Отправлено: 02.06.08 13:12. Заголовок: Несокрушимая и легендарная

тут будем писать про армии стран бывшего СССР,
про Советскую армию, выкладывать разные ссылки и прочее

 Отправлено: 02.06.08 13:23. Заголовок: Украинская белая кни..

Украинская белая книга -2007
(на английском языке)
http://www.mil.gov.ua/files/white_book/white_book_en2007.pdf
Советская армия в годы Холодной Войны
очень подробный справочник, в основном по сухопутным войскам

http://www.soldat.ru/files/f/000000d8.pdf

состояние Российской армии и вооружения, бюджет и пр.
с 2000 года - прослеживается до текущего года
(на английском языке)
http://warfare.ru/
в т.ч. округа,флоты,армии
http://warfare.ru/?lang=&catid=321&cattitle=Districts,+Fleets,+Comds

 Отправлено: 03.06.08 11:00. Заголовок: Самообман охватил ПВ..

Самообман охватил ПВО
Принятие на вооружение комплекса С-400 уже напоминает сагу http://nvo.ng.ru/forces/2008-05-30/1_pvo.html?mright=0

Практика, однако, показывает, что, если в «ужасные 90-е», «годы позора и провала», СЯС удалось удержать почти на том же уровне, который Россия получила от Советского Союза, то в 2000-е произошло «возрождение мощи», вылившееся почти в двукратное сокращение количества боезарядов на стратегических носителях, причем ситуация имеет тенденцию к дальнейшему быстрому ухудшению. Не менее «замечательная» ситуация сложилась и в ПВО

Целесообразность случившегося в 1990-е «вливания» Войск противовоздушной обороны в состав ВВС была совершенно неочевидна, но и явно губительным этот шаг, конечно, не был. Гораздо хуже оказался физический развал группировки ПВО на всех стратегических направлениях, усугубившийся потерей зенитно-ракетных полков, оставшихся на территориях бывших советских республик.
Если в начале 1990-х ПВО еще получала технику, то с середины 1990-х поступление прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Зато выбытие старой техники, выработавшей ресурс, не только не прекращалось, но естественным образом ускоряется. Поэтому ПВО страны давно носит чисто очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов Вооруженных сил, административно-политического руководства, промышленности и инфраструктуры. В ней зияют огромные «дыры», самая большая из которых – между Хабаровском и Иркутском (по прямой это 2,2 тыс. км, по дороге – с учетом изгиба границы – около 3,4 тыс. км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие важнейшие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.

Система С-300П, из которой теперь и состоит наземный компонент ПВО РФ, имеет массу достоинств. Но она, как и любая техника, постепенно устаревает, даже несмотря на многочисленные модернизации. Первая модификация «трехсотки» (С-300ПТ) давно снята с вооружения, скоро та же судьба постигнет С-300ПС. Лишь С-300ПМ еще более или менее отвечает современным требованиям.

На смену С-300 должна вроде бы прийти С-400. Но процесс принятия на вооружение «четырехсотки» уже напоминает сагуХочется в связи с этим привести серию высказываний официальных лиц и даты, когда эти высказывания были сделаны.

11 апреля 2000 года. «Войска ПВО России провели 7 апреля плановые государственные испытания нового зенитного ракетного комплекса С-400. Об этом заявил журналистам главнокомандующий ВВС генерал армии Анатолий Корнуков. По его оценке, к июню текущего года новый комплекс будет поставлен на серийное производство. По мнению главкома, в конце текущего года войска ПВО получат один комплекс С-400».

9 октября 2002 года. «Новый зенитно-ракетный комплекс С-400 начнет поступать на вооружение подразделений противовоздушной обороны военно-воздушных сил России уже в 2003 году. Как сообщил представитель Главного штаба ВВС России, до конца текущего года планируется полностью закончить испытания, которые продолжаются уже более десяти лет».

18 августа 2004 года. «Комплекс С-400 готов, и в следующем году, думаю, один такой комплекс мы получим», – сказал Юрий Соловьев (командующий Командованием специального назначения, бывшим Московским округом ПВО)».

И вот вроде бы свершилось! 15 февраля 2005 года. «На вооружение ВВС РФ поступили первые новейшие системы ПВО С-400 («Триумф»). Поставки этих систем будут продолжены в текущем году. Об этом сегодня по итогам ежегодной встречи с военными атташе зарубежных стран сообщил журналистам главком ВВС и ПВО РФ генерал армии Владимир Михайлов». Но, увы, рано радовались.

31 марта 2006 года. «Новые комплексы противовоздушной обороны С-400 поступят на вооружение ВВС России в 2006 году. Конкретные сроки поставки новых систем ПВО не называются, так же как и их места размещения, сообщает РИА Новости со ссылкой на слова главнокомандующего ВВС России, генерала армии Владимира Михайлова».

18 января 2007 года. «В.Михайлов сообщил, что в 2007 г. на вооружение полка ПВО, который дислоцируется в подмосковном г. Электросталь, поступит первый ракетный комплекс С-400».

В июле прошлого года эпопея как будто бы подошла к концу: полк, дислоцирующийся под Электросталью, действительно получил С-400. Это стало первым с 2000 года случаем поступления новой зенитно-ракетной техники в ВС РФ. При этом до сих пор неясно, сколько в этом полку дивизионов – два или вообще всего один?

Некое понимание тяжести ситуации «в верхах», видимо, есть. Из-за этого все большую популярность обретает «гениальная» идея передать в ВВС войсковую ПВО. По итогам войн в Афганистане и Чечне у нас, видимо, решили, что Сухопутные войска предназначаются теперь исключительно для ведения противопартизанских войн, поэтому ПВО им вообще не нужна (и действительно, вспомним, как бессмысленно-варварски были угроблены в Грозном в январе 1995-го шесть «Тунгусок» майкопской 131-й мотострелковой бригады).

Поэтому, наверное, неудивительно, что насчет технического обновления войсковой ПВО говорятся лишь некоторые весьма абстрактные слова, по уровню конкретики значительно уступающие даже описанной выше саге об С-400. Кажется, проводится модернизация «Тора» и «Бука» (причем только на уровне НИОКР, а не реального улучшения ТТХ ЗРК, находящихся в войсках), неустанно много лет принимается на вооружение «Панцирь», хотя пока его не могут довести даже для поставок на экспорт. Про закупки действительно новой техники речи не идет даже на уровне агитпроповских сказок.

Разумеется, в такой ситуации бороться с перспективными средствами воздушного нападения и впрямь затруднительно. Особенно если внимательно присмотреться к тенденциям развития ВВС США. Беда даже не в истребителях 5-го поколения, гиперзвуковых ракетах, управляемых авиабомбах со спутниковым наведением в реальном масштабе времени, новых системах РЭБ, боевых беспилотниках, которые уже поступают либо в обозримом будущем поступят на вооружение. Беда в том, что Америка активно претворяет в жизнь концепцию «сетецентрической войны», превращающую все вооруженные силы в единый разведывательно-ударный комплекс, обеспечивающий обнаружение любой цели в любом месте земного шара и ее немедленное поражение.

Синергетический эффект создания такого «сверхкомплекса» у нас вряд ли даже осознают. А ведь именно этот эффект обеспечит слом любой, формально даже очень совершенной системы ПВО, построенной на старых организационных и технических принципах. В Ираке и Югославии США это уже продемонстрировали, как и Израиль в Ливане в 1982 году. Но до нас так и не дошло, хотя во всех указанных случаях ИХ авиация била НАШУ ПВО.

Что касается Китая, то его технологические возможности, безусловно, гораздо ниже американских, но он возьмет количеством. Продавая Поднебесной сначала Су-27, а затем и лицензию на их производство, Москва, видимо, решила, что во имя «стратегического партнерства» с ней КНР поступится принципами. Увы, Пекин ими не поступился, он обошелся с нами так же, как и всегда (причем не только с нами, но и со странами Запада), – скопировал технологию и начал выпускать без лицензии собственную копию Су-27 под названием J-11В. Таких «исконно китайских» машин предполагается выпустить до 5 тысяч. Они легко задавят массой нашу ПВО. Собственно, им и давить-то уже сейчас почти нечего, между Биробиджаном и Иркутском у нас есть только одна бригада ЗРК «Бук» (дальность стрельбы – 32 км) ПВО СВ в Амурской области. В ходе дальнейшего «возрождения мощи» может не стать и этого...

 Отправлено: 03.06.08 12:42. Заголовок: ИНтересный сайт у эт..

ИНтересный сайт у этого института, много противоречивых статей и мнений.

 Отправлено: 03.06.08 12:43. Заголовок: Кстати, между Хабаро..

Кстати, между Хабаровском и Иркутском дыры нет, лично видел:)

 Отправлено: 03.06.08 14:46. Заголовок: Да дыры нет бригада ..

Да
дыры нет
бригада СД БукМ1-2- Балговещенск
бригада ДД С-300В - Биробиджан
полк ДД С-300П - Комсомльск на Амуре
полк ДД С-300П - Хабаровск
полк ДД С-300П - Чита
полк ДД С-300П Ангарск- севернее Иркустка
бригада СД БукМ1 - Телемба
смешанная авиадивизия - аэродром Джида(юж Иркутска) -без истребительных полков
490 км севернее Братска - истребительный авиаполк
авиабаза в Могоче, без самолетов
истребительный авиаполк возле Благовещенска

для справки российискй авиаполк -примерно 30-40 самолетов
ЗРК БукМ1 -дальность 35 км максимум, ЗРК БукМ1-2 дальность 50 км мпо аксиму
основная единица -дивизон, в бригаде 4 дивизиона

ЗРК С-300В - дальность 150 км максимум, С-300П дальность 200 км максимум
основная единица дивизион,
в бригаде в среднем 3-4 дивизона, в полку -2 дивизиона

для увернного поражения дальность можно смело делить пополам, на более дальние дистанции
можно сковывать дейсвтия врага, так как
малое радиолокационные поркытие, высокий горизонт, большое время подлета ракеты для реакции противника

в общем возле указанных тчоек на карте
нарисуй оркжности - по 4 штуки диаметром 35-50 км, с удалением километров по 20-30 друг от друга
по 3-4 и по 2 диаметров 1502-00 км на адальноси 30-50 км друг от друга

а потмо псмотри -есть дыры или нет
(примечание -С-300В и бку очень мобильные системы и их можно довльно ыбстро перемещать на новые места для создания позиционных районов, система П - гораздо более стационарна)

синим обозначены С-300П, зелонватые С-300В, мелкие розовые кружки -Бук

 Отправлено: 03.06.08 14:58. Заголовок: Не служил человек :s..

Не служил человек И не представляешь организацию ПВО никак. Особенно по направлениям. Граница сплошным потоком не перекрывалась и в СССР. И не надо ее так перекрывать, достаточно станций слежения. И ты не все части указал, авиационные в частности.

 Отправлено: 03.06.08 14:59. Заголовок: Ты вообще представля..

Ты вообще представляешь себе местность на указанной территории? И пути ее прохождения?

 Отправлено: 03.06.08 15:01. Заголовок: У нас тут для шпиёно..

У нас тут для шпиёнов ветка?

 Отправлено: 03.06.08 15:03. Заголовок: Alek пишет: синим о..

Alek пишет:

цитата:

синим обозначены С-300П, зелонватые С-300В, мелкие розовые кружки -Бук

у меня картинка не увеличивается. У всех так?

 Отправлено: 03.06.08 15:07. Заголовок: Dim пишет: у меня к..

Dim пишет:

цитата:

у меня картинка не увеличивается. У всех так?

Тут система такая. Картинку добавляешь, чтоб увеличиваласть по клику. Но есть глюк форума и она не увелиивается, пока пост не подправит Ирокез!

 Отправлено: 03.06.08 15:27. Заголовок: Насчет не служил - т..

Насчет не служил - ты прав
AEV пишет:

цитата:

и не представляешь организацию ПВО никак. Особенно по направлениям

сомневаюсь, что после двух лет рядоым срочной службы -у кого-то появится достаточное понимание работы ПВО

но вот к примеру старая американская карта советских позиций С-200
они обозначаются примерно таким же образом

[URL=http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0806/d0/c614cb62ede1.jpg.html][/URL]

AEV пишет:

цитата:

И не надо ее так перекрывать, достаточно станций слежения

Уровень покрытия радиолокационным полем территории Росии -3%
Прописью -ТРИ ПРОЦЕНТА

AEV пишет:

цитата:

Ты вообще представляешь себе местность на указанной территории? И пути ее прохождения?

кончено понятно -что забайкалье- это не средняя полоса и уровень инфрастрктуры пониже и плотность населения не такая высокая
много лесной чащи, малонасленнйо местности
ано южнее-юговосточнее Читы, а так же в Районе Улан-Удэ -многосухопутных войск, укрепрайонов вдоль границы, как раз по кромке дальности читиских С-300
а им что защита с воздуха не нужна?

по поводу авиационных частей -да, много разных отдельных эскадрилий -бывших полков, преващенных в базы хранения самолетов,вертолетов,к чему их указывать,Если они организационно подчинены рукводству находящемуся на сотни и тысячи километров, а количество летающих самолетов в них - по десятку от силы в каждой, при многих десятках и сотнях "на хранении" ?

на сколько я понимаю в составе каждого округа сейчас "воздушная армия" силой 2-3 дивизии по 2-4 авиаполка
кроме того -бомбардирочные и штурмовые полки - я здесь тоже не упомянул -у Комосмольска, Улан-Удэе,Читы

 Отправлено: 03.06.08 15:43. Заголовок: Особенно интересно п..

Особенно интересно про 3 % . И про некоторые истребительные части, неупомянутые. Ирокез, поверь, шпионы знают гораздо больше и точнее

 Отправлено: 03.06.08 15:45. Заголовок: И да... там в заголо..

И да... там в заголовке темы было что-то про Советскую Армию. Пока я о ней ничего не прочитал. Опять превращаем ветку в современный мир?

 Отправлено: 03.06.08 15:56. Заголовок: AEV пишет: то про С..

AEV пишет:

цитата:

то про Советскую Армию. Пока я о ней ничего не прочитал

а это?
http://www.soldat.ru/files/f/000000d8.pdf

 Отправлено: 03.06.08 16:04. Заголовок: http://pvo.su/s200/i..

вот исчо
http://pvo.su/s200/index.htm
http://pvo.su/s125/index.htm
http://pvo.su/krug/krug.htm

из воспомнинаний создается впечатлеейние
что именно долгая, богатая неудачами, ошибками разработка
дальнобойной системы С-200, и комплекса Круг
с середины 50-х (56-58) до середины 60-х годов (66-67)
и были той доменной печью -в которой выковалась советская школа систем ПВО
впоследсвтии знаменитая С-300, Торами и прочим

кроме того благодаря многим идеям и решениям , были "подтянуты" смежные области науки -получился качетвеннй скачок, прыжок в новое поколение вооружения, ракеты стали дейсвтительно опасны (С-25,С-75 первых моделей имели не очень большой радиус действия)
а С-200, дейсвтительно монстр
ракета "закхватывает" цель, находясь еще на пусковой установке
у нас в Беларуси стоят такие недалеко от Полоцка и рядом с моим Дзержинском

 Отправлено: 03.06.08 16:13. Заголовок: Alek http://warfare...

Alek
http://warfare.ru/

Классная ссылка ! Жаль, что по украинской армии такого справочника нет, если не считать инфы о бронетехнике на страничке БТВТ...
Кстати, в Google Earth какая-то добрая душа нанесла маркеры, обозначающие позиции ПВО в Крыму - может то же самое есть и по другим странам - не знаю, я как раз Крым рассматривал и в глаза бросились маркеры "SAM-sites", да ещё и с описанием какой именно SAM там стоит.

 Отправлено: 03.06.08 16:21. Заголовок: :sm47: позиции С-20..

позиции С-200 в гугле
http://rammstein.dfmk.hu/~s200
так как эта система стационарная - для повышения живучести была
специальна разработана инженерная оборудованная позиция - 5Ж51(или 5Ж54 -для переоборудованных из старых позиций ракет Даль)
характерной шестиугольной формы -прекрасно видимая на Googl-ловском сайте
как врочем и С-75
вот например С-300 уже не так просто найти -более маневернне, их выдают характерные "обслуживающие пункты" -городки в лесных районах

Erelion пишет:

цитата:

Классная ссылка ! Жаль

пользуйся на здоровье
это хорошее место - где обощены имеющиеся данные, которые и сам можешь найти
порывшись в разных местах
я уже писал здесьчто при имеющемся интересе и определнной настырности -из инета и открытой литературы можно по крупичке вытянуть стока инофрмации .....
недаром говорили -болтун, находка для шпиона

 Отправлено: 03.06.08 18:49. Заголовок: По С200, в Норильске..

По С200, в Норильске ее уже нет, на позициях добывали цвет. мет. еще в конце 90-х. Я думаю, что на самом деле на Гугле информация недостоверная

 Отправлено: 03.06.08 18:53. Заголовок: В гугле информация п..

В гугле информация по всем позициям -не только СССР, но и Словакия, Венгрия,Германия и т.п.
а насчет того достоверная-недостоверная - сделай надо просто сделать побольше увеличение -и можно увидеть -шестиугольники
а С-200 с вооружения в России снят, к сожелению
а аналогов ему в качестве основного "шугания" АВАКСов до сих пор нету

 Отправлено: 03.06.08 18:58. Заголовок: Чего я не могу найти..

Чего я не могу найти в интернете, так это радиусы поражения от современных ядерных боеприпасов, хотя эти сведения встречал в открытых методичках по ГО. Непонятно, где копать землянку на крайний случай. :)

 Отправлено: 03.06.08 22:04. Заголовок: Как показали теорети..

Как показали теоретические исследования, радиусы зон разрушения и поражения ударной волной ядерных и термоядерных взрывов различной мощности пропорциональны кубическому корню из отношения тротиловых эквивалентов...во как

Или вот еще какие-то цифири
http://xp-cmdshell.livejournal.com/58610.html

 Отправлено: 04.06.08 11:57. Заголовок: Некоторое наименован..

Некоторое наименования и списки частей и соединений войск Украины
апрель 2006 года
http://www.president.gov.ua/documents/4627.html
январь 2001
http://www.soldat.ru/force/ukraine/table.html

 Отправлено: 04.06.08 13:54. Заголовок: Данные за 2001 можно..

Данные за 2001 можно разве что принять к сведению - с тех пор у нас армию здорово сократили и кое-какие соединения расформировали, объединили или переназвали. В часности, "уменьшили" дивизии до бригад - ну это видно в перечне за 2006-й.

 Отправлено: 04.06.08 14:23. Заголовок: Украинские сухопутны..

Украинские сухопутные силы
есть в английской википедии :))))
причем вбивали их очень дотошные люди
причем для любителей похмыкать
в каждой статье (по армейским корпусам, авиации и т.п.) -
внизу дофига ссылок на интернет страницы и печатные издания
по сухопутным войскам -37
по авиации свыше 20
например по 6 армейскому корпусу- таких ссылок 15
по аэромобильнм бригадам-5
опять же есть очень хорошая "белая книга" -ссылку на последнюю я выше приводил
в которой много офийиальной информации
и если сравнить,например, ВСУ и ВС РБ - то у украинцев армия в интернет, а так же
в разных работах описательного и аналитического характера проявила себя гораздо больше
много красивых сайтов, ярких буклетов

в общем то при желании - можно в поисковиках - набрать
" 13 армiйськi корпус", "13 армійського корпусу" и т.п.- по перебирая статью за стаьей- узнать
все подчиненных части этого корпуса -а так же назначения, перемещения, расформирования ит.п.
точно так же по всем остальным
соединениям, частям, коряблям и т.п.

 Отправлено: 06.06.08 12:36. Заголовок: Владимир Квачков ВОО..

Владимир Квачков
ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ БУДУЩЕЙ РОССИИ - РУССКАЯ АРМИЯ
http://www.kvachkov.org/download/rus_army.rar

 Отправлено: 11.06.08 22:42. Заголовок: Не совсем в тему, но..

Не совсем в тему, но тема "Современный мир" уже закрыта.
Вот нашел статью: http://www.seu.ru/programs/atomsafe/books/mif_4.pdf
Кто живет в районах АЭС, думаю будет полезным прочитать. Хотя статья на мой взгляд довольно односторонняя.

 Отправлено: 24.06.08 11:09. Заголовок: http://dr-guillotin...

http://dr-guillotin.livejournal.com/47467.html?thread=2263147#t2263147
693 мсп/19 мсд
Северный Кавказ -часть повышенной боеготовности

 Отправлено: 24.06.08 11:15. Заголовок: ПРОБЛЕМЫ И НАПРАВЛЕН..

ПРОБЛЕМЫ И НАПРАВЛЕНИЕ ОБОРОННОГО И ВОЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА В РОССИИ РОССИИhttp://www.airforce.ru/history/erohin/
(в онсовном затронуты темы ВВС -но все равно познавательно-2000 г.)

 Отправлено: 24.06.08 18:47. Заголовок: Да понятно все это. ..

Да понятно все это.
До сих пор в войсках действует проверенная схема:
- Идите и отремонтируйте забор!....
- Так досок дайте!!
- Ну блин! С досками каждый дурак сможет, а ты вот смекалку прояви!! И торопиться не будем, но к утру чтобы было сделано! Наберут, блин, детей в армию.....
(ну и далее по тексту)
И это касается всего. От расходных материалов к оргтехнике (и самой оргтехники) и шильно-мыльных для личного состава, до запчастей очень серьезного калибра к различному движимому и недвижимому имуществу.

Случай из личной практики. Послали меня как то в командировку за подследственным бойцом, его надо было доставить в часть. Путь не близкий, паром, поезд. Плюс боец этот пристегнут наручником к другому бойцу-. И выдали мне наруки ВПД (воинские перевозочные документы). Туда я добрался практически за свои деньги (ВПД) не брали и бойца сопровождающего провез. Ну, думаю, не брали ВПД - не беда, назад буду ехать - возьмут. На обратном пути в кассе г. Холмска мне говорят - ВПД не берем (оптять МО РФ не проплатило ВПД). И стою я в порту, рядом бойцы пристегнутые друг к другу. Денег нет, бойцы не ели - полная жопа. И ехать еще сутки, если уедем. Вобщем увидел знакомую тетку и попросил денег взайми. Привез бойцов в часть - пришел к финикам, говорю - оплатите. НЕ положено отвечают. За ВПД должны срочники ездить. Вобщем экстремальное путешествие.

 Отправлено: 25.06.08 12:13. Заголовок: для Vryngel (хотя о..

для Vryngel (хотя он и сам знает о том, что написнао , наверное)
и всех остальных
про военно-морской флот
http://u-96.livejournal.com/1415000.html?thread=20060248

http://filibuster60.livejournal.com/45501.html
не удержусь от цитатки
"
Лично видел в каком состоянии находится учебный центр, и какая там стоит аппаратура. Сомневаюсь, что там можно научить чему-то толковому, особенно учитывая древность тренажеров и полное несоответствие их реальным (если можно так выразиться - современным) системам. Да и ребята (офицеры не ниже капитана 3-го ранга) жаловались на практически полное отсутствие финансирования и невозможность получить новые учебные тренажеры. Денег то в стране нет на обучение подводников. Зато на все остальное есть - сраные олимпиады, например. Зла не хватает.

"

 Отправлено: 26.06.08 14:09. Заголовок: Vryngel пишет: Случ..

Vryngel пишет:

цитата:

Случай из личной практики.

Эт точно. Я так же воина со съехавшей крышей из госпиталя забирал. Полегче правда тем, что на электричках можно было добраться. А уж путешествия за сбежавшими бойцами в их родные Дальнохуйски и Ближнеебински - это вообще Голливуд )

 Отправлено: 10.07.08 11:35. Заголовок: Американец сравнивае..

Американец сравнивает
M16A2
против
АКМ- АК-74
http://u-96.livejournal.com/1441150.html#cutid1

 Отправлено: 22.07.08 12:25. Заголовок: "кто то хитрый и..

"кто то хитрый и смешной наблюдает за тобой"

http://www.wikimapia.org/#lat=52.1960601&lon=23.7495017&z=16&l=0&m=a&v=2

интернете нашел файл в Google Earh с позиицями ПВО большой и средней дальности
в основном кончено Советские, пост -советские
но есть и Патриоты,Хоки и т.п.
позиция ПВО севернее Бреста
http://www.wikimapia.org/#lat=52.1960601&lon=23.7495017&z=16&l=0&m=a&v=2
принт-скрин с Google Earh
виднно что позциионных район переделан с С-125 на С-300
после покупки в 2006 году четырех ЗРК в России
видно и характерные трапецевилные обваловки для С-300 (помечены синим)
и четыре ПУшки С-125 (помечены красным), видно один двизион котоырй успели проапгрейдить до С-125М2 "Печора-2М" оставили на всякий случай
[url=http://jpe.ru/1/max/220708/099tdhik8q.jpg][/url]

 Отправлено: 22.07.08 13:15. Заголовок: Alek Да вам батень..

Alek

Да вам батенька в милиции работать надо... или еше где

 Отправлено: 22.07.08 14:03. Заголовок: Nesamovytyj пишет: ..

Nesamovytyj пишет:

цитата:

Да вам батенька

ха можно продолжить
вот позиции С-300 южнее Бреста, западнее и севернее Гродно
[url=http://jpe.ru/1/max/220708/00wmri2ohd.jpg][/url]

[url=http://jpe.ru/1/max/220708/0rrq4q0j48.jpg][/url]

[url=http://jpe.ru/1/max/220708/0atoi8isc2.jpg][/url]
последний снимок самазан - находится на границе экранов Google Earh
кроме того акрыт облаками
в результате - имея только лишь доступ к интернету
полазив по разным ссылкам
получаем состав 115 зрбр ВС РБ - 4 дивизиона С-300 (ПТ,ПМУ), 1 дивизион С-125М2
(а еще есть 377, 825 зрп , 15, 147, 302, 120,56,29 зрбр)
(почему то часть позиций в Google обозанчена как С-300ПТ, часть C-300ПМУ и.т.п причем на иностранном языке пишется как отличать одно от другой -но я в этом еще не разбирался)

тут меня раньше маленько покритиковали за излишнее доверие к открытой информации и
то, что я не выставляю сюда информацию не под грифом "СС, ДСП"
так вот пример как в 21 веке
как при желании можно с большей-меньшей степенью достоверности
узнать примерный состав и расположение любой армии

группа дивизионов С-200 под Минском (южнее Дзержинска)
по видимому 15 бригада -2 дивизиона
в лесных зарослях отчетливо видно 4 позиции - характерных шестиугольника,
возможно верхняя позиция , судя по звездообразному сужению дорог от других позиций,-место расположения технической базы (дивизиона)
места двух отчетливо видны разъезженные дороги
у двух -почти все заросло лесом
[url=http://jpe.ru/1/max/220708/0rkfwyj1xv.jpg][/url]
несмотря на то, что часть дорог проезжая в Google это место помечено как "Empty SA-5"

недалеко расположена позиция С-300
очень хорошо видны вышки РЛС антенного поста наведения и/или сопровождения (40В6М или 76Н6 или им подобные)
[url=http://jpe.ru/1/max/220708/0ut84iqtpb.jpg][/url]

 Отправлено: 26.07.08 11:26. Заголовок: В Грузии есть кому в..

Cтатья о современной грузинской армии

В Грузии есть кому воевать. И чем воевать
"Михаил Саакашвили создал лучшую армию на постсоветском пространстве"
2008-07-25 / Павел Евгеньевич Фельгенгауэр - обозреватель "Новой газеты", специально для "НВО".
В № 23 «НВО» была опубликована статья Александра Храмчихина «Последний шанс Саакашвили», в которой содержались весьма нелицеприятные оценки состояния и возможностей вооруженных сил Грузии, способности этой страны и ее армии положить конец самостоятельному существованию Абхазии и Южной Осетии. Редакция еженедельника сочла возможным представить на суд читателей и иное мнение по затронутым вопросам.

УСВОЕННЫЕ УРОКИ

У грузинских вооруженных сил дурная репутация, особенно в России, поскольку нашим военным пришлось непосредственно сталкиваться с ними на поле боя. В первой половине 1992 года грузины безуспешно штурмовали югоосетинскую столицу Цхинвали (конфликт закончился при посредничестве Москвы фактически вничью – разделом Южной Осетии на грузинскую и осетинскую зоны контроля).

В августе 92-го войска правившего в Тбилиси госсовета вторглись в Абхазию. Впрочем, называть их «войсками» – много чести. Это были, скорее, бандформирования в самом худшем значении этого слова: боевики из организации «Мхедриони» известного вора в законе Джабы Иоселиани и «национальная гвардия» Тенгиза Китовани. Разве что у них было много оружия и бронетехники, ударные вертолеты, полученные при разделе с российской стороной советского военного имущества на территории Грузии.

Не только в Южной Осетии и в Абхазии, но по всей Грузии боевиков «Мхедриони» и прочий вооруженный сброд начала девяностых вспоминают с ненавистью. Иоселиани позже умер в Тбилиси при смутных обстоятельствах, а Китовани жив и здравствует, владеет рестораном в Москве, где российские власти предоставили ему убежище.

Больше года продолжалась война в Абхазии и закончилась в 93-м полным разгромом и изгнанием грузин, включая до 250 тыс. мирного населения. Именно с тех пор сохранилась устойчиво негативная оценка боевых возможностей грузинского государства и нации. Хотя ради справедливости надо учесть, что победить абхазам активно помогала Россия и добровольцы с Северного Кавказа, включая чеченских боевиков Шамиля Басаева, а российские летчики тайно бомбили грузинские позиции. Кроме того, когда в сентябре 93-го абхазские формирования начали решительный штурм Сухуми, в тылу у грузинской группировки в Западной Грузии началось восстание сторонников бывшего президента Звиада Гамсахурдия.

С тех пор еще долго грузинское государство и его вооруженные силы пребывали в самом жалком состоянии. После 2001 года в рамках мировой войны с терроризмом США начали за свой счет оснащать и обучать несколько грузинских батальонов для ведения антипартизанских, антитеррористических операций и передали бесплатно 10 старых транспортных вертолетов «Ирокез» UH-1H. Но в целом президенту Михаилу Саакашвили и его сторонникам, свергшим Эдуарда Шеварднадзе в конце 2003-го в результате «революции роз», достались плохо обученная и вооруженная армия и мало на что годные авиация и флот.

Летом 2004-го грузины попытались осадить Цхинвали, нарушив устойчивое с 1992 года перемирие в Южной Осетии, основанное на совместной транзитной контрабандной торговле через Рокский тоннель в Россию. Но в 2004-м грузины под Цхинвали ничего не добились, только понесли чувствительные потери. Саакашвили, правильно оценив неудачу, решительно приступил к военной реформе.

РАЗИТЕЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕНЫ

В России сложилось совершенно превратное представление о новой грузинской правящей элите. Саакашвили – сильный, умный, целеустремленный и очень энергичный национальный лидер. Он, правда, очень нетерпелив, пытается в сжатые сроки переделать Грузию и грузин, будучи твердо уверен, как в свое время в России Петр Великий, что знает лучше всех, что нужно его стране и народу. Команда Саакашвили состоит по большей части из молодых, обученных на Западе, энергичных и дельных людей. Они смогли за четыре года переделать Грузию, как никто не мог ожидать.

В Грузии не боролись вроде как с коррупцией, одновременно рассуждая о неизбежности этого зла – ее всем на удивление практически ликвидировали. Пока у нас в России неспешно разглагольствовали о необходимости военной реформы, о модернизации Вооруженных сил, об «инновационной армии» – в Грузии создали с нуля вооруженные силы нового образца. Только отчаянным невежеством можно было объяснить российские попытки поставить Грузию на колени, запрещая ввоз вина и боржома, перекрывая электричество и газ, запрещая денежные переводы и прямые авиарейсы, вводя визовый режим. Вскоре выяснилось, что эффект от санкций близок к нулевому, что «грузинское вино» для РФ производилось на Северном Кавказе, что Москва не может контролировать международную систему банковских переводов, что в Тбилиси легко нашли замену нашему газу и электроэнергии, что в прошлом году, в частности, грузинский ВВП вырос на 16%. При этом явная недооценка нынешней грузинской армии может оказаться еще более опасной в случае вполне возможного военного конфликта.

Быстрый рост экономики, массовая приватизация госсобственности на открытых для иностранцев тендерах пополнили грузинский бюджет. За четыре года военные расходы выросли в 30 с лишним раз, достигнув 9–10% ВВП. В последний год правления Шеварднадзе – в 2003-м – военный бюджет Грузии был 30 млн. долл. В 2004-м – 90 млн. В 2005-м – примерно 200 млн. В 2006-м – около полумиллиарда. В 2007-м военный бюджет дважды пересматривали в сторону повышения, и к концу года был истрачен 1 млрд. долл. На 2008-й грузинский парламент утвердил военные расходы в 800 млн. долл., но, по словам министра обороны Давида Кезерашвили, «это пока». В течение года военные расходы, несомненно, вырастут и в зависимости от развития обстановки могут составить от 1,5 до 2 млрд. долл.

Очень большие для Грузии деньги были потрачены вполне разумно. В Грузии прекратили призыв и сформировали боеспособную регулярную добровольческую армию численностью более чем 30 тыс. военнослужащих. Кроме того, утверждена концепция народной «тотальной обороны», но корпус резервистов предполагаемой численностью 100 тыс. человек формируют по-американски, создавая добровольную национальную гвардию. По утверждению грузинского Минобороны, на май этого года подготовлено до 40 тыс. резервистов из числа неслуживших граждан-добровольцев, и есть еще активный резерв из отслуживших в ВС численностью до 25 тыс. человек. В настоящее время в Грузии формируются первые 4 бригады национальной гвардии на основе уже сформированных территориальных батальонов. В мирное время бригады будут кадрированы (по 47 офицеров и сержантов регулярной службы в каждой), при угрозе – развертываться в полную силу. Мобилизация грузинских добровольцев-резервистов полностью обеспечена запасами вооружения, боеприпасов и техники советского образца.

С середины мая в Грузии идут массовые сборы резервистов на переподготовку. К началу возможного в ближайшее время полномасштабного вооруженного конфликта в Абхазии и в Южной Осетии Грузия подошла в высокой мобилизационной готовности. Части национальной гвардии могут быть использованы для выполнения вспомогательных оборонительно-охранных задач. В случае затяжного конфликта подготовленные резервисты могут служить источником пополнения для регулярных частей.

НА УРОВНЕ СОВРЕМЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ

Армия Грузии состоит из 6 регулярных бригад. 4 грузинские пехотные бригады являются вполне самостоятельными соединениями по 3300 человек и состоят из 3 пехотных батальонов по 591 человеку, 1 бронетанкового (механизированного) батальона, артиллерийского батальона, рот связи, тыла, инженерно-саперной. В настоящее время в составе пехотных бригад происходит удвоение числа танков: бронетанковый батальон преобразуется в 2 танковых роты и 1 роту мотопехоты. Значительная часть личного состава грузинской пехоты прошла обкатку в Ираке, где и сегодня развернуто более 2 тыс. грузинских военнослужащих.

Грузинские пехотные бригады подготовлены прежде всего для ведения боевых действий в горно-лесистой местности и по штатному расписанию вооружены минометами. Вся длинноствольная артиллерия, самоходная и буксируемая, а также системы залпового огня (РСЗО) сведены в единую артиллерийскую бригаду. Сравнительно малые размеры потенциального театра военных действий в Абхазии и Южной Осетии, а также достаточно густая сеть дорог, очевидно, позволит грузинскому командованию эффективно маневрировать сведенными в единый кулак тяжелой артиллерией и РСЗО, создавая огневое превосходство в нужное время и в нужном месте.

Части грузинского армейского спецназа сведены в бригаду специального назначения. Все вертолеты переданы из армейских бригад и спецназа в ВВС, где сейчас есть 6 эскадрилий. Две транспортные: Ми-8 и UH-1H. Две ударные: Су-25 и смешанная Ми-8/Ми-17, Ми-24. Одна учебная – Л-39. Одна – беспилотников (БПЛА). Планируется в будущем сконцентрировать все имеющиеся БПЛА в составе единого армейского разведбатальона. Зенитно-ракетные комплексы собраны в составе ВВС, а армейские части насыщены ПЗРК. Создан, оборудован и функционирует современный единый операционный командный центр ведения воздушной войны. Территория Грузии, включая Абхазию и Южную Осетию, накрыта единым радиолокационным полем.

В составе ВМФ два ракетных катера: советский проекта 206МР с ракетами П-20 и французский с ракетами «Экзосет». Есть сторожевые и десантные катера. Грузинское Минобороны полагает, что нынешний ВМФ слабо подготовлен к ведению морской войны и может лишь демонстрировать флаг. Впрочем, абхазский самопальный флот и того слабее. Личный состав регулярных сухопутных частей – более 17 тыс., ВВС – 2000, ВМФ – 700, центральный и административный аппарат, служба тыла и другие вспомогательные службы – более 9000 человек. Генеральный штаб преобразован по западному образцу в Объединенный штаб.

Внутренние войска МВД переданы в состав Минобороны. В составе МВД 15 тыс. полицейских, есть также несколько спецбатальонов, развернутых в зоне противостояния в Абхазии и Южной Осетии, где соглашения о прекращении огня строго ограничивают или вовсе запрещают присутствие армейских частей. Есть батальон полицейского спецназа в Тбилиси, оснащенный и обученный противостоять массовым беспорядкам (типа ОМОНа). Именно этот батальон 7 ноября 2007 года весьма эффективно рассеял толпы оппозиции в Тбилиси – не было ни одного убитого или серьезно раненного.

В случае полномасштабного вооруженного конфликта в Абхазии и Южной Осетии в этом году грузины смогут поставить под ружье до 80 тыс. человек. В случае затяжного конфликта – до 100 тыс. В 2009-м выполнение запланированных мероприятий военного строительства значительно увеличит оборонные возможности грузинского государства в качественном и количественном отношении, поэтому сегодня у Тбилиси нет никакого объективного интереса инициировать войну именно сейчас.

В целом, нынешняя организация военных сил Грузии выглядит разумно сбалансированной, она соответствует возможностям государства и насущным задачам. Параллельно с выстраиванием оборонных структур правительство Саакашвили занялось качественным переоснащением ВС. В 2007 году начались поставки самой современной техники и вооружений, которых нет ни у осетинских, ни у абхазских, ни у российских войск.

Грузины закупили несколько десятков израильских БПЛА различных размеров и назначения. Эти беспилотники способны собирать и передавать в режиме реального времени разведданные о противнике в любое время дня и ночи, включая GPS-координаты целей. Также у Израиля приобретены: компьютерная система управления боевыми действиями и целеуказания, сопряженная с БПЛА, 155-миллиметровые самоходные гаубицы, способные использовать данные беспилотных аппаратов для высокоточной стрельбы с GPS-прицеливанием на дальности до 40 км. Сегодня до 200 израильских военных контрактников готовят грузин к ведению современной сетецентрической войны с массовым применением дешевого высокоточного оружия на основе GPS.

Артиллерия и РСЗО «Град» советского образца, которых у грузинской армии немало, не могут быть впрямую интегрированы в компьютеризированную сеть современного высокоточного применения огневых средств поражения. Но, по словам замминистра обороны Бату Кутелия, рассматривается частичная интеграция: существенное повышение точности стрельбы с использованием данных БПЛА для корректировки в реальном времени.

Грузинские руководители утверждают, что с помощью израильтян модернизировали 7 штурмовиков Су-25 для применения ночью и в плохую погоду. Используя данные БПЛА с инфракрасными камерами, грузинские военные, очевидно, могут уже сегодня воевать ночью, используя непосредственную поддержку ударной авиации и тяжелой артиллерии, когда их потенциальные противники – разномастные формирования сепаратистов, северокавказских добровольцев, да и российские войска – слепы и практически беззащитны.

СИЛЫ – НЕ РАВНЫЕ

Подготовка и боевой дух личного состава грузинской армии в целом соответствуют новой организации ВС и закупаемому современному вооружению. Сегодня в Грузии высок престиж военной и полицейской служб. Солдаты и офицеры получают приличные по грузинским масштабам деньги – от 500 до 1000 долларов в месяц. Построены соответствующие западным стандартам военные базы в Сенаки, Хони, Гори, Кутаиси, для сил МВД в грузинском секторе Южной Осетии. Саакашвили часто посещает базы своего воинства, ночует там и ест солдатскую еду. Для дополнительного сплачивания личного состава солдаты и командиры по-американски едят вместе в одних столовых одинаковую пищу. Кормят хорошо. В российской армии и флоте подобное немыслимо.

В Грузии действует национальная военная академия для младших офицеров и созданная с немецкой помощью школа для подготовки профессиональных сержантов. Старших офицеров готовят в западных военных академиях. С французской помощью создана школа горной войны. Грузинские горные инструкторы прошли обучение во французских и швейцарских горных войсках и дважды в год командируются во Францию для переподготовки. Пожалуй, Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве.

В современной Грузии никто, даже наиболее дружественно настроенные к России люди, не готов отдать Абхазию и Южную Осетию без боя. В случае вооруженного конфликта грузинские солдаты и резервисты-добровольцы будут воевать за освобождение родного края и возвращение сотен тысяч беженцев, ощущая поддержку всего народа.

У противников грузин ситуация иная. После массовой раздачи жителям Абхазии и Южной Осетии российских паспортов обе нищие самопровозглашенные республики окончательно обезлюдели – началась массовая миграция в Россию, в Турцию в поисках работы и лучшей жизни. По оценкам международных наблюдателей из ОБСЕ и ООН, в Южной Осетии сегодня осталось меньше 30 тыс. осетин, а в Абхазии из 140 тыс. постоянного населения – абхазов лишь 30%. Самая многочисленная община сегодняшней Абхазии – армяне, есть русские и другие, в Гальском районе до 50 тыс. вернувшихся грузин. Но во власти, в силовых структурах сплошь абхазы, представляющие разные кланы, лишь несколько разбавленные прикомандированными российскими военными специалистами.

Маловероятно, что насильственно мобилизованные граждане нетитульных народов будут массово беззаветно сражаться за сохранение абхазской этнократии. В Абхазии в мирное время под ружьем 4500 человек, в случае войны можно мобилизовать еще до 10 тыс. У осетин до 3000 постоянного войска, а мобилизационный ресурс фактически весь переехал на территорию России. У осетин и абхазов немало старой артиллерии и бронетехники, но в случае полномасштабного конфликта они смогут самостоятельно решать только вспомогательные задачи, а реально воевать и нести потери практически с первого дня придется нашим военным, иначе самопровозглашенные республики очень быстро рассыплются в прах.
Но, по словам первого замминистра обороны генерала Александра Колмакова, подготовка и оснащение наших войск и сил флота «соответствует уровню 60–70 годов ХХ века». Потому трудной будет для наших недеформированных ВС задача эффективно воевать на чужой территории, за непроходимым зимой и труднопроходимым летом Кавказским хребтом.

 Отправлено: 26.07.08 14:40. Заголовок: Можно поспорить и по..

Можно поспорить и по цифрам и по логическим выводам, но это лишено смысла..
Мне как-то абсолютно..кххмм.. и на грузин и на абхазов. Пускай они друг друга весело режут и дальше, а кто победит тоже по барабану.

 Отправлено: 27.07.08 15:25. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 27.07.08 15:25. Заголовок: :sm54: :sm15: ..

 Отправлено: 27.07.08 15:48. Заголовок: Спорить - это в "..

Спорить - это в "Современный мир". Здесь - только инфа о армиях ;)