резерва (национальная гвардия) и отдельные батальоны – радиотехнический центр, мехбатальон и т.п., организована система управления. Различные части –армии, жандармерии, все многочисленные отряды и отрядики спецназа –все собрано в одну кучу под армейское крыло.
1.2.Общая военная доктрина –«установка на бой» была вполне осознана в соответствии с условиями предполагаемого места боя –горные леса, села и города.
1.3. Было осуществлено переоснащением оружием - как новыми образцами (БПЛА, пехотное снаряжение, средства связи) так и модернизированным старым (это в основном тяжелое оружие - танки, орудия, самолеты, вертолеты, средства ПВО)
1.4. Существенно повышена и качественно переработана подготовка личного состава, по самым навороченным методикам, с использованием иностранных инструкторов, часть людей прошла военную обкатку в боевых действиях в Ираке. Организованно обучение резерва в 4 базах –бригадах национальной гвардии.
2. К видимым мною недостаткам долгосрочной подготовки видится следующее
2.1. Была несбалансированная «верхняя» часть армии в частности не было истребителей (многоцелевых истребителей –бомбардировщиков или фронтовых истребителей, не говоря уже о перехватчиков).
2.2. Несмотря на качественно невероятно хорошее усиление систем связи –сама система связи была плохая!!! Да, да, совершенно неожиданный факт! На армию, которая действует на двух разобщенных направления –Осетия и Абхазия средства связи и РЭБ были малочисленными: –рота для каждой бригады - один радиотехнический центр (чему он аналогичен – батальону, двум или меньше?) - какие то подразделения связи в составе аэродромных служб, главного штаба И все? Не было никаких структур – батальонов, полков, бригад, которые с помощью которых можно было бы построить систему связи с разветвленной структурой –многочисленными резервными узлами и линиями коммуникации? Которая была бы устойчива не только в сфере радиоэлектронной борьбы, (что было достигнуто высоким техническим развитием средств связи и РЭБ) но и при проведении резких маневров, в условиях дезорганизующих ударов противника, физического уничтожения некоторых составляющих частей?
2.3 Система ПВО – основной упор которой был сделан на ПЗРК (порядка 200 Игла, Стингер,Гром,Стрела-2), однако – данный вид системы хорош более для партизанских групп, работает он только непосредственно вблизи для такой сложной системы как современная армия необходимы кончено же и более мощные ЗРК –ближней дальности (Стрела-1,-10, Авенджер, Кроталь и ЗСУ разных вариантов) , малой дальности (ОСА_АКМ,ТОР, Роланд). А так же средства «контроля неба» -средней дальности (С-125,БУК, Импрувд Хок) и дальнего действия (С-300,Партиот). Так вот – на весь театр было Средней дальности - 1 дивизион Бук-М1 (3-5 ПУ), 2 дивизиона С-125 (стационарных) -7ПУ Малой дальности –примерно полк ОСА-АКМ (15-18 ПУ), поставки Тор лично я считаю маловероятными – у ВСУ их и так мало, чтобы продавать при налчиии более старых ОСА и КРУГ, а выпускать Торы Украина не умеет. Ближнего действия – примерно 40-50 Стрела-1,-10, и где-то 35-40 ЗСУ, что при распределении между бригадам пехоты выглядит вполне неплохо,но при обеспечении этими же ЗРК (ввиду отсутствия зенитных бригад средней и большой дальности) т обеспечении прикрытия штабов, нескольких авиабаз, создавало «слабенькую» по советским меркам завесу (4ЗРК и 4 ЗСУ на 4 батальона и 1 дивизон стандартного мотополка). Большой дальности –ЗРК не было вообще В общем, то такая «ПВО» и отсутствие средств если не завоевания, то борьбы за превосходство в воздухе (самолетов) – сыграло для Грузинской Армии роковую роль. Большое количество ПЗРК – ввиду малой дальности так же по причине отсутствия дальнобойных ЗРК были вынуждены раздергиваться в разные места по фронту и в глубину.
2.4. «Американская» система «модульности» активно внедряемая в состав и построения войск – отдельные пехбригады, артбригада, инженерная бригада, отдельные батальоны (танковый) – и совершенно не бралось в расчет, что сам способ построения групп из разных кубиков от разных бригад и частей (боевых групп аналогичных американским) не имеет никаких аналогов при проведении активных действий с более-менее боеспособным агрессивным противником. Что делал бы командир грузинской легкопехотной бригады (эта структура ведет действия на пространстве – допускающим проведения маневра с обеих сторон в течении нескольких десятков минут – нескольких часов от начала организации до фиксирования исполнения) в Ираке при необходимости усиления? – получал бы поддержку артиллерии или усиление отдельными батальонами, дивизионами (артиллерии, инженерных, механизированных) - что он смог бы делать в условиях быстрого изменения обстановки в Осетии – успевал бы он подчинить себе дополнительные силы, или довольствовался тем что у него было в подчинении по штатной структуре –только мехбатальон и артдивизон Д-30 , и еще то что было придано заранее?
В рамках краткосрочной подготовки Грузия провела следующие меоприяти и приняла решения: 3.1. Начало действий хитроумно назначено на начало Олемпиады с целью выиграть время реакции и для политических маневров 3.2.Была принята система мероприятий по максимальному политическому решению – вытеснению максимум осетин с территории 3.3. В целях максимальной тактической внезапности не приводились дополнительные мероприятия – развертывание дополнительных частей второй-очереди, отзыв контингента из Ирака и т.п. В течение краткосрочного конфликта мне показались очевидными следующие системные достоинства/ошибки: 4.1. Самая технически совершенная система связи и РЭБ оказалась разрушена и неспособна действовать в условиях активного противодействия. «Советские» тактические радиосети были конечно же забиты грузинскими подразделениями РЭБ, тем не менее руководство в группировке РА было сохранено (иначе исход был бы другой) –в конце концов остались еще системы ЗАС, Историк, да и высмеиваемый ТАпик – его задавить нельзя. Обладая каким никаким имуществом и в сфере РЭБ и радиоразведки (пусть и советским) удалось таки обозначить координаты вражеским узлов – и были применены самые кардинальные меры РЭБ и подавления (примерно 11-12 августа) – удары артиллерии, РСЗО и тактических ракет, обработка авиацией. Тут то плохо сказалась немного численность частей связи в грузинской армии. В прочем старение систем связи «советского» образца так же не надо упускать из виду. В данный момент это, наряду с самой системой организации управления, самые больное место.
4.2. «Модульная система» построения пока грузины имели инициативу –то такая система позволяла оперативно и быстро в быстроменяющейся обстановке, но когда противник не прячется в лесах, а пытается навязать вою волю –опять таки плохо себя проявила. осуществлять поддержку, ускорять цикл управления, организовать взаимодействие. Точно так же как командир советской дивизии в годы ВОВ, если не имел усиления командования, был вынужден полагаться на свои 76 мм пушки и 120 мм минометы, так как тяжелая артиллерия была сосредоточена в артпрорыва, так и грузинские пехотинцы могли надеяться на помощь дивизиона буксируемых гаубиц Д30. РСЗО, и главное все самоходки, были сосредоточены в одном соединении и когда схема связи начала ставать сбои, когда началась и раскручиваться обстановка хаоса и непонятности. Легкие батальоны – просто не успевали получить поддержку танков другой бригады или артиллерийские корректировщики могли вызвать огонь РСЗО отдельной бригады, но имели слишком немного времени на обработку данных. «Советские» полки имели дивизион самоходок (я так понимаю на Кавказе самый сильные штат-24 штуки -3 батареи по 8) а некоторые полки имели у себя вместо 1-2 батарей Акаций – Грады. Каждый полк имеет свои танки, артиллерию и ПВО, что позволяет комполка организовать пусть как угодно недостаточное, –но зенитное прикрытие, придать свои танки – выбранному батальону, произвести достаточно мощное огневое нападение.
4.3.Во время конфликта исходя из начала действий и просыпающихся в открытой доступ информации – Грузинская сторона полностью проигнорировала те вещи, на которые советская военная литература обращала особое внимание. Данные вещи высмеиваются как «Жуковские атаки волнами», «устаревшие атаки танковыми армадами». «мобилизация как в 19 веке» и т.п. И соответственно данные вещи выпали из вида в современное время, заслоненные такими модными терминами - «аэромобильными частями», «высокоточным оружием», «информационным превосходством», «силами быстрого реагирования» Как мне кажется, не отрицая в сущности необходимости более современного технического оснащения, ускорения времени реакции и т.п. вещей не надо забывать и считавшихся устаревшими принципов: 4.3.1.Настойчиво рекомендуемое советской тактикой создание решительного сосредоточения сил на выбранном направлении Фактически грузины могли задействовать в Осетии -две бригады пехоты (3-я и 4-я ?), большую часть бригады спецназа, артбригаду, инженерные части и отдельные батальоны, батальон миротворцев и разрозненные отряды ополчения осетинских грузин В районе Кодороского ущелья можно было поместить -бригада (2-я?), а так же некоторые части технического усиления на границе с Абхазией, В кодорском ущелье -авиация на базах могла осуществлять вылеты на оба направления - одна бригада (1-я) была в Ираке - 5-я бригада была ограниченно сформирована и находилась в Аджарии. Таким образом, примерно 50% армии могло быть задействовано в главном для Грузии районе.
4.3.2. Тщательно оговариваемые и планируемые мероприятия по предварительной мобилизации и развертыванию частей 2-й очереди. Основатель советского Генерального Штаба маршал Шапошников уделили в своей книге «Мозг армии» проблемам мобилизации и предварительной подготовки более половину места, разгром 41года опять же повлиял на построение советской доктрины – любое мало-мальски крупное предприятие имело мобилизационные планы. Американцы в тяжелые моменты банально отсиделись за морем, наращивание сил в современных конфликтах они производили под прикрытием дипломатов (сначала вели запугивания, уговоры, а собрав армию, авиацию и флот, накопив запасы – нападали, тка было в Югославии, так было и в Ираке ). Грузия же просто-напросто проигнорировала возможность формирования 4-х бригад НГ (10-я,20-я,30-я,40-я) – даже под видом учений или маневров. Частей 2-й категории (сокращенного состава) у грузин как мне кажется, за исключением неготовой 5-й бригады, вообще не было - были или полные пехотные бригады полного состава, или же «центры подготовки национальной гвардии» -несколько десятков человек с запасом оружия. С моментом начала боев центры НГ начали формирование и сколачивание бригад. Но, извините, собрать из 18-20 человек постоянного состава бригаду в 2-3 тысячи , придав ей хотя бы минимальную устойчивость для ведения пассивных оборонительных действий – дело даже не одной недели, а то и месяца. Точно так же пропарили момент с доукомплектованием 5-й бригады. В результате: А). На прикрытие участком с Абхазией были вынуждены отправить не бригады 3-й категории, а регулярную часть, ослабив удар в ЮО. Б). Времени сформировать бригад НГ банально не хватило В). Когда грянуло поражение на фронте и пришлось собирать отовсюду силы – передовые отряды русских сорвали сбор резервистов, разогнав их из районов Поти и Сенаки, усилив панику и хаос.
5. Флот Грузии показал себя (за исключением одной атаки) – не очень хорошо, Это связано во –первых с отсутствием больших кораблей (одни катера), а так же с особенностями черноморского побережья –шхер, узостей, мелководья, островов здесь не было. В данном случае (может ув.Врунгель поправит) – надо было или сидеть на базе, поддерживая действия своих вокруг Поти, либо вообще не затевать никаких закупок катеров, а купить какую-нибудь подводную лодку/ протикорабельные ракеты для самолетов (Как Аргентины закупили перед Фолкендской воной легкие штурмовики и ПКРК к ним, которые и принесли потери англичанам).
6. Что касается ПВО и сбитых самолетов. Упадок российской авиации в сравнении с советской беспорен, но ставтиь знак равенства с нулем ставить нельзя. Россия потеряла – 1 дальний бомбардировщик Ту-22М (Бук?), 1 фронтовой бомбардировщик СУ-24 (ПЗРК? Или ОСА?), и 2 штурмовика Су -25 (ПЗРК?) Ввиду высокогорья вертолеты русскими не применялись. Грузины потеряли 2-3 штурмовика Су-25 в небе (1-сбит самолетом, 2 -ПЗРК), 2 штурмовика СУ-25 и 2-4 вертолета на авиабазах. В начале боев, когда грузины сильно напирали на Цхинвал, самолеты вызвались как единственное средство поддержки – как передовых порядков, так и для обработки ближайшего тыла и артиллерийских позиций. Русские еще шли от Владикавказа через Рокский тоннель, осетинские тяжелые силы были сосредоточены на севере. «Придавить» грузинских зенитчиков было за исключением возможно нескольких минометов было нечем, точно так же не было другого средства помешать грузинской артиллерии. Любители попинать ВВС за низкую эффективность напомню состав (примерный, без упоминания учебных частей) 1 смад - 559 бап (Морозовск, СУ-24,-24МР), 960 шап (Приморско-Ахтырск,СУ-25), 368 шап (Буденвоск,СУ-25), 461 шап (Краснодар,СУ-25) 51 иад ПВО – 19иап (Миллерово, МИГ-29), 31 иап (Миллерово, МИГ-29), 3 иап (Крымская, СУ-27-29) в каждом полку примерно по 30-40 самолетов, а сколько боеготовых -бог весть, может и половина. так же имелось некоторое количество Ту-22м в учебно-исследовательском 4 центре в Ростове (оттуда и сбит самолет) Имелось два вертолетных полка – 487 и 55, Буденовск и Кореновск, соответственно. Ввиду высокогорья вертолеты не применялись, не могли перелететь через Кавказский хребет, и использовались очень осторожно в основном в конце сражения после перебазирования на ближайшие аэродромы. При взгляде на карту можно увидеть, что только два иап ПВО, один бап, один шап, а так же Т-22М с Ростова могли по дальности быть применены сразу же (обязанности по защите остального пространства с иап ПВО тоже никто не снимал). Некоторое количество штурмовиков могло быть перебазировано и использовано спустя некоторое время (1-2-3 дня). На ЮО наша авиация не имела ни аэродромов подскока, для вступления в бой надо было сначала перевалить через Кавказ (на хорошей высоте – хорошей для атаки с земли ракетами Бук и ОСА). Грузины же работали с баз «под боком». Любителям упомнить радиотехнические средства РЭБ – скажу, что все наши наземные РЛС, части ОСНАЗ и сих частями – осталась на северном Кавказе. А излучение пока не научилось проникать через горы. То есть наши самолеты были лишены радиотехнической поддержки с земли. Грузинские средства ПВО – действовали позади своих войск - в долине реки Кура, их РЛС имели бОльшую дальность обзора, в то время как наши Буки -стояли в глубине в ущелье позади Цхинвала, имели малый горизонт обзора и обстрела, да и грузины потом так далеко не залетали. Поэтому мало было пусков «взрослых» ракет у наших, и много –у грузин (контейнеры в Осах (SA-8) на видео - разряженные). Впрочем из-за своей слабости и очаговости грузинское ПВО, как я уже говорил, не смогло прикрыть с воздуха отступление своей армии. Наконец если сравнивать с тем же НАТО или Израилем – на подобном фронте НАТО имело до 600 ударных самолетов (Югославия), всего до 1000, их противники не имели даже аналогов систем стоящих у Грузии. Несколько десятков ОСА были у Ирака, но на более обширном фронте и Ирак был сильно истощен блокадой (что не могло не сказаться на исправности техники и обученности персонала). Основа ПВо было С-75,С-125, старые ПЗРК типа Стрела-1,-2 (а не Стингер, Игла и Гром) и ствольная артиллерия типа С-60. Системы «Бук» ни Ливан, ни Сербия, ни Ирак не имели даже в единственном числе!. НАТО имела поддержку радиотехнчиеских систем и спутников, про обученность и новизну самолетов даже нечего и говорить. Израиль в 2006 году навалился на Ливан у которых не было ПВО сильнее ПЗРК и пулеметов. Тем не менее, западные «военспецы» теряли самолеты в Югославии (в 95 и 98 году), вертолеты в Ливане, самолеты и вертолеты в Ираке!
7. Эффективность сухопутных войск. Но про них попозже….
В документе записано: начиная с 2008 года, Россия должна платить Ук-раине за арендуемые флотом объекты согласно законодательству Украины. Зако-нодательство нашей страны предусматривает рыночную оценку арендованного имущества и соответственно — рыночную арендную плату. На страницах «ЗН» и других изданий эксперты ее оценили примерно в 1 млрд. долларов в год.
ниухево...... вот уж дейвтительно губа не дура..., давайте чем что-то производить -будет по -макисому сосать у всех (у кгого кровь -у кого х....)
наверное проще за млрд баксов хуйнуть всю Украину или свою базу построить.... чем платить раз в один-два года Украине один ракетоносец
Nesamovytyj пишет:
цитата:
можем перейти на новую систему арендной платы, но лишь в том случае, если полностью погасим долг перед Россией. Сегодня мы должны России 1,3 млрд. долларов.
Премьер Юлия Тимошенко говорит о том, что правительство, благодаря мудрой политике, дополнительно привнесло в казну более 20 млрд. гривен. Вот я и предлагаю — правительству, Раде, президенту — уже в сентябре
ха, мудрая политика.......
Nesamovytyj пишет:
цитата:
Второе. У нас есть стратегическая труба, на которую после конфликта в Грузии обратят еще большее внимание. Такой трубы нет у большинства стран Европы
во-во, и давайте из этой трубы воровать чужой газ, а потом по елевизору делать большие глаза и удивляться куда ушло пару млрд. кубов.... кстати у Белрауси труба тоже есть, но вот в в отличие от Nesamovytyj пишет:
цитата:
Мы уже говорили о том, что отношения с Россией никогда не будут братскими
в Беларуси своего большого брата на х...не посылали и расстановку сил - и правльное ощущение - на кого залупу можно дрочить, а на кого опасно да и не нужно,с кем можно дружить а скем не получится хоть усрись, - нас не покидало....
Отправлено: 22.08.08 11:54. Заголовок: Alek Алек судя по ..
Alek
Алек судя по всему ты не читал статью. Только отрывок. Иначе бы ты знал почему народы не могут быть братскими.
А вообще твой способ выражаться оставляет желать лучшего. Тебе не очень то хочется отвечать. Вопрос на засыпку: Тебе слов не хватает или ты руССкий плохо знаеш???
Всем
Благодарю за ответы. Очень ценная информация. Можна делать выводы.
Отправлено: 22.08.08 12:06. Заголовок: Можна еще вопрос. Ку..
Можна еще вопрос. Куда девались те приблизительно 1500 погибших мирных жителей Цхинвали, про которые в первые дни конфликта так яросно трубили ваши СМИ(и чем вообщемто рос. руководство оправдывало свой неадыкватный ответ Грузии)???
Можна еще вопрос. Куда девались те приблизительно 1500 погибших мирных жителей Цхинвали
то что погибло не 1500 -а 200 или 300 или пусть даже 100 не означает того -что грузины не виноваты в гибели, а русским - за то что убили не 1500 а 100 человек россйиских граждан-покорно встать на четырки и со скорбным видом взывать к миролюбию грузин
по любому потери все еще уточняются и у Осетин, и у Русских и у Грузин
и еще раз напомню тем кто сравнивает Грозный и Цхинвал в Чечене убили тысячи и тысячи русских - просто из разбойных побуждений, убийства и издевательства в 92-94 году достигли таких невиданных масшатбов - что все население , которое могло бежать, - русских, укаринцев и т.п. невайнахских народностей -бежало, бросив все и вся и говорить о редких проявяления бандитизма нельзя - было букавальное изгнанние народа
сколько грузин было изгнанно в 2006-08 году из Цхинвала, сколько их перерезали у себя в кварирах в селе Тимарашени? фактчиески -ЮО была разделена -"балканизирована" на отдельные анклавы, конфликт был застарелым с 92 года и вполне мог быть урегулирован - точно так же никто сейчас не воююет в карабахе -хо тя стороны смотрят друг на друга из окопов
нападение на миротворческие батальоны - неважно, русских,осетин или нигерийцев, использование собственных мировторцев в нападении -это мое мнение вообще западло.....
Отправлено: 22.08.08 13:27. Заголовок: Iroquois пишет: А в..
Iroquois пишет:
цитата:
А в чём неадекватность? И какой ответ по твоему адекватный?
ответ чему? "тысячам погибших" граждан ЮО, большая часть оторых россияне? "разрушенному Цхинвалу" ? "невиданному доселе зверств грузинских ВС" ?
Или все-таки:
двум сотням погибших граждан Грузии, сепаратистам, организовавшим криминальное правительство? Или вы думате Россия запросто так послала своих солдат? Бабки там. Много черных бабок. Потому и паспорта стали выдавать. Вон в Севастополе тоже теперь вроде ыдавать начали.... немного пострадавшему Цхинвалу? (сравним с Минском 1944) И то, что грузинсие ВС выгоняли жителей с места боевых действий. И то, что прятались по подвалам? Когда идут БД, зверства происходят и с той и с другой стороны. Потому что воюют люди, а не роботы. Массовых зверств небыло.
Выходит что-то похожее с Франц Фердинандом в Югославии Убили? убили. Ну так начнем войну тогда. Ведь война пошла не из-за убийства, это был только лишь формальный повод. Так вот в истории с Грузией я вижу очень много формальности и мало реальности. Хоть и не отрицаю вину Грузии.
Дальше. Независимость ЮО непризнана никем. Договор 92г был навязан Грузии (ЮО согласилась т.к. Россия представляла ее интересы). Будьте последовательны!! Хотябы здесь, раз мы тут не ведем Балшой Палитик, а просто общаемся. Если Грузия обязана соблюдать договор 92г, который ей был навязан. То смотрите........ уж и вы Украине не кивайте на Севастополь. Или тогда уж предьявите США за Аляску! Неужели НИКТО из Россиян хотябы здесь не может признать, что не все так гладко. Что когда политикам удобно соблюдать договор - соблюдают, неудобно - всегда можно найти причину, по которой он недействителен. Да понятно, что это оправдано для россиян, и это действия в своих интересах. Но ссылаться на историческую или там моральную справедлиость тогда ненужно.
Выходит что-то похожее с Франц Фердинандом в Югославии
ФФ - было одиночное действие, теракт, одиночное убийство -один из "непрямых методов", как сейчас называется сербия же не начала лупить артиллерией по городам Австро_Венгрии и поэтому убила ФФ, правильно? насчет Podrez пишет:
эти самые сепеаритсы провели два референудма -в окторых проголосовали большинством за отделение сколько рефрендумов было в Чечне, скольких грузин - зарезали в ЮО и засняли на видео?
Отправлено: 22.08.08 13:35. Заголовок: Iroquois пишет: А в..
Iroquois пишет:
цитата:
А в чём неадекватность? И какой ответ по твоему адекватный?
И я еще уверен, что Россия могла легко предотвратить такое развитие событий 08-08-08. И тогда ненуно было бы никому "отвечать" Но она его сама хотела, если не создала.
Независимость ЮО непризнана никем. Договор 92г был навязан Грузии (ЮО согласилась
А ты знаешь, что ЮО и А не были в составе независимой Грузии ни одного дня? В составе ГССР были, а составе Грузии не были. С какого перепугу они должны быть в грузии? Или они люди второго сорта и их грузины могут не пущать?
Отправлено: 22.08.08 13:42. Заголовок: Podrez пишет: уж и ..
Podrez пишет:
цитата:
уж и вы Украине не кивайте на Севастополь
дело вттом -что раз украина хочет рубить млрд. бабосов после завршения договора по совметсному использованию Севастопольской ВМБ то дело втом что вслед за договором по поводу ВМБ - заканчивается договор по поводу признанения границ Украины в рамках СНГ, а Укарина СНГ не хочет продлевать, вот атк вот ..... и остается лишь договор по признаннии независимости Укарины- но вот в каких границах не указано в границах УСССР -или 2 км вокруг Крещатика....
Отправлено: 22.08.08 13:50. Заголовок: Podrez пишет: В Чеч..
Podrez пишет:
цитата:
В Чечне посмотри сам. Стояло несколько дней если не недель народное собрание за независимость.
сначала один жители чечни физически перебошили некоторую часть других жителей -по национальному признаку, без объявления войны, остальных выгнали -а потом собрались и решили "стоять за независимоть" тока все эти "стояния" не документ о результатх референдума, и не призанются как выражение воли народа а рефернудум чехи не сомгли оргнизвать -потому что бандиты и вообще козлы....
вон в Беларуси -"гоулбые" сколько стояли на площади, ссали там под себя, но резульаты рефердумов и выборов - особоне неполучается оспорить в международных организациях.... хоть БНФ-вцам лопнуть со злости....
потом опять ты забываешь, что у Чечни была дефакто независимость - 96-99 году -вылилось это в бандитизм, похищения ллюдей, а потом и в открытое нападение на Дагестан, часть РФ вооруженной силой Podrez пишет:
цитата:
Это криминал, к государственной политике имет малое отношение.
так я не понял по твоим же словам -ЮО это и есть Podrez пишет:
Отправлено: 22.08.08 14:05. Заголовок: Iroquois пишет: А т..
Iroquois пишет:
цитата:
А ты знаешь, что ЮО и А не были в составе независимой Грузии ни одного дня? В составе ГССР были, а составе Грузии не были. С какого перепугу они должны быть в грузии? Или они люди второго сорта и их грузины могут не пущать?
Знаю. Там не так однозначно все. Независимыми они тоже небыли никогда. СССР распался на республики. ГССР чем хуже дргугих? И вообще этот вопрос очень долгий, потомы мировое сообщество никак не может его однозначто решить и признать. А ты вот тут взял и решил.
потом опять ты забываешь, что у Чечни была дефакто независимость - 96-99 году -вылилось это в бандитизм, похищения ллюдей, а потом и в открытое нападение на Дагестан, часть РФ вооруженной силой
Это ты забываешь, что это началось после вторжения Российских войск, которые сами непонимали зачем они там. А потом уже резня пошла, партизанская война. Наши партизаны в 1943 что с немцами делали? Гордимся мы этим или осуждаем? Прошу понять правильно это аналогию. Были в Чечне и бандиты. Но опятьже, взрощенные самой Россией. Посмотри фильм "Чеченский капкан". Там много интересного. Alek пишет:
цитата:
нр когда начинаем разбираться -что такое криминальное государство - оказывается что ЮО -не криманальное
Криминал - это то что резали и снимали. Резали грузины чтоли по приказу правительства? А ЮО криминальное - значит черные бабки там. Российские. Вот именно так я и имел ввиду.
Короче пустое это все. Мы в белом, вораг в черном. Нет других цветов. Я понял вас.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Внимание!!! Активные пользователи переехали на наш портал - по адресу - http://www.combat-mission.ru/ Ждём всех заинтересованных! 
Лучше расскажите кто где в отпуске был, чего повидал.
. И кто, кстати сказал, что Украина сейчас независимая страна? ПРочитайте Карамзина, что ли, из самых доступных. В те времена не обращали внимание на национальную принадлежность, только политическая целесообразность имелась, да и о далеко не всегда, особенно у Карамзина. Можете почитать труды зарубежных историков. Никогда не было независимых стран около больших и ведущих самостоятельную политику. Всегда их склоняли на свою сторону или те, или другие. Про независимую Украину на данном этапе вообще смешно слышать: сначала надо поднять заводы и экономику. или ка вариант оставить ядерное оружие как данность нынешних реалий. Независимость возможна только если жить в мире с соседями, причем чем сосед больше, тем больше влияние его на политику. Это нормально. Вот Казахстан, почему-то, не кричит о незалежности. Тихо-мирно заключает торгове соглашения с Россией и спокойно на свое счастье и богатство работает. У него, правда, газ есть 
. Это геополитика и ничего вы с этим не сделаете, можно только лаятся на формуах различных. У некоторых это неплохо получается. Я редко когда так смеюсь, только от новых анекдотов 
И все время чувствуешь, что мы один народ, может советский, может славянский, мне по фигу, все равно одна семья. Нормальные люди, если не дай бог что случится, всегда мне помогут и приедут с Украины, равно как и я, если будет нужна моя помощь. По поводу телевизора - согласен, наши тоже исчезли из продажи, только то, что собирается в РФ под маркой европейских и других фирм. Хотя среди них есть приличные по качеству серии. 
Вроде и здравые мысли есть, но журналист хреновый и соответственно не может донести до читателя убедительно то, что хотел сказать.
. Поверь мне до РФ тоже дела особенного нет, а ей до меня ( или точнее моей страны - моей Родины) судя по всему есть. Иначе я бы ее не замечал
[/URL]
но тоже совершенно бездоказательные. Сплошные теории заговора. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума