Отправлено: 08.09.06 20:04. Заголовок: CУ-152 как ПТО

Тут на сайте Противостояния задал вопрос по Су -152 как антитанк
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?p=188723#post188723

В игре Пантеры и Тигры выносят Су часто с первого попадания , не говоря о том что хрен заставишь стрелять по тяжелым танкам , отползает .

 Отправлено: 09.08.07 22:00. Заголовок: Re:

БМП-3 при стрельбе с места ПТУРОМ 9М117 вероятность попадания достигает 0,8. Дураки, нужно было ставить старые добрые прицели времён ВМВ, да и всё. Попадали бы с вероятностью 1.0

 Отправлено: 09.08.07 22:03. Заголовок: Re:

Miguel Gonsalez пишет:

цитата:

Но сколько я не смотрел в советские прицелы, колько ни сравнивал советские полевые бинокли с немецкими, разницы особой не увидел.

У участников ВМВ было другое мнение. Немецкая оптика ценилась, и нашими и союзниками. Это уже обсуждалось.

http://cmbb.borda.ru/?1-0-0-00000046-000-0-0-1102597590

Подполковник армии США Уилсон М.Хо-кинс, командир 3-го батальона 67-го танкового полка писал в докладе, посвященном немецким танковым прицелам: «Вопрос о немецких танковых прицелах очень волнует нас. Мне довелось на практике сравнить качество прицелов, установленных на «Пантере’» и «Тигре» с прицелами наших танков. Несомненно, что немецкие прицелы обладают большим увеличением и имеют более чистую оптику, что дает немецким наводчикам неоспоримое преимущество.»
Сержант армии США Льюис А.Тейлор из 2-й танковой дивизии писал в военном донесении: «Немецкие телескопические прицелы, установленные в танках, намного превосходят наши образцы. Главное преимущество немецких прицелов - боль-
шое увеличение. Можно сказать, что вся немецкая оптика лучше нашей.»
Сержант армии США Джордж А.Барден, также служивший во 2-й танковой дивизии сообщает в своем донесении: «Я взял у немецкого офицера полевой бинокль 10x50. Это лучший бинокль из тех, что мне приходилось держать в руках. При помощи этого бинокля мне удалось засечь позицию немецких противотанковых пушек и позицию минометов на расстоянии двух километров. В наш стандартный бинокль 7x50 ни одна из этих целей не обнаруживалась.»
В донесении от марта 1943 года, озаглавленном «Замечания к подготовке личного состава с учетом недавних боев в Тунисе» приводится описание тактики немецких танков: «Когда появляются немецкие танки, они стараются держаться на достаточном расстоянии и ведут наблюдение. Затем они чуть приближаются и снова наблюдают. У немцев великолепные бинокли и они ими хорошо умеют пользоваться.»

 Отправлено: 09.08.07 22:16. Заголовок: Re:

Это не в реальной жизни, а теоретически.

Да нет, это практически. По неподвижной цели, есессно. Даже, в-общем-то без особого спортивного интереса. Типа как из СВД на 400м по ростовой мишени. Прицелился, бахнул, оно и упало.

Ты предлагаешь попадать первым выстрелом? КТо первый увидел, тот и победил называется. Второй выстрел не нужен. 20 снарядов в БК это 20 киллов. Круто.

Да нет. Я просто предлагаю прекратить сравнивать игру с реальными ТТХ. В игре заточка в сторону баланса весьма неслабая.

цитата:

А знаешь каков процент попадания Леопарда-2 с современной СУО? Думаешь 100%?

C 500м по стоящей цели размером с танк в условиях нормальной видимости? Думаю, что, возможно и не 100, но очень близко к тому. Ога :)

 Отправлено: 09.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Упс

 Отправлено: 09.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Пардон. Форум глючит :)

 Отправлено: 09.08.07 22:25. Заголовок: Re:

БМП-3 при стрельбе с места ПТУРОМ 9М117 вероятность попадания достигает 0,8. Дураки, нужно было ставить старые добрые прицели времён ВМВ, да и всё. Попадали бы с вероятностью 1.0

А ты думаешь, там сильно навороченный прицел? Да палка-веревка, я тебя уверяю. Два режима увеличения, ну и блок, отвечающий за прием и отслеживание сигнала трассера в полуавтомате.
А почему процент попадания такой - это отдельный вопрос. Помню, задавал его полкану, но ответа не припомню... факт, что ни с кривизной оптики, ни с кривизной ракеты это никак не связано.

 Отправлено: 09.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Miguel Gonsalez пишет:

цитата:

Ну, допустим, PAK35/36 скорость стандартным снарядом без наконечника - 762м/с. У гаубицы-пушки МЛ-20 - 680 кумулятивным БП-540. Какой снаряд быстрее скорость терять будет? Вообще, можно теоретизировать сколько угодно, но в реальной жизни, гаубица-пушка с расстояния в 500м свою чушку в открытую форточку закинет спокойно.

Скорость быстрее терять будет тот снаряд, у которого больше сопротивление. Но дело не в этом совсем. Въедь в тему . Более крутая траектория гаубицы призвана стрелять навесом, это её назначение. И требовать от неё точного боя прямой наводкой то же, что от 88L71 - стрельбы навесом, ДРУГАЯ специфика. Конечно, можно попасть "в открытую форточку", но сложность прицеливания сильно усложняется, времени больше на вычисление дополнительных поправок, а в бою - цейтнот. Еслиб всё было так просто, зачем тогда дорогостоящие длинные стволы, которые к тому же не могут навесом?
P.S.
Гаубицы тоже бъют точно, просто орудия, разработанные специально для стрельбы прямой наводкой - точнее.

 Отправлено: 09.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Art пишет:

цитата:

Скорость быстрее терять будет тот снаряд, у которого больше сопротивление

И тот который легче.

 Отправлено: 09.08.07 22:35. Заголовок: Re:

У участников ВМВ было другое мнение. Немецкая оптика ценилась, и нашими и союзниками. Это уже обсуждалось.

Да читал, читал... могу только посочувствовать амырыканцу, который, бедолага, никогда в руках морского бинокля не держал и не понимал всех минусов больших увеличений, коих, собссно масса. Вообще, даже на 1941 год сделать оптику, скажем, в 20-40 крат на танке проблем не было. Но уже тогда понимали ненужность этого.

 Отправлено: 09.08.07 22:40. Заголовок: Re:

>> ДРУГАЯ специфика. Конечно, можно попасть "в открытую форточку", но сложность прицеливания сильно усложняется, времени больше на вычисление дополнительных поправок, а в бою - цейтнот. Еслиб всё было так просто, зачем тогда дорогостоящие длинные стволы, которые к тому же не могут навесом?

МЛ-20 - гаубица-пушка. Некая повышенная крутизна траектории у нее есть, конечно, но, готов побиться об заклад, что ДПВ по танку(2,7м) у нее ну никак не меньше 700-800м. А я речь веду о мазне наблюдаемой в игре при стрельбе на расстояние 500м из этого орудия, которая, ну, совершенно необъяснима явлениями реального мира.

 Отправлено: 09.08.07 22:41. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

И тот который легче.

Согласен. Но дальность прямого выстрела всё равно больше у того, у которого бальше начальная скорость.

 Отправлено: 09.08.07 22:42. Заголовок: Re:

Miguel Gonsalez пишет:

цитата:

Типа как из СВД на 400м по ростовой мишени. Прицелился, бахнул, оно и упало.

на полигоне. Я тоже с 400м попаду в ростовую мишень, но в бою сомневаюсь что за месяц боёв, если бы сам цел остался, убил бы хотя бы одного противника. Представляешь какие были бы потери, если бы каждый солдат убил хотя бы 1 противника, при миллионных армиях. Многие за всю войну не больше 10-ка на счету имели. Где-то видел расход 120мм снарядов Абрамсов в Ираке и сравнение с киллами. Даже при его хвалёной точности, которая чуть ли не "выстрелил и забыл" на каждый подбитый Иракский танк приходится чуть ли не 10-ок БОПСов. Естественно что при попадании подбивает он чаще всего с первого, но остальные 9 это промахи. Ракетчики на полигоне тоже хвалятся что с 1-й ракеты бьют цели, однако реально во Вьетнаме и на Ближнем Востоке на каждый сбитый самолёт приходилось 15 выпущенных ЗУР.

 Отправлено: 09.08.07 22:47. Заголовок: Re:

Ирокез, согласен.
Но, ИМХО, этот фактор действовать должен в обе стороны и распространяться на все системы, по идее. То есть, мы пришли, похоже, к консенсусу, что в кривизне крупных калибров явно виноваты какие-либо еще факторы, кроме персловутых оптики и короткого ствола.

 Отправлено: 09.08.07 22:49. Заголовок: Re:

Miguel Gonsalez пишет:

цитата:

бедолага, никогда в руках морского бинокля не держал и не понимал всех минусов больших увеличений, коих, собссно масса.

Ты не понял всех его доводов. Наши тоже старались взять трофейный цейсовский бинокль.

Miguel Gonsalez пишет:

цитата:

В игре заточка в сторону баланса весьма неслабая.

А ты сравнивал в СМВВ разницу в точности в процентах между МЛ-20 и другими орудяями? Там больше 5% разницы и нет.

 Отправлено: 09.08.07 22:49. Заголовок: Re:

Но дальность прямого выстрела всё равно больше у того, у которого бальше начальная скорость.

Нет. Это будет наблюдаться только при одинаковом удельном сопротивлении, или, даже скорее, поперечной нагрузке. Пенопластовый кусок с какой скоростью не бросай - через 20 метров шлепнется.

 Отправлено: 09.08.07 23:03. Заголовок: Re:

>>Ты не понял всех его доводов. Наши тоже старались взять трофейный цейсовский бинокль.

Возможно. Наверное и я бы сам постарался взять такой. Уж тем более, трофейный, то есть, нахаляву.

>>А ты сравнивал в СМВВ разницу в точности в процентах между МЛ-20 и другими орудяями? Там больше 5% разницы и нет.

Когда-то сравнивал, но сейчас уже не помню. Может быть и нет, но разница в точности, например с пушкой Пантеры на 500м по субъективным ощущениям просто на порядки.

 Отправлено: 10.08.07 08:29. Заголовок: Re:

Miguel Gonsalez пишет:

цитата:

Когда-то сравнивал, но сейчас уже не помню. Может быть и нет, но разница в точности, например с пушкой Пантеры на 500м по субъективным ощущениям просто на порядки.

Тебе так просто кажется. В бою редко кто попадает первым выстрелом, он обычно пристрелочный. Только вот пока СУ-152 перезарядится Пантера еще раза 4 выстрелить успеет. Поэтому и кажется что немцы намного точнее...

 Отправлено: 10.08.07 08:49. Заголовок: Re:

Miguel Gonsalez пишет:

цитата:

Может быть и нет, но разница в точности, например с пушкой Пантеры на 500м по субъективным ощущениям просто на порядки.

Неправильные оказывается у тебя ощущения то Всё как раз немного наоборот.
Посмотри сам в редакторе. Сентябрь 1944, с 500м регуляры Пантера G по ИСУ-152 имеет 59% попадания, а ИСУ-152 по Пантере 60%. Так что даже на 1% больше, а не на порядки меньше, как ты нам тут заливаешь.


Матчасть то знать надо, если хочешь в СМВВ выигрывать. Кот правильно говорит, это из-за скорострельности у тебя такое впечатление сложилось.

 Отправлено: 10.08.07 10:00. Заголовок: Re:

У в игре Пантеры стоит какая то оптика, не помню точно - "на дальние истанции", или "двойного увеличения" и по идее надо брать Ветерана, чтобы танкисты могли пользоваться преимуществами этого прицела

 Отправлено: 10.08.07 11:25. Заголовок: Re:

>>Матчасть то знать надо, если хочешь в СМВВ выигрывать. Кот правильно говорит, это из-за скорострельности у тебя такое впечатление сложилось.

В СМВВ уже года два не играл. Потому - да, основываюсь на предыдущих ощущениях. И в целом эти ощущения мне говорят, что толстые стволы в игре завышенно кривые. Ладно, наверное, надо поставить, да обновить впечатления. Здесь, кстати, писал не из-за своих игровых ощущений, а только потому, что под эту игровую кривизну стволов люди начали теоретический базис подводить, коего, собссно, нет.

 Отправлено: 10.08.07 11:31. Заголовок: Re:

>>Тебе так просто кажется. В бою редко кто попадает первым выстрелом, он обычно пристрелочный. Только вот пока СУ-152 перезарядится Пантера еще раза 4 выстрелить успеет. Поэтому и кажется что немцы намного точнее...

Я говорю, мне может многое казаться, по причине давности игры в СМВВ, но мне не нравится подведение теоретического базиса под игровые характеристики. 500м для пушки, считайте "пистолетная дистанция". Какие пристрелочные выстрелы по неподвижной-то цели? Это все равно, что пристреливаться из ПМ по стандартной мишени на 10м.

 Отправлено: 10.08.07 11:43. Заголовок: Re:

Miguel Gonsalez пишет:

цитата:

И в целом эти ощущения мне говорят, что толстые стволы в игре завышенно кривые.

Я же тебе говорю что у ИСУ-152 даже на 1% чем у Пантеры больше вероятность попадания.

Miguel Gonsalez пишет:

цитата:

Какие пристрелочные выстрелы по неподвижной-то цели?

То есть ты предлагаешь делать на такой дистанции всем 100% ? Реализовать принциа "выстрелил и забыл" ещё во время ВМВ? Кто первым выстрелил того и тапки.

 Отправлено: 10.08.07 11:45. Заголовок: Re:

Попробовал. 469 метров.
Процент попадания СУ-152 - 65%
Пропопадания PZ-5 - 64%

Согласись, что по любому в реале первым выстрелом (учти еще что наводят очень быстро, стараясь упредить выстрел соперника, что влияет на точность) никак 100% не будет... Цифры в игре мне кажутся довольно правдоподобными.

З.Ы. Пользуйся цитатами, удобнее будет общаться

 Отправлено: 10.08.07 12:03. Заголовок: Re:

Iroquois пишет:

цитата:

опробовал. 469 метров. Процент попадания СУ-152 - 65% Пропопадания PZ-5 - 64% Согласись, что по любому в реале первым выстрелом (учти еще что наводят очень быстро, стараясь упредить выстрел соперника, что влияет на точность) никак 100% не будет... Цифры в игре мне кажутся довольно правдоподобными.

Ок, видимо, надо опять поставить и посмотреть. Заодно с гаубичниками знакомыми, мож пообщаюсь...

цитата:

З.Ы. Пользуйся цитатами, удобнее будет общаться

Из Mozilla цитирование работает, из Opera - нет. Только что обнаружил. Буду из дома через мозиллу сюда ходить, видимо.

З.Ы. Да и из мозиллы кривовато работает. Лана, что-нить придумаем.

 Отправлено: 10.08.07 12:07. Заголовок: Re:

цитата:

То есть ты предлагаешь делать на такой дистанции всем 100% ? Реализовать принциа "выстрелил и забыл" ещё во время ВМВ? Кто первым выстрелил того и тапки.

Собссно, почему бы и нет. Если из засады, да по неподвижной цели, то на расстоянии до 800-1000м в нормальной видимости так и должно быть, примерно. В дыму, пылище да по движущейся цели, коленкор, конечно, несколько другой.

 Отправлено: 10.08.07 12:31. Заголовок: Re:

Miguel Gonsalez пишет:

цитата:

Из Mozilla цитирование работает, из Opera - нет. Только что обнаружил. Буду из дома через мозиллу сюда ходить, видимо

Странно... Стоит Opera 9.21 и все работает. Да и на 7 опере работало...
Правда с этим уже в рем. базу

 Отправлено: 10.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Кот пишет:

цитата:

Странно... Стоит Opera 9.21 и все работает. Да и на 7 опере работало... Правда с этим уже в рем. базу

Да лана, приноровимся. Коль в Мозилле работает, бум ею и пользоваться. :)

 Отправлено: 18.08.07 08:21. Заголовок: Re:

Miguel Gonsalez пишет:

цитата:

Ок, видимо, надо опять поставить и посмотреть

Ну посмотри

Это Пантера по ИСУ-152

[img][/img]

А это ИСУ-152 по Пантере

[img][/img]