Отправлено: 08.02.09 21:33. Заголовок: Ха, я вот глянул эту..
Ха, я вот глянул эту ссылку. Там 2 скриншота. Я как поглядел - подумал что первый удачней и тигр как-то интересней. А потом почитал: "за 10 лет мы пришли от ТАКОй игры к ТАКОЙ". И что-то первая СМВО картинка колоритней все-таки второй. Хоть и 10 лет разницы. Ну а травичка....ну что травичка, что с нее толку. Посмотрим с нетерпением что дальше покажут. Вообще мне как-то больше кажется что нужно поменьше красивой травички и побольше грязи, дыма, пыли, царапин и выщербин на танках и т.п., чем красивой травички. Но это ИМХО.
Отправлено: 10.02.09 20:42. Заголовок: Kulrom пишет: А в ч..
Kulrom пишет:
цитата:
А в чём убогость PBEM? (кроме размера файла)
Нет перемотки нормальной. А размер сразу вычёркивает многих игроков из списка способных в неё играть. Не у всех скоростной анлим, уверен что желающих пересылать 10-15 меговые файлы не много найдётся.
Отправлено: 10.02.09 22:25. Заголовок: Не нашёл я что-то не..
Не нашёл я что-то неудобств с перемоткой. а то что первый раз нельзя перемотать - это ерунда По поводу размеров, можно согласиться, но всё же интернет стал более доступным: несколько лет назад никто и не думал скачивать игры, т.к. дешевле было купить. сейчас же большинство здесь присутствующих скачало CMSF, а когда выйдет долгожданная CMBB 2 эти 15 мегабайт будут такой мелочью
Кстати, многие провайдеры предлагают услуги почтового ящика, на котором, как правило, скорость выше или трафик не учитывается, если помегабайтный тариф.
Отправлено: 11.02.09 10:07. Заголовок: Я думаю критикам сто..
Я думаю критикам стоит почитать вот этот трейд (называется "How does CM:SF stack up against CMx1?"): http://www.battlefront.com/index.php?option=com_wrapper&Itemid=259 Весьма занятное чтение. А судить об еще не то что выпущенной, а даже не анонсированной игре по единственному скрину... Kulrom пишет:
цитата:
сейчас же большинство здесь присутствующих скачало CMSF
Хорошо подмечено. Видимо угрызения совести у скачавших не позволяют вступать в дискуссии с разработчиками. Кстати, для тех кто слишком давно или слишком мало играл в CMSF есть совершенно бесплатная демка на патче 1.11. В которой 4 сценария и один из них за USMC, причем совершенно свободно можно поиграть в "уродский РВЕМ" (забавная аргументация, угу) и РТ без лагов. Ссылка: http://www.battlefront.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=42&Itemid=78
Отправлено: 11.02.09 12:01. Заголовок: Главное, что скачано..
Главное, что скачано. Стало быть проблем с интернетом нет. А уж где скачал - останется на нашей совести. Во всяком случае покупать у 1с точно не стоит, хотя на халяву можно скачать локализацию.
Видимо угрызения совести у скачавших не позволяют вступать в дискуссии с разработчиками.
Думаю, ирония по этому поводу не уместна.
У меня оригинальные Шок форсес куплены, абсоллютно не пиратские, но от этого не ставшие лучше. И денег потраченных однозначно жалко, т.к. то что я купил было в таком сыром варианте, что ужас просто. Впрочем, количество патчей говорит само за себя. Получается, что разрабы используют покупателей в качестве бета тестеров, экономя на техпроцессе изготовления игры. Потом к этим трудностям добавляется специфика локализации и суперзащиты игры наших издателей и в итоге мы имеем полное Г. ОДнозначно, с этой версией игры у разработчиков ну очень все криво как то пошло. По степени готовности предыдущие игры нашей любимой серии стоят на голову выше. так что товарисчам буржуям есть куда стремится. В общем, вперед в прошлое!!!!!
Я так понял, судя по цитируемости моей фразы, что прицепиться кроме нее больше не к чему было. Ирония в ней заключается вовсе не в пиратских/лицензионых копиях, мне как-то фиолетово у кого что, а в том, что люди предпочитают бурчать тут втихомолку, вместо того чтобы высказать конкретные претензии и пожелания разработчикам, которые - редкий случай! - весьма открыты для диалога. Конкретные, подчеркиваю, демагогия там никого не интересует. Vryngel пишет:
цитата:
И денег потраченных однозначно жалко, т.к. то что я купил было в таком сыром варианте, что ужас просто. Впрочем, количество патчей говорит само за себя.
Вы платили за патчи? Количество патчей говорит о том, что разработчики работают с сообществом игры, реагируют на замечания и вообще шлифуют свой продукт. Еще раз повторяю, что за патчи они деньги не получают. Малое число патчей к N-ской игре отнюдь не значит ее отработаность. Примеров могу привести уйму тому и другому. Vryngel пишет:
цитата:
ОДнозначно, с этой версией игры у разработчиков ну очень все криво как то пошло.
"Однозначно"? Я бы сказал "субъективно". Не, меня вообще всегда забавляет позиция "не играл (смотрел, читал, нужное подчеркнуть), но осуждаю". Я выше даже ссылочку нарисовал про демку, чтоб интересующиеся поглядели, в каком сейчас состоянии движок СМх2.
Отправлено: 11.02.09 14:19. Заголовок: ТО, что есть где-то ..
ТО, что есть где-то у кого работает и что для того чтобы работало нужно трахаться с этими патчами и всей этой ерундой это не есть гуд. Ты не согласен чтоли? Это - однозначно. Кому-то не лень, а кто-то (например я) теперь уже близко не подхожу к этому СМСФ, зная чтобы он заработал нужно целый вечер патчи качать, ставить и защиту еще ломать (ЛИЗЕНЗИЯ У МЕНЯ, а ЗАЩИТА ПИЩЕТ ЧТО ДИСК ПИРАТСКИЙ после патча). Что это? Претензии К РАЗРАБОТЧИКАМ не в том, что они не работают или не отрабатывают свой продукт. А в том, что они отрабатывают ПОСЛЕ ПРОДАЖИ.
TempV пишет:
цитата:
в каком сейчас состоянии движок СМх2.
В каком великолепном состоянии сейчас погода на Карибах!! А вот мы мокнем и мерзнем.
Кстати к разарабам у меня вообще хорошее отношение. Недаром я на форуме СМВВ!! но вот шок форс - лажа. Еще годик подождать нужно, когда пойдут диски сразу с патчами и нормально играть можно будет.
Отправлено: 11.02.09 14:28. Заголовок: Podrez пишет: ТО, ч..
Podrez пишет:
цитата:
ТО, что есть где-то у кого работает и что для того чтобы работало нужно трахаться с этими патчами и всей этой ерундой это не есть гуд. Ты не согласен чтоли? Это - однозначно. Кому-то не лень, а кто-то (например я) теперь уже близко не подхожу к этому СМСФ, зная чтобы он заработал нужно целый вечер патчи качать, ставить и защиту еще ломать (ЛИЗЕНЗИЯ У МЕНЯ, а ЗАЩИТА ПИЩЕТ ЧТО ДИСК ПИРАТСКИЙ после патча).
Podrez пишет:
цитата:
В каком великолепном состоянии сейчас погода на Карибах!! А вот мы мокнем и мерзнем.
Ха-ха. Ржунимагу, как в рунете говорят. Вот это я называю демагогией. И че ты мне тут свои эмоции сливаешь? Нахер мне они сдались, скажу я. У вас претензии к 1Цэ, так что ж на форуме Сноуболла никто об этом не написал, не поддержал меня и IS2, кроме камрада Lipa? Вопрос риторический. Podrez пишет:
цитата:
но вот шок форс - лажа. Еще годик подождать нужно, когда пойдут диски сразу с патчами и нормально играть можно будет.
Я смотрю, уважаемый как раз из той оперы, что "не в курсах, но рассуждаю".
В том то и дело, что с той игрой, которую я купил в магазине, удовольствия в процессе я не получил. Потому что СЫРО. Кто еще не забыл, какая игра в оригинале была??? Кто нибудь смог толком хоть пару боев сыграть без вечных глюков???? Да. за патчи я не платил, но мне хватило того, что я заплатил за игру, в которую без патчей играть НЕВОЗМОЖНО!!! О чем это говорит??? О том, что на мне и других покупателях игру ТЕСТИРУЮТ!!! Не шлифуют, доводя до совершенства, а обрабатывают на фрезерном станке, убирая грубые ляпы и технические дефекты. Может быть я бета тестер??? Да нет же, блять! Я ПОКУПАТЕЛЬ!!!! А вот в КМББ я и без патчей чудесно играл. Да, патчами подправили баланс, но ИГРАТЬ в игру можно было сразу. Не рожать ежиков, пытаясь побороть глюки, а играть и получать удовольствие.
Отправлено: 11.02.09 15:17. Заголовок: ну на самом деле - я..
ну на самом деле - я например поддерживаю Подреза у меня была еще "оргинальная" версия от Снежков на нее то ли 8 то ли 10 патчей -каждый по 200-300 мегабайтов (для справки мой интернет - 100 руб/мб) плюс искать крэки без вирусов и троянов
помню в 1-03 с данил мастером играли -так наша пехота не хотела вылазить из БМП и страйкеров, одна моя группа (половина сквада) при перебжке телепортировалась в другой конец карты, где была благополучно убита, я видел его наводку артиллерии, а щелкая мышкой на подчиненности его видимых юнитов - мог видетьи невидмые, скрыте от меня за холмом
к слову сказать -последний патч скачал, но крэка не нашел поэтому он у меня не идет
Отправлено: 11.02.09 15:27. Заголовок: Vryngel пишет: Да, ..
Vryngel пишет:
цитата:
Да, патчами подправили баланс, но ИГРАТЬ в игру можно было сразу. Не рожать ежиков, пытаясь побороть глюки, а играть и получать удовольствие.
Не потому ли, что КМББ не первая игра на движке СМх1? В отличие от. Впрочем сим я не защищаю разработчиков. Увы и ах, все имело место быть. Однако ж критика, да даже не критика, а негатив в адрес CMSF идет от тех, кто не играет в нее сейчас. Камрады Bolt, IS2, Alek, TempV, Fritz играют в нее, спорят с разрабами, критикуют, однако ж не сводят к штампу "ШФ - шлак", а сходятся к тому (уж пардон, я возьму на себя смелость обобщить, несогласные из вышеперечисленных вправе оспорить ), что игра-то очень даже неплоха. И о чем прения спрашивается? О "лохализации" от 1 Цэ? Сказано предостаточно, см. соответствующую тему. О том, что ШФ вышла сырой? Аналогично. Тема о следущей игре на движке СМх2, и вешать на нее ярлыки как-то слишком уж...преждевременно.
Отправлено: 11.02.09 15:35. Заголовок: TempV пишет: Не пот..
TempV пишет:
цитата:
Не потому ли, что КМББ не первая игра на движке СМх1?
Ну да. Строго говоря окончательная версия СМВО 1.12. СМВВ 1.03 и СМАК тоже 1.03 ЕМНИП Но там всё равно косяков не было, патчами баланс правили и мелкие баги. СМВВ тестили на этапе создания хорошо, я сам был там бета-тестером.
Отправлено: 11.02.09 16:09. Заголовок: Vryngel пишет: А во..
Vryngel пишет:
цитата:
А вот в КМББ я и без патчей чудесно играл. Да, патчами подправили баланс, но ИГРАТЬ в игру можно было сразу. Не рожать ежиков, пытаясь побороть глюки, а играть и получать удовольствие.
Отправлено: 11.02.09 17:42. Заголовок: TempV ну ясно все с..
TempV ну ясно все с тобой. Тебе тесто сырое в ресторане сунут, а ты и радоваться будешь "какое оно будет вкусное, если прийти домой и испечь". TempV пишет:
цитата:
Я смотрю, уважаемый как раз из той оперы, что "не в курсах, но рассуждаю".
я купил лицензионный диск - релиз. я не смог в него играть. Что тебе еще непонятно, что его спихнули до того, как сделали? В каких курсах мне быть еще? ночами сидеть на форумах и читать таких как ты "в курсах"? Кого ты тут хочешь в чем убедить? По-моему всем понятно и так все. TempV пишет:
цитата:
И че ты мне тут свои эмоции сливаешь? Нахер мне они сдались, скажу я.
Мне так не хватало твоей жилетки! Очень жалко, что они тебе не нужны.
Отправлено: 11.02.09 19:38. Заголовок: Podrez Как я вижу, ..
Podrez Как я вижу, аргументов кроме демагогии и попытки поиграться в онлайн-психологию не нашлось. Слив засчитан. Напоминаю снова, что тема называется "Следущая игра от BFC", тема "Как я поднаебался с покупкой CMSF" где-то рядом, можете создать и поплакаться в n-ый раз. Не находите забавным факт, что юзер объясняет модерам, что они занимаются флудом и оффтопиком? Я - да. Podrez пишет:
цитата:
В каких курсах мне быть еще?
Да просто в курсе того, чем игра является сейчас, что в ней планируется и в какие сроки. Это к слову "о годах ожидания". Или опять флуд, не? Я понимаю, что предмет может быть неинтересен, но тогда зачем писать о нем, не имея представления?
Отправлено: 11.02.09 19:57. Заголовок: TempV пишет: Как я ..
TempV пишет:
цитата:
Как я вижу, аргументов кроме демагогии и попытки поиграться в онлайн-психологию не нашлось. Слив засчитан. Напоминаю снова, что тема называется "Следущая игра от BFC", тема "Как я поднаебался с покупкой CMSF" где-то рядом, можете создать и поплакаться в n-ый раз. Не находите забавным факт, что юзер объясняет модерам, что они занимаются флудом и оффтопиком?
Напоминаю снова, что тема называется "Следущая игра от BFC", тема "Как я поднаебался с покупкой CMSF" где-то рядом, можете создать и поплакаться в n-ый раз. Не находите забавным факт, что юзер объясняет модерам, что они занимаются флудом и оффтопиком? Я - да.
Все по теме, не горюй. Модеры напомнят мне (или тебе), когда сочтут нужным. TempV пишет:
цитата:
что тема называется "Следущая игра от BFC"
Ну так чего тут писать - ждем с нетерпением. И предполагаем о качестве ее релиза на примере предыдущей. TempV пишет:
цитата:
Как я вижу, аргументов кроме демагог
TempV пишет:
цитата:
Да просто в курсе того, чем игра является сейчас, что в ней планируется и в какие сроки.
Мне достаточно аргумента, что мне один раз подсунули фуфло. Еще раз объяснять почему фуфло и лажа нет смысла, если недоходит. О каких сроках идет речь, когда игра УЖЕ ПРОДАНА. Продавали бы движок или модельки Если так же будет в следующей - будет опять лажа.
Отправлено: 11.02.09 20:12. Заголовок: Будем НАДЕЯТСЯ, что ..
Будем НАДЕЯТСЯ, что след. СМ будет на высоком уровне. Пожалуй, единственное что можно сказать. Шок Форс мне лично ИДЕАЛОГИЧЕСКИ абсолютно неинтересна изначальна (я б лично не стал в нее играть даже не будь она кривой). Удивительно, насколько СМ1 поражает до сих пор своей гениальностью! Хотелось бы такого же ГЕНИАЛЬНОГО продукта, но уже на новом уровне подачи - а уж перспективы здесь, если приложиться с воображением и умом, имеются.
Шок Форс мне лично ИДЕАЛОГИЧЕСКИ абсолютно неинтересна изначальна
Согласен, тематика не наша. Хотелось бы, чтобы разработчики обратились к теме отечественной истории. Например, к финской войне - войне уникальной и не до конца изученной: "Среди большой войны жестокой, С чего - ума не приложу, Мне жалко той судьбы далекой, Как будто мертвый, одинокий, Как будто это я лежу, Примерзший, маленький, убитый На той войне незнаменитой, Забытый, маленький, лежу".
У меня есть цикл сценариев по финской войне на базе СMBB, но историческая их достоверность никакая - игра позволяет ставить финские и советские войска образца не ранее 41 года. А в отдельных сценариях просто бред - наличие Т-34-57 и КВ-2.
Отправлено: 11.02.09 21:49. Заголовок: TempV пишет: Как я ..
TempV пишет:
цитата:
Как я вижу, аргументов кроме демагогии и попытки поиграться в онлайн-психологию не нашлось. Слив засчитан. Напоминаю снова, что тема называется "Следущая игра от BFC", тема "Как я поднаебался с покупкой CMSF" где-то рядом, можете создать и поплакаться в n-ый раз. Не находите забавным факт, что юзер объясняет модерам, что они занимаются флудом и оффтопиком? Я - да.
угу
немного раньше было: TempV пишет:
цитата:
Кстати, для тех кто слишком давно или слишком мало играл в CMSF есть совершенно бесплатная демка на патче 1.11. В которой 4 сценария и один из них за USMC, причем совершенно свободно можно поиграть в "уродский РВЕМ" (забавная аргументация, угу) и РТ без лагов. Ссылка: http://www.battlefront.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=42&Itemid=78
Отправлено: 21.09.09 11:56. Заголовок: Игра, кстати, не вый..
Игра, кстати, не выйдет в этом году, несмотря на предыдущие заявления (и почему-то меня это не удивляет )
цитата:
As for release we've decided we're not going to rush things to get it out by Christmas as originally planned. We would rather enjoy the Holidays Our goal, however, is to have it mostly done before taking some time off at the end of the year. That is still our plan and we're still thinking it is possible. We'll know much better in a month.
Отправлено: 21.09.09 13:02. Заголовок: TempV пишет: Новый ..
TempV пишет:
цитата:
Новый скрин и информация о реализации мостов в игре:
Разделять мосты по категорям - это хорошо. Главное чтобы остальное не подкачало. 3-D модельки очень даже.
Меня смущает очень другое - на форуме waw об этом писали - окопы остануться как и в ШФ неперемещаемые перед боем. То есть заранее будет видна линия обороны вся. И если артиллерия будет также смертоносна как и в ШФ, то будет грустно.
Отправлено: 29.09.09 07:10. Заголовок: Дальнейшие планы The..
Дальнейшие планы
цитата:
The four planned Eastern Front Familes are:
Summer 41 - Winter 41/42 Spring 42 - Winter 42/43 Spring 43 - Winter 43/44 Spring 44 - Spring 45
As luck would have it, the major TO&E and equipment changes were generally made during the Winter and rolled out Spring/Summer. This allows us to logically break things up so that we don't have too much to do for any one release compared to another.
Each Family, no matter what it portrays, is its own standalone game with between 3 and 4 Modules. This means we have roughly 12-16 Eastern Front releases planned. Families can never be combined with each other. Yes, that means you can't have something like a BT-5 swarms in 1945, nor a bunch of Pak37s trying to take on ISU-152s. You weren't supposed to do that in CMBB either, but we didn't explicitly prevent "cheating" in the Editor to achieve such non-historical matchups. Therefore, in theory CMx2's Eastern Front games will not be any different than what CMBB was supposed to be.
As for the order of release, we're starting with the last one (Spring 44 through Spring 45) and working backwards chronologically. From a marketing and development standpoint that makes the most amount of sense for us.
Отправлено: 29.09.09 11:28. Заголовок: Они как раз должны б..
Они как раз должны быть заинтересованы, чтобы их игру покупали в той же Венгрии или Финляндии. Блин, это хреново будет, если миноров сократят. Сталинград без итальянцев и румын, Западня Украина без венгров... Зря... Я бы наоборот, ещё словаков за Ось добавил. Думаю, если бы они предоставили средства разоработки энтузиастам, то они бы на шару сделали любую нацию, которую потом можно было бы цеплять отдельным модулем.
И устранение чита редактора, когда можно было запросто технику 41-го года ставить в 43-44 (и наоборот) тоже зря. Это в принципе дело самих игроков - "читить" или нет. А вот исторические сценарии, допустим действий партизан в 43-44 теперь сделать будет тяжеловато - ведь немцы в тылу юзали кучу устаревшей техники и просто так её теперь в сценарий не всунешь.
Короче, всё больше убеждаюсь в том, что СМ*1 рулит и в идеале нужно всем миром скинуться на выкуп движка и доводить его до зеркального блеска. Или что более вероятно, ждать от харьковчан чего-нибудь сопоставимого по уровню
Отправлено: 29.09.09 13:19. Заголовок: Это только планы, пр..
Это только планы, причем долговременные и весьма радужные. Помнится мне, в том году обещали выпустить "Нормандию" к 65-летию означенного события, т.е. в июне этого года. Сейчас вырисовывается уже июнь 2010-го как более-менее реальный срок. Потом еще модули к ней, потом Шок Форс 2... До Восточного фронта очень далеко.
цитата:
Сталинград без итальянцев и румын, Западня Украина без венгров...
Это ты очень преждевременно прогнозируешь. Дословно было сказано, что некоторых минор аксис не будет, но не всех. И вообще, без румын игра уже не в кайф будет?
Отправлено: 29.09.09 14:11. Заголовок: В Стил Пантерс куча ..
В Стил Пантерс куча стран и очень гибкие редакторы наваяли. Несмотря на вид сверху до сих пор популярна. И не меньше чем СМ. Разнооборазие это до сих пор очень гуд.
Сори, провтыкал ответ... Мы с Павлом пытались играть, но что-то не смогли разобраться с PBEM - приходящий файл почему-то всегда оказывался с паролем соперника В итоге плюнули на это дело.
Отправлено: 25.12.09 13:08. Заголовок: Да, судя по скриншот..
Да, судя по скриншотам им ещё предстоит, масса работы. Шерманов они вылизали, а вот немецкая техника выглядит какой-то слегка недоработанной. Хотя для альфа-версии это и не удивительно. Эх, а когда они уже дойдут до Восточного фронта…
Отправлено: 25.12.09 13:22. Заголовок: Самое важное, что та..
Самое важное, что там сказано - будут человеческие траншеи и прочие фортификационные сооружения, которые нужно обнаруживать юнитами, как и в СМВВ, а не как в СМСФ, где они видны сразу.
Отправлено: 25.12.09 16:34. Заголовок: Bolt пишет: Самое в..
Bolt пишет:
цитата:
Самое важное, что там сказано - будут человеческие траншеи и прочие фортификационные сооружения, которые нужно обнаруживать юнитами, как и в СМВВ, а не как в СМСФ, где они видны сразу.
Вот кстати не соглашусь, что это положительный момент. Как например отобразить ситуацию атаки опорного пункта противника, если твои войска простояли перед ним уже несколько дней, а то и недель. Что, за все это время не смогли обнаружить траншеи, которые невозможно замаскировать? Т.е. мне, при создании миссии, опять @бстись с наложением траншей, ландмарками и проч.? Да нахрена это надо?
Отправлено: 25.12.09 22:26. Заголовок: Как например отобраз..
цитата:
Как например отобразить ситуацию атаки опорного пункта противника, если твои войска простояли перед ним уже несколько дней, а то и недель. Что, за все это время не смогли обнаружить траншеи, которые невозможно замаскировать? Т.е. мне, при создании миссии, опять @бстись с наложением траншей, ландмарками и проч.? Да нахрена это надо?
Денис, сейчас в СМСФ на самой первой минуте можно увидеть (просто поездив камерой по карте), где маппер (маппер!! не противник! потому что игрок вообще не может их ставить, ибо нету такого понятия там, как "траншея" - есть углубление в рельефе) расположил траншеи - в абсолютно любой миссии. Я вот таким макаром Ирокезу в одном из сценариев артиллерией (которую навел на всякий случай на возможные места скоплений пехоты в этих траншеях, которые в реале бы и не увидел) вынес большую часть войск - поставил на противопехотные снаряды и не стало у Ирокеза взвода.
Так что твой случай - это меньшее из зол. Если уж надо, то действительно можно поставить ландмарки.
А на крайняк действительно ж можно понаделать углублений в ландшафте в ручную, вот тебе и видные всем траншеи. :)
Отправлено: 27.12.09 10:37. Заголовок: 2Fritz Что значит &#..
2Fritz Что значит "в первый раз"?! Вот типа ехали на танках и вдруг ФИГАК! оказались в центре укрепрайона? А передовые походные заставы на что? Едем без разведки вообще? Так не бывает. Я понимаю внезапно занятые позиции - но они отлично отображаются фоксхолами, которые на карте так сразу не видно. Разветвленная сеть инженерных сооружений быстро не строится, поэтому скрыть ее невозможно. Соответственно "внезапно въехать" в нее нельзя.
2Iroquois А командирская разведка с биноклями на что? Траншею заметить несложно. А вот есть ли в ней войска - это и предстоит проверить в ходе разведки боем.
На Scenario Depot лежит мой сценарий "Разведка боем", который хорошо показывет те проблемы, с которыми приходится столкнуться "мапперу". Расположение немецких траншей было хорошо известно, а вот где ТОЧНО расположены войска и огневые точки - нет.
Bolt пишет:
цитата:
А на крайняк действительно ж можно понаделать углублений в ландшафте в ручную, вот тебе и видные всем траншеи. :)
Да, это сработает при "разрешении" как в ШФ - 1м (так, кажется), а для СМ с ее 20м - слишком широкие траншеи получаются .
Вообще, траншеи в СМВВ "неправильные" - пехота движется в них ужасно медленно, такое ощущение, что в механике игры у них стоит замедление скорости движение юнитов на ней, чтобы отобразить медленное пересечение траншей техникой. В результате траншеи в игре не выполняют одну из своих важнейших функций - обеспечение скрытной и безопасной переброски резервов на угрожаемый участок.
Замаскированный ДЗОТ даже в СМВВ отлично видно. Метров с 400, кажись. Да, траншеи должно быть видно. Особенно, если оны недавно выкопаны: свежая земля на брустверах - отличный демаскирующий признак А разведка - она чтобы размещение сил установить Траншеи и пустые могут быть, а пехота недалеко в фоксхолах попряталась
Отправлено: 27.12.09 11:39. Заголовок: Не понял сарказма. Т..
Не понял сарказма. Траншеи были отлично видны, особенно на снегу. Место расположения ДОТов и ДЗОТов также были известны. А вот их амбразуры было гораздо сложнее засечь. А топтались - потому как ДОТы выдерживали попадания снарядов (это все-таки заранее построенная линия долговременных сооружений) и не было налажено взаимодействие между родами войск, не было тактики штурмовых групп. Когда наладили - прорвали очень даже в хорошем темпе.
Отправлено: 27.12.09 11:48. Заголовок: Хоть мне это и не нр..
Хоть мне это и не нравится тоже но видимо Денис прав. Хотя могут быть и замаскированные ходы сообщения и отдельные ветки окопов. Но в этом случае окопы должны стать сильно дешевле в QB, если конечно в Нормандии их будет можно закупать, как и в СМх1 Тогда хоть их и заранее видно, но должно быть так много, чтобы было действительно неясно где огневые точки. Как-то так.
Что значит "в первый раз"?! Вот типа ехали на танках и вдруг ФИГАК! оказались в центре укрепрайона? А передовые походные заставы на что? Едем без разведки вообще? Так не бывает.
Вот полностью поддерживаю кстати. Изначально БФК так и мотивировали свое решение: гораздо чаще, чем нет, наступающие знали расположение укреплений противника (наземная разведка, аэрофотосъемка). А у нас тут игра с четким сценарием: наступление или штурм (прорыв). Плюс они добавляли, что в ВМВ артиллерия не настолько мощная, как сейчас, плюс они собирались увеличить стойкойсть юнитов к обстрелу в траншеях. И по идее должно было получиться что-то вроде того, как Ирокез пишет Iroquois пишет:
цитата:
Но в этом случае окопы должны стать сильно дешевле в QB, если конечно в Нормандии их будет можно закупать, как и в СМх1 Тогда хоть их и заранее видно, но должно быть так много, чтобы было действительно неясно где огневые точки. Как-то так.
И видимость траншей на старте была бы как раз меньшим из зол. Однако олдфаги кричали "хотим как в СМх1" и видимо, разрабы пошли им на уступки. Ну и зря.
Отправлено: 27.12.09 12:00. Заголовок: ОДНО "НО"! Г..
ОДНО "НО"! Где расположены траншеи конечно может быть (и наверное должно) известно заранее, а вот их точный "рисунок" совсем даже не должен быть известен заранее, так сейчас в ШФ можно просто аккуратно по линиям траншей навести артиллерию, и вполне себе точно "прочесать" их. При этом сделать это можно когда твои юниты и близко не могут видеть никаких траншей (с расстояний в 2км например, еще и ночью), так что сейчас система отнюдь не оптимальная. Надо, чтоб рисунок траншей проявлялся исключительно под взглядом своих юнитов, или чтоб он становился виден только после того, как кто-то из юнитов их увидел, тогда это дело.
Отправлено: 27.12.09 12:05. Заголовок: Fritz пишет: так се..
Fritz пишет:
цитата:
так сейчас в ШФ можно просто аккуратно по линиям траншей навести артиллерию, и вполне себе точно "прочесать" их.
Надо просто для ВМВ наложить какие-то ограничения для типа наводки "линия". Ну например разрешить её только строго парралельно фронту. Чтобы изгибы окопов при наводке не повторять
Отправлено: 27.12.09 13:19. Заголовок: Denis1973 пишет: А ..
Denis1973 пишет:
цитата:
А топтались - потому как ДОТы выдерживали попадания снарядов (это все-таки заранее построенная линия долговременных сооружений) и не было налажено взаимодействие между родами войск, не было тактики штурмовых групп. Когда наладили - прорвали очень даже в хорошем темпе.
Ага - если выдерживали - то как же взломали оборону то в конечном итоге?! Как раз проблема и была в том - что большая часть укреплений бфла выстроенна когда - к противнику глухая стена, а амбразура была во фланг. Те что были по старому сделаны - быстро асекли как раз по амбразуром и через неё прямой наводкой и выбили. А кучу дотов так и не могли вычислить, хорошо были замаскированны. А вот когда узнали - тогда и расколошматили. как раз ДОТы и ДЗОТы первоначально хорошо должны маскироваться. А вот вскрыть их точно местоположение - задача разведки и далеко не путём банального наблюдения в бинокль. И Манергейма с ходу не взяли именно по причине что при наличии превосходства а артиллерии и танках - банально было не ясно куда стрелять. А как сталопонятно где конкретно ДОТы - их и расколошматили. Собственно вот: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html - причин недоверять Исаеву особо нет. Реальной проблемой, с которой пришлось столкнуться советским войскам, был недостаток разведывательных данных о финских укреплениях. Маршал Б.М. Шапошников начал свою речь на совещании 14–17 апреля 1940 г. словами: «Имелись, как говорил командующий Ленинградским военным округом, отрывочные агентурные данные о бетонных полосах укреплений на Карельском перешейке, это были лишь общие данные, но той глубины обороны, которая здесь была обрисована командующим Ленинградским военным округом, мы не знали. Для нас такая глубина обороны явилась известной неожиданностью». Так что точные планы долговременных оборонительных рубежей - это военная тайна - которую имеет смысл хранить как зеницу ока!
Отправлено: 27.12.09 13:25. Заголовок: Да, траншеи должно б..
цитата:
Да, траншеи должно быть видно. Особенно, если оны недавно выкопаны: свежая земля на брустверах - отличный демаскирующий признак
А дерном обложить их сверху, да землю вывезти чуть подальше, в тыл, не? :) маскироваться солдат тогда учили?
цитата:
А разведка - она чтобы размещение сил установить Траншеи и пустые могут быть, а пехота недалеко в фоксхолах попряталась
В СМСФ нет фоксхолов. Там вообще ничего нет - ни траншей, как таковых, которые можно закупать, ни фоксхолов, ни каких либо баррикад. Для квик-батла, особенно для сирийцев, это хреново. А если учесть, что для Нормандии будет пользоваться улучшенный движок от СМСФ, то уж лучше систему, которая ближе к СМ1, нежели к теперешней игре.
Отправлено: 27.12.09 14:17. Заголовок: 2Bolt Для чего нужна..
2Bolt Для чего нужна траншея? Для того, чтобы из нее стрелять. Как из нее стрелять? Высунув голову (чтобы целиться) и оружие. Если траншея верху завалена дерном, перекрытиями из досок и т.п., то стрелять из нее невозможно. Да, в траншеях были перекрытия для защиты от навесного огня, но отнюдь не непрерывные. Землю при строительстве траншей никуда не вывозят - из нее делают брустверы. Они все равно возвышаются над уровнем земли и заметны. То, что нет фоксхолов - печально. Вроде писали, что юниты там окапываются, нет?
Как я вижу использование траншей? Именно на заранее подготовленных картах, никаких закупок. Авторы игры могут нарисовать некоторое их количество, остальное доделают фаны. Т.е. есть карта с нарисованным ротным районом обороны, ее и используем для квикбатла на соответствующее число очков. Если уж мечтать , то хотелось бы блиндажей, выдерживающих снаряды определенного калибра (вот их может не быть видно), дотов и дзотов, в которые можно ставить (а можно и не ставить) пушки и пулеметы. В общем, усилить инженерную составляющую игры. Непонятно, как авторы хотят без этого отобразить немецкую оборону на пляжах...
Отправлено: 27.12.09 14:34. Заголовок: 2Mih Линия Маннргейм..
2Mih Линия Маннргейма - плохой пример. 1. Это долговременные сооружения. В СМВВ мы сталкиваемся в основном с полевыми укреплениями, которые не так хорошо замаскированы. 2. Ты все пишешь про ДОТы, хотя основной топик сейчас - траншеи. ДОТы сейчас в СМВВ заметны чуть не с километра. Это, конечно, неверно. Но... 3. Важно разделить 2 разные операции - обнаружение ДОТа и его уничтожение. Они редко проводятся одновременно, ИМХО. Сначала обнаруживается расположение укрепления, а потом оно уничтожается. С той моделью разведки, какая есть в СМВВ, отыгрывать миссию поиска невозможно и неинтересно. Это действия отдельных групп и бойцов, длительные по времени и связанные больше со скрытностью и наблюдением, чкм с боем. А вот атака штурмовой группы при поддержке танков и артиллерии - это наша тема! 4. Недостаток разведданных - хорошая, но отмазка. Почитай Иринчеева - он специализируется на теме финской войны. Пока не наладили взаимодействие, никакие разведданные не помогали
Денис, а как ты оцениваешь кстати его последнюю книгу про Финскую? Сейчас ходил смотреть себе подарок на НГ, видел её, но купить не решился. Ты не читал?
Отправлено: 27.12.09 15:08. Заголовок: Fritz пишет: Ну это..
Fritz пишет:
цитата:
Ну это не серьёзно как-то
А что несеоьёзного то? В СМВВ вообще всё в одну точку нацеливалосб. И как ты себе представляешь стрельбу батареей с наводкой на линию не параллельную расстановке орудий? Каждой гаубице выдавать свой угол возвышения и размер заряда? - Вот это ИМХО как раз и несерьёзно.
Денис, а как ты оцениваешь кстати его последнюю книгу про Финскую?
Я ее еще не читал, даже на смотрел. Финская вообще не совсем моя тема. Я и предыдущую его книгу читал в общеобразовательных целях. На ВИФе вроде хвалят.
Отправлено: 27.12.09 15:28. Заголовок: Высунув голову (чтоб..
цитата:
Высунув голову (чтобы целиться) и оружие. Если траншея верху завалена дерном, перекрытиями из досок и т.п., то стрелять из нее невозможно.
Я не имел в виду саму траншею сверху засыпать/перекрывать, именно что бруствер зеленью прикрыть, то есть копаную землю замаскировать. Или не обязательно зеленью, а снегом (ну, это правда для Нормандии не сильно подходит :) )
цитата:
Землю при строительстве траншей никуда не вывозят - из нее делают брустверы. Они все равно возвышаются над уровнем земли и заметны.
Мой мозг может сейчас играть надо мной злую шутку, но сейчас вот читаю книгу по пехоте в ПМВ, там кажется упоминалось, что лишнюю землю подальше отвозить, да разбрасывать, типа, ложные позиции и т.п. Не гарантирую, повторюсь, может где и в другом месте было написано.
цитата:
То, что нет фоксхолов - печально. Вроде писали, что юниты там окапываются, нет?
Отправлено: 27.12.09 16:55. Заголовок: Ты уточни, может быт..
Ты уточни, может быть, лишнюю землю от "вообще" земляных работ? Там от ДЗОТов тех же, блиндажей и т.п. При рытье траншей просто откидывают на бруствер.
4. Недостаток разведданных - хорошая, но отмазка. Почитай Иринчеева - он специализируется на теме финской войны. Пока не наладили взаимодействие, никакие разведданные не помогали
А проведение развед действий в полосе наступления - это не есть взаимодействие родов войск?:) И однозначно что теми силами что бли в первый период выделены для прорыва явно были недостаточны. Так что - да. Все в комплексе и привело к потерям. Когда систему укреплений вскрыли, подкатили орудий и раздербанили все к едрене фене. Когда мощный орудий не хватало, опять же - разведка, выбивание финнов из траншей, подтаскивание зарядов под глухую стену или крышу ДОТа и все.. И ясно что последний вариант без взаимодействий никак не возможен. Но в нашем случае речь шла именно о том, что ДОТ (как долговременная огневая точка), ОБЯЗАН быть замаскирован на местности и если у наступающего плохо с артиллерией - то взломать такую полосу крайне сложно. Говоря же про СМББ - то бетонный ДОТ там на местности - как блин костёр в степи ночью... Неправильно. Раз было время отлить коробку из бетона, то уж хоть как то присыпать - должны были успеть... А с автором - ознакомлюсь - спасибо :)
Отправлено: 03.12.10 18:32. Заголовок: Не известно, но можн..
Не известно, но можно судить хотя бы по НАТО, размер и масштаб битв заметно вырос, слабый комп плохо тянет (у меня такой), а в Нормандии ещё и графан улучшили, т.ч. думаю комп надо будет обновлять ;-)
Но на третьем скрине Четвёрка какая-то до боли знакомая, прямо как из СМх1. Шерманы у них покрасивше будут.
Фриц пишет:
цитата:
Видны новые фишки, вода и возможность её форсировать.
Так в СМх1 это было, по броду - пожалуйста, теперь графику доработали чтобы вода скрывала ноги, вот и всё. Они же на этом скрине по броду и идут, а не плывут.
Ну всмысле новые в сравнении с ШФ, двигло то от него
А вот на форуме БФ пишут что это не совсем так. Известный мододел MikeyD пишет что Might as well be a Donky Kong to CMx2 map converter for all the similaries the two games have. CM:Normandy isn't even compatible with CM:Afghanistan maps, which is the nearest generation game engine before Normandy.
Это был вопрос про конвертацию карт из СМх1 в CMBN. Так вот он пишет что даже в Афганистане карты не совместимы полностью с Нормандией из-за разницы в движке.
Отправлено: 07.01.11 19:16. Заголовок: ААРы лучше обсуждать..
ААРы лучше обсуждать тут, я думаю. Мне очень не понравилось, что американский игрок не перевез свою пехоту к краю леса на броне танков. Возможно, здесь нас ожидает офигенная засада - ведь в ШФ ездить на броне не разрешают (видимо, технику безопасности блюдут ) И, скорее всего, так же реализовано (вернее, не реализовано) это дело в СМБН. Ведь в грузовиках у него пехота сидит, это видно на скриншотах.
американский игрок не перевез свою пехоту к краю леса на броне танков
Ну строго говоря американцы во время боя и не ездили так. По дорогам есть фотки, а в бою - сильно сомневаюсь, что как наши верхом на танках скакали. Да Шерман и неудобен для этого. По воспоминаниям наших - наши автоматчики даже ремнями прицеплялись к скобам чтобы не упасть. Хотя это видно действительно особенность движка, упустили сразу, потому что амеры в Ираке так не ездят, а про Афганистан уже неправдашно вышло. Да и когда будут Восточный фронт делать - как без этого.
Кстати пора выдвигать Бета-тестера для Восточного фронта из своих рядов. У меня опыт есть - был при создании СМВВ и Стил Пантер 3, но давно это было. Могут и не взять. Давай вдвоём напишем на БФ. Может возьмут хоть кого-то.
Отправлено: 07.01.11 20:22. Заголовок: На броне ездить нель..
На броне ездить нельзя. По возможности сделают в дальнейших модулях, пока посчитали не самой актуальной задачей, ибо как говорят именно в нормандии в то время особо на броне не катались.
Отправлено: 07.01.11 21:18. Заголовок: Ну я разве не понятн..
Ну я разве не понятно написал? Ясно что в жизни всё бывало, однако сил на всё не хватает. Не надо забывать, что в BFC не сотник программеров трудятся, а всего человек 6-8, так что за каждую новую фишку им спасибо огромное надо говорить, а не кричать - "наебали". [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Отправлено: 07.01.11 21:56. Заголовок: То что на танках и Б..
То что на танках и БТР-ах верхом не ездят - вина не недостатка программеров, а неправильная постановка задачи при создании первого ШФ. А теперь уже да, исправить труднее.
Хм... интересно.... Да в ШФ пехота подберала оружие, которое было лучше, чем то, что есть у солдата, например СВД или ПК вместо ПМ или АК. Но в ШФ это не отображалось на 3Д модели, а так прикольно выглядит вроде.
Отправлено: 08.01.11 11:15. Заголовок: Перевёл сейчас 7-ю ч..
Перевёл сейчас 7-ю часть немецкого отчёта. Там есть такой момент
Сектор обстрела у них был достаточно велик, боеприпасов в избытке и я приказал им давать очереди каждую минуту, сдвигая точку прицеливания каждое время.
Похоже на введение опции беспокоящего огня. В СМх1 такого не было. В ШФ тоже не помню, или было?
Отправлено: 08.01.11 11:53. Заголовок: Нет что-то новенькое..
Нет что-то новенькое, в шф. можно было в тупую пострелял, переместился опять пострелял, не всегда удобно было.
Хотя прочитав этот момент в ААР мне показалось, что речь просто об атаке по местности каждую минуту, т.е. без переноса огня по сектору за 1 ход, это в ШФ есть.
Отправлено: 08.01.11 12:05. Заголовок: Тогда приведу ещё и ..
Тогда приведу ещё и английскую версию без перевода. Может я просто неправильно перевёл и имелось ввиду что MG-42 вёл непрерывный огонь несколько минут подряд. Что как-то мало соответствует действительности при его скорострельности.
The beaten zone is quite large and the HMG teams have a ton of ammo so I just left them to it, firing away minute after minute after minute, moving the aim point about from time to time.
Отправлено: 08.01.11 12:41. Заголовок: Ну в ШФ такой механи..
Ну в ШФ такой механизм, если ты даёшь команду на атаку точки, то юнит будет лупить не только в эту точку, а по фронту примерно 30-50м, при этом если он не видит врага, то он не засаживает с максимальным темпом, а так в беспокоющем режиме. Думаю тут имеется ввиду именно это, в таком темпе в минуту МГ-42 (МГ-3 в ШФ) тратит примерно 50 патронов, при этом можно поизвращаться и сделать так, чтоб он стрелял не весь ход, без перерыва, а по прошествии какого-то времени или наоборот какое-то время, а потом прекращал. Т.е. это не специальная функция безпокоющего огня, а просто использования существующего режима атаки.
Отправлено: 08.01.11 13:07. Заголовок: Перевёл немецкий кус..
Перевёл немецкий кусок отчёта про снайпера. Всё равно в СМх2 снайпера стали обнаруживаться быстро. В американском отчёте игрок сразу написал что по нему ведёт огонь снайпер и его было видно на скриншоте. А в СМх1 ты бы хрен с такого расстояния увидел снайперы за деревьями. Только звуковой контакт в лучшем случае. Там стакого расстояния ты бы и пехотное отделение, стреляющее из леса мог не увидеть где оно точно сидит.
Как-то в СМх2 стало хреновато с маскировкой.
З.Ы. Фриц, делай строчки короче когда пишешь. Переноси чаще. А то ты забабахал раннее такие здоровенные скрины, что теперь если не переносить екст, то строчки уходят далеко вправо за край экрана.
И можешь определить на каком уровне сложности играли в отчёте?
Отправлено: 08.01.11 13:28. Заголовок: Iroquois ты вспомни,..
Iroquois ты вспомни, мы с тобой как-то в ШФ бой играли, красные против красных, "Первомайск" (Я сам его делал), как ты мне 2я снайперами за 1 ход человек 5 уработал подряд, я тебя тоже не заметил тогда, даже близко, долго гадал потом как ты это сделал.
НО В ЦЕЛОМ я согласен, что не помешали бы маскхалаты, и индикатор маскировки (такой был в "Альфа Антитеррор", показывается на панели % маскировки, меняющийся в зависимости от экипировки и местности, на которой расположен юнит).
Ок. по переносу учту.
Уровень сложности, думаю "Elite" не ниже. но и не Iron точно.
ТАК Ирокез, я сейчас почитал новый кусок отчёта, так там снайпер вопервых всего то метрах в 200х от врага и с 1ой позиции расстрелял аж 50 патронов, не понимаю, что тебя смущает, мне вот странно, что его не уработали до сих пор.
Отправлено: 08.01.11 13:42. Заголовок: Фриц пишет: всего т..
Фриц пишет:
цитата:
всего то метрах в 200х от врага
Вот как раз там расстояние хрен определишь. Они оказывается играли, немец по крайней мере, как позже выяснилось с 4-х кратным увеличением и юниты на скринах тоже тогда выходит лошадиные. Поэтому по скринам расстояние трудно определить. ЯгдПанцер кажется по скрину рядом, а он аж в 400 метров от Шермана. Может и снайпер так. У них вся карта вроде 2 на 2 км.
Отправлено: 08.01.11 14:18. Заголовок: Нет, не уверен. ошиб..
Нет, не уверен. ошибся. Это их спрашивали на форуме не 2 на 2 ли эта карта. В принципе можно определить по указываемым расстояния от первого Хантера до Шермана указывалось 400м. От второго поперёк карты до Шерманов у высоты 154 около 500м. Я бы сказал что карта 1200 на 1200.
Отправлено: 08.01.11 14:45. Заголовок: Я даже думаю. что он..
Я даже думаю. что она скорее от 800х800 до 1000х1000м. Ну да ладно, так или иначе дистанции боя явно не превышают 300-500м и снайпер точно стрелял с близкой дистанции, не далее 300м. Т.ч. судить о том, что снайперов слишком хорошо видно - нельзя.
Вот мне более интересно, не слишком ли крепкие абрам... тфу Шерманы? Что то ловят и ловят снаряды от самоходки этой, и вроде даже в бок, а всё живут, это нормально (кто в этом понимает)?
П.С. Ирокез ты свои посты то тоже дроби, чтоб читать было удобней ;-)
Отправлено: 08.01.11 16:27. Заголовок: ну вот ещё скрин это..
ну вот ещё скрин этого момента, но теперь из американского отчёта. Ясно видно что попадание в ВЛД.
Хотя американец то пишет что танку пипец настал. Видимо немец это ещё просто не заметил.
Near the intersection that 3rd Plt/F Co is advancing toward at almost the same time a Sherman M4A1 (late) is hit. This one is not as lucky as the other and the Sherman is done..at least for this battle
Отправлено: 08.01.11 18:06. Заголовок: Тестер должен не защ..
Тестер должен не защищать, а выявлять ошибки и ругать.
Не пора там в Восточный фронт тестером записываться? Давай мы тебя туда определим, но ты несмотря на подписанное NDA будешь со мной и Денисом советоваться. А мы уж никому ничего не расскажем.
Отправлено: 08.01.11 18:28. Заголовок: Ну у меня вообще иде..
Ну у меня вообще идея сотрудничество БФС и нашего нового сайта наладить, посмотрим что получится. А в "Восточный фронт ещё рановато, пока ещё нечего тестировать, в 2011м будет уже ближе к делу...
Отправлено: 09.01.11 09:09. Заголовок: Ещё мы про одну отсу..
Ещё мы про одну отсутствующую в ШФ по сравнению с СМх1 вещь позабыли. Задержки при выполнении команд в зависимости от опыта.
Не будет этого и в Нормандии. Хотя БФ отмазываются теперь что это не очень реалистично, (а чего ж в СМх1 было реалистично?) но главная причина думается в том, что ввели в своё время в движок этот грёбаный реал-тайм. При нём конечно с задержками команд играть не реально. А WEGO теперь по остаточному принципу и в ТСР его нет, и файлы для мыла громадные и задержек нет - всё следствие введения в игру реал-тайма.
Сектор обстрела у них был достаточно велик, боеприпасов в избытке и я приказал им давать очереди каждую минуту, сдвигая точку прицеливания каждое время.
цитата:
The beaten zone is quite large and the HMG teams have a ton of ammo so I just left them to it, firing away minute after minute after minute, moving the aim point about from time to time.
Правильнее так: "...начало правильно (переведено)... и я приказал вести огонь минута за минутой, периодически перенося точку прицеливания" То есть ничего нового - 2 минуты слабым огнем стреляешь в одно место, потом минуту в идругое и тд. Это в ШФ есть сейчас.
Картинка из 10-й части американского AAR-а. Амерская пехота явно тащит кроме мвоего ещё и подобранное оружие зачем-то. А в ШФ такое можно делать?
Вроде шла речь о том, что у солдата "примари" и "секондари веапон" (основное и дополнительное оружие). Бужит с одним, а другое - за спиной. Вряд ли они что-то подбирают. На это силы программистам точно тратить не стоило.
Ну я тогда пооправдываю. Пишут отчасти верно, но совсем несправедливо. Люди гуглят фотки и смотрят дискавери, делают выводы. Выводы совершенно неверные - якобы Вермахт поголовно гулял в камуфляже в 1944-м. Куртки шли преимущественно в части панцергренадеров и в небольших количествах. Стоит их вводить ради этого в игру? Говорят разработчики:
цитата:
Currently there is no code to have the MODEL vary for a soldier, only the textures, equipment, and headgear. To add a camouflage smock to the current game I would have to specifically assign a camouflage smock model to a specific type of soldier. And that soldier, wherever he appears on the game, would have a camouflage smock 100% of the time. Since combat units often have multiple soldiers of the same type that would mean there would be either hardly any smocks (because I chose rarely seen soldiers), would always bee the same one soldier (like a Squad Leader), or would show up far more frequently than it should (like a standard Rifleman).
Во-вторых приведенное фото немножко не в тему. Один запостил, другой перепостил, так и плодятся мифы. На фото солдаты 12 дивизии СС "Гитлерюгенд", и куртки с брюками, кстати, пошиты из итальянской камуфляжной ткани. СС к базовому составу CMBN никаким боком.
Отправлено: 09.01.11 21:26. Заголовок: Ну и мои 5 копеек. Ч..
Ну и мои 5 копеек. Часто ли вы настолько приближаете камеру, чтобы рассматривать камуфляж (а также знаки различия, поясные бляхи, фляжки и т.п. )? Может быть действительно, пусть программеры БФ (а их вроде даже не 7-8, а 2-3!) сосредоточатся на чем-то более важном, а эти мелочи оставим мододелам? Вон сколько модов униформы вышло для ШФ. Скачивай - не хочу!
пусть программеры БФ (а их вроде даже не 7-8, а 2-3!) сосредоточатся на чем-то более важном, а эти мелочи оставим мододелам? Вон сколько модов униформы вышло для ШФ. Скачивай - не хочу!
Зато они сосредоточились на трёхмерных скобах на кормовой нише башни Шермана. А насчёт модов - не известно как будет, потому что БФ теперь оправдывается что слотов мало и памяти.
Отправлено: 10.01.11 00:07. Заголовок: Привет всем. Вот как..
Привет всем. Вот как был движок Шок Форса ущербный, так я и не перестаю сожалеть о нем. И в сам ШФ поэтому кисло поиграл и за Нормандию обидно... хотя, хочется надеяться. Во-первых, и Ирокез тут, как всегда, четко подметил: долбанный режим реалтайм, который, почему-то, стал приорететным. Естесственно, с его введением мы потеряли массу наработанного (а ведь надо было лишь шлефануть откровенно устаревшии моменты, зачем ломать все?) и приобрели не меньшую массу гемора. Ну не буду повторяться. Во-вторых, графическая составляющая движка... блин, вот когда я впервые увидел СМ (а это было практически сразу, как появился БО)... я сначала испугался. Но, затем, опустив камеру к земеле, потом просмотрев ТТХ какого-то танка, я вдруг понял, что хочу разобраться в этой игре, я понял, что она глубока и ай лайк ит. Со временем, она вообще для меня стала выглядить превосходно (особенно вблизи), это как эффект из матрицы - видишь то, чего другие не понимают. Но вот появился ШФ. Я честно старался. Я нереально старался. Я ставил себе аддоны и вот Афган совсем недавно... Но это звездец.. я ненавижу этот движок: корявый, глючной, неудобный, жуткий во всем. У меня не слабый комп, но в ШФ я себя ощущаю полным лохом с глючными тенями, глючной травой, глючными текстурами и все это еще и тормозит (включая голые пески). Мне совсем не хочется прильнуть там к земеле и ощущать ее содрагание от разрыва снарядов.. Сделали вот всю пехоту отдельными моделями... Может я и перегибаю палку, но мне кажется, что игра от этого только потеряла. Раньше, по нескольким цифрам и иконкам, ты представлял себе, как погибают парни под обстрелом, мог вполне объяснить самому себе, почему одно отделение прорвалось, а другое нет, представить, как кого-то ранят, убивают, а остальные жмутся к камням. Ну и что то это лишь воображение? Мне картинка в моем воображении больше нравится, чем то, что я вижу сейчас: есть четкие фигурки бойцов, они бегут, перелезают через заборы (и это не оставляет воображению шансов), в них стреляют из пулемета со 100 и с 50м потом, трассеры буквально изрешетили модель, но она бежит и дохнет в итоге просто так, где-то сбоку от взвода, когда стреляли и вовсе не в нее... Мрак... Инфа о Нормандии пока и радует и не радует одновременно. Посмотрим, что из этого выйдет.
И чо? Они все должны быть одеты в Sumpfmuster? Убеди BFC, что им действительно надо сделать модельку в куртке, сделать весь соответствующий набор анимаций, да еще и для каждого вида оружия, которое может быть в руках, при том что нет у них отдельного аниматора в штате. Сосбно в приведенной от них цитате все уже отвечено.
Убеди BFC, что им действительно надо сделать модельку в куртке
Там и без меня убеждальщиков хватает, на целую ветку форума. А толку? Они уже всё сделали и переделывать нехотят и не будут. Так что это так, брюзжание просто.
TempV пишет:
цитата:
И чо? Они все должны быть одеты в Sumpfmuster?
Я бы ограничился только ПГ, чтобы они визуально от простой пехоты отличались. Да и смотрится эффектней. Ну не надо им этого и ладно. Они эту фишку для аддона приберегают, чтобы было что нового заявить. Там и все модельки и все куртки и анимации переделают для СС и не будут мозги купоросить что памяти нехватает.
Отправлено: 10.01.11 12:07. Заголовок: TempV какие люди, в ..
TempV какие люди, в Голливуде
Denis1973 пишет:
цитата:
пусть программеры БФ (а их вроде даже не 7-8, а 2-3!)
Их 2, а 7-8 это вся команда БФС, кроме тестеров...
Iroquois пишет:
цитата:
А насчёт модов - не известно как будет, потому что БФ теперь оправдывается что слотов мало и памяти.
да ладно, вот реально беспокоит тебя какая-то финя, я бы больше беспокоился из-за того, что нет ПВО и открытого огня, а не от того, что фашисты в сапогах...
Zolich пишет:
цитата:
Вот как был движок Шок Форса ущербный, так я и не перестаю сожалеть о нем.
Ну едрён батон... Ну слов нет, выключайте мужики компы и забудте, об играх - жизнь не удалась Какая ещё ущербность, можно пальцом ткнуть, в какой ещё игре есть хотя бы некое подобие такого движка как в СМх2, за исключением графики? Zolich пишет:
цитата:
И в сам ШФ поэтому кисло поиграл
Может в этом и проблема, а вовсе не в том, что игра ущербная?
Кто мне объяснит чем вам не угодил Риал-тайм и почему наличие 2х режимов игры ОБА АБСОЛЮТНО ПОЛНОЦЕННЫЕ) расценивается как ЯВНЫЙ МИНУС игры? Не приходило никому в голову, что ВЕГо по ТСР отсутствует не потому, что риал-тайм есть, а потому что размер каждого хода при игре по е-mail начинается от 10 метров и доходит аж до 100мб (как говорят), а в среднем 40мб, как извините игра смоет склеить такие размеры в пределах неразрывного поединка например в 100 ходов, сами посчитаете какой будет вес или помочь?
Zolich остальное я просто даже не знаю как и комментировать, вам помоему и правда стоило бы поплотнее поиграть в ШФ, хотя если картинки в воображении вам нравятся болше, то ИМХО нет ничего лучше настольного варгейма, какие тут могут быть претензии к комп. игре
Отправлено: 10.01.11 12:30. Заголовок: Фриц пишет: не пото..
Фриц пишет:
цитата:
не потому, что риал-тайм есть, а потому что размер каждого хода при игре по е-mail начинается от 10 метров и доходит аж до 100мб (как говорят),
Ты путаешь причину и следствие - как раз наоборот. Потому что ВЕГО прикручивали к реалтайму, файлы и такие большие, если бы делали сразу как в СМх1, то и весили бы как там. С чего им больше быть? Графика тут ни причём, а объём передаваемых данных почти такой же. Ну отделения представлены каждым челом в отдельности, зато в СМх1 были более масштабные карты и сценарии и то столько не весило.
Какая нахер ущербность, можно пальцом ткнуть, в какой ещё игре есть хотя бы некое подобие такого движка как в СМх2, за исключением графики?
Давайте без нервов. По каким критериям? Я, в принципе, в основоном графическую составляющую и имел ввиду. Честно говоря, застал даже игры, которые были вовсе без графики, и игры с ASCII графикой, и в некоторые не без интереса играл. И, спасибо за подкол, в настолки играю с большим удовольствием. А в ШФ движок очень странный... неказистый, не вылизанный (да, я знаю, сколько людей его делали), не продуманный, если хотите - очень неудобный и неуютный. В принципе, если графическую часть отделить от физической и математической и переработать... опять же, это только мое мнение, но лучше здоровый схематизм, чем низкобюджетные декорации. Фриц пишет:
цитата:
Кто мне объяснит чем вам не угодил Риал-тайм и почему наличие 2х режимов игры ОБА АБСОЛЮТНО ПОЛНОЦЕННЫЕ) расценивается как ЯВНЫЙ МИНУС игры? Не приходило никому в голову, что ВЕГо по ТСР отсутствует не потому, что риал-тайм есть, а потому что размер каждого хода при игре по е-mail начинается от 10 метров и доходит аж до 100мб
Ну реалтайм мне не угодил тем же, чем и выбранный сеттинг и прочее - не мое. Но не только в этом дело. Мне не нравится постановка вопроса: "если мы добавим реалтайм, то это практически напрочь убъет PBEM, хоть, теоретически, wego там и останется" - "а ну и хер бы с ним". Второе: графический движок - это полностью отделяемая вещь, которая исполняется на клиентской машине. Чем так приросла математическая составляющая, что файлы стали весить в 10 раз больше?! Насколько я понимаю, если бы не было реалтайма, то это мог бы быть СМ с замененной графической частью. Ведь нам все равно, куда вставлять сгенерированный почтовый файл, в какое приложение. Все, что оно там визуализирует, на его основе, не должно передаваться по почте. Стало в 10 раз больше переменных? Что-то мне сомнительно. Значит появились какие-то вещи, которые мешают передавать лишь результаты расчетов или мешают точной воспроизводимости расчетов на разных компах и т.д... я понимаю, что, если "мультики" передавать - то это будет много весить. Ведь идеальная схема тут должна выглядеть так: пишется физический движок 1 раз (затем в него вносятся лишь косметические доработки), а графический движок и ресурсы обновляются в соответствии с современными возможностями хоть 10 последующих лет, хоть 20. Физика же и баллистика не прогрессируют, их не надо апгрейдить. При такой схеме вообще было бы пофиг, какие версии клиентской графической части стоят у игроков, главное, чтобы ядро совпадало. ХЗ... вот кто знаком с Dwarf Fortress, тот поймет ;))
Потому что ВЕГО прикручивали к реалтайму, файлы и такие большие, если бы делали сразу как в СМх1, то и весили бы как там. С чего им больше быть?
Это в том смысле, что каждый ход отыгрывается по 60 сек. в реал-тайме? Дык если бы было просто пошагово я думаю в эту игру сегодня никто не стал бы играть, более того играть в ВЕГО именно в таком виде очень интересно и лично я не вижу, что бы от этого что-то страдало. А высокий вес файлов каждого хода это следствие наличия реплея. Ирокез в СМх1 были карты 2х2 или 4х4 км. реального масштаба? Что то я сильно сомневаюсь, особенно с учётом тех упрощений масштаба. что есть в СМх1. Да и в ШФ явно куда более детальный просчёт баллистики и всей механники, именно ввиду того, что масштаб 1 к 1 а не 1 к 10 или сколько там было СМх1.
Iroquois пишет:
цитата:
ты ж сам уже недавно писал что тебе больше по почте нравится играть. Не будем в 100-й раз про одно и тоже. Надоело.
С человеком да, с ИИ практически не играю в ВЕГо, да и мне не то что больше нравится ВЕГО, у меня интернет канал узкий, в риал-тайме сложно играть. А вообще Володя вон подтвердит, игра Н2Н в риал-тайме тоже очень занимательна, но по своему, именно ввиду того, что не удаётся всё контролировать, на каждый выстрел уже не ответишь и каждому юниту точный маршрут не задашь. Многое уже ложится на плечи тактического ИИ, что в свою очередь выглядит как бы более реалистично что ли...
Zolich пишет:
цитата:
Давайте без нервов.
Извините, вы правы, привык я просто на AG.ru с "гамерами" воевать за СМ :-) По поводу графики я бы так сказал, судить о графике надо по последнему НАТО модулю, тут и качество моделей заметно выше и текстур и есть некоторые модные графические эффекты. а ещё я вот тут только недавно понял, почему всем кажется графика в ШФ плохой, я поиграл в Харьков1943 и немного в ВМВ и меня осенило. Просто в СМ карта плавает в пространстве а под ней подложка из текстуры, ввиду чего если отдаляешь карту то выглядит довольно ущербно. Но я никак не мог понять, как же сделано в других играх, пока специально не сверил. Везде так же, с 1 только разницей в других играх добавляют примерно 500-1000м не игровой карты (за границами основного пространства), а дальше затеняют всю эту пустоту туманом, и получается будто бы дальше карта уходит в туман, ну и так до горизонта. Видимо это более совершенная технология, чем в ШФ. Однако когда в ШФ карты становятся размером не 1х1км, а например 2х2, 3х3, 4х4 то границы уже не так бросаются в глаза и проблема нивелируется. В остальном же графика в СМ не сильно то и ущербна по сравнению с остальными подобными играми, да нет важных анимационных эффектов, типа огня, падающих деревьев, красиво разрушающихся домов, с разлётом обломков и конечно повреждений на технике, зато какой терраформинг... А как красиво работает артиллерия, в том же Харькове взрывы вроде красивея, но нет ощущения что это реальный мощьный взрыв, а вот в ШФ есть. Ну да с другой стороны за графику я и не хочу разговор разводить, ибо конечно есть более совершенные графически двежки и спорить тут не о чем, зато вот в плане игровой механики даже наиболее на мой взгляд совершенный на сегодня варгейм Харьков1943, безнадёжно далёк от ШФ...
Zolich пишет:
цитата:
"если мы добавим реалтайм, то это практически напрочь убъет PBEM, хоть, теоретически, wego там и останется" - "а ну и хер бы с ним"
Постановка вопроса действительно плохая, только откуда вы взяли, что БФС так для себя вопрос ставит, небыло такого никогда, и от ВЕГО никто не собирается отказываться.
Zolich пишет:
цитата:
Насколько я понимаю, если бы не было реалтайма, то это мог бы быть СМ с замененной графической частью.
Я не играл в СМх1 и не могу понять, в чём было различие ВЕГО (или как он звался РВЕМ?) там и в ШФ?
Zolich пишет:
цитата:
Стало в 10 раз больше переменных?
Вполне возможно, вполне... Ибо даже просто объектов на карте стало в 10-100 раз больше, стало больше квадратным метров, так же в 10-100-1000 раз, а ведь это всё новые переменные ;-)
Zolich пишет:
цитата:
Ведь идеальная схема тут должна выглядеть так: пишется физический движок 1 раз (затем в него вносятся лишь косметические доработки), а графический движок и ресурсы обновляются в соответствии с современными возможностями хоть 10 последующих лет, хоть 20.
Я не программист и не знаю, как должно быть в "идеале"... Если так как вы пишите. то согласен, есть недоработки.
Zolich пишет:
цитата:
Физика же и баллистика не прогрессируют, их не надо апгрейдить.
Относительно СМх1 как я уже писал выше кол-во переменных возрасло в 1000 раз и соответственно требуется и большая точность вычислений. Не нужно забывать, что даже военные не могут для себя смоделировать все эти условия в точности, даже на 60-70% близкой к реальности, а что уж говорить про игры. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Отправлено: 10.01.11 13:30. Заголовок: Значится так: И Ирок..
Значится так: И Ирокез и Zolich неправы и причём сразу во многом. 1.Zolich пишет:
цитата:
Вот как был движок Шок Форса ущербный
по сравнению с чем ?? с первым СМ ???
Zolich пишет:
цитата:
Во-вторых, графическая составляющая движка... блин, вот когда я впервые увидел СМ (а это было практически сразу, как появился БО)... я сначала испугался. Но, затем, опустив камеру к земеле, потом просмотрев ТТХ какого-то танка, я вдруг понял, что хочу разобраться в этой игре, я понял, что она глубока
не поверишь, но здесь так же. Да интерфейс не такой и к нему нужно привыкнуть, но не более...
Zolich пишет:
цитата:
Но вот появился ШФ. Я честно старался. Я нереально старался. Я ставил себе аддоны и вот Афган совсем недавно... Но это звездец.. я ненавижу этот движок: корявый, глючной, неудобный, жуткий во всем.
Ты плохо старался, поначалу багов и косяков было ОЧЕНЬ много согласен , а теперь игра ВЫЛИЗАНА. Или может ты покупал нашу локализацию и у тебя не становятся патчи ??? тогда это к Сноуболу...ПРО Афган вопросы, полностью к Снежкам, эти люди тупо всё испортили, они даже русскую озвучку не смогли сделать без Battlfronta. НО мы пока о SF... Zolich пишет:
цитата:
У меня не слабый комп, но в ШФ я себя ощущаю полным лохом
У меня 4-х ядерная машина 3.2 ГГЦ 4 гб оперативки с достаточно старой (9800GT) видеокартой, и я себя чувствую комфортно с картами 3X3км , странно с чего бы это....И самое интрересное, что даже Фритц на машине 10 летней давности умудряется играть (2x2например), правда с матюками, но там и контупер -"извини меня" Zolich пишет:
цитата:
в них стреляют из пулемета со 100 и с 50м потом, трассеры буквально изрешетили модель, но она бежит и дохнет в итоге просто так, где-то сбоку от взвода, когда стреляли и вовсе не в нее... Мрак...
нету сейчас такого, да и видеть никогда не доводилось, а вот как бронебойным снарядом чуваку в голову попадает есть, представляешь бежит цепь по полю, и стреляет танк совсем по другой цели, но пролетает снаряд там, где сейчас этот несчастный пехотинец попадает ему в голову и нет парня, причём чётко видно как это происходит. Скриншот показать ???? Iroquois пишет:
цитата:
зато в СМх1 были более масштабные карты и сценарии и то столько не весило.
Валера, не было в см1 таких карт как в SF. Вот не надо тут. Единственным для меня серьёзным проколом , считаю отсутсвие вего по тсп. Всё остальное здесь супер, я просто влюблён , в эту игру. И именно потому, что я уже поиграл в неё малость, в отличии от многих. Которые попробовав на стоковых сценариях первые версии игры составили себе об ней негативное мнение, и не хотят понять , что сейчас , это другая игра. Ясен красен поначалу, я тоже был разочарован, ибо я ещё и за баксы её покупал, но повторюсь- сейчас это ДРУГАЯ ИГРА. Причём лучше сделанная чем СМ1. Да есть у неё и минусы но плюсов МНОГО больше. Просто поиграйте несколько партий и можно тему обсуждать по новой. Да конечно, для этого нужен нормальный комп и последние патчи, но это уже ВАШИ проблемы , господа.
высокий вес файлов каждого хода это следствие наличия реплея. Ирокез в СМх1 были карты 2х2 или 4х4 км. реального масштаба?
Можно подумать в СМх1 нет реплея. Я думаю что реального, другое дело что шаг тайла в ШФ гораздо мельче. За счёт этого в принципе может больше информации идти. Я то вот в ШФ играл и в патчёванный до 1.21 ЕМНИП. А ты вот в СМх1 видимо нет. И как ты сравниаешь?
Мне кстати СМх2 по большому счёту нравится, поэтому Нормандию и жду, но это не значит что я должен не замечать недостатков, причём иногда досадно глупых. И поверь что большинство возникло именно от того что мало того что прикрутили реал-тайм, так ещё и сделали его основным режимом. Из-за этого по ТСР только он "любимый", а по РВЕМ файлы охрененного размера.
Фриц пишет:
цитата:
зато вот в плане игровой механики даже наиболее на мой взгляд совершенный на сегодня варгейм Харьков1943, безнадёжно далёк от ШФ...
Я в Харьков не играл кроме демки, но скажу. Если бы был мультиплеер и тем более ВЕГО, была бы суперская игра.
Фриц пишет:
цитата:
в чём было различие ВЕГО (или как он звался РВЕМ?) там и в ШФ?
Там система повторов другая. Были один ход только с командами, один и с командами и с мультиком и один только с мультиком и так далее. Так игралось помедленее - на треть больше файлов, зато размер фйлов был сильно меньше и было ВЕГО по ТСР.
Фриц пишет:
цитата:
Ибо даже просто объектов на карте стало в 10-100 раз больше, стало больше квадратным метров,
С чего ты взял? Больше стала только этажность у зданий.
Фриц пишет:
цитата:
Относительно СМх1 как я уже писал выше кол-во переменных возрасло в 1000 раз
Брехня Ты же не играл в СМх1, так откуда знаешь? Ничего в ШФ не выросло, тем более в 1000 раз. Выросло только количество тайлов, был тайл 5 на 5 на 5 метров, а стал 1 на 1 на 1 метр. Площадь карт какая была, такая и осталась, но по моему опыту в ШФ все играют на картах меньшей площади, чем в СМх1.
Валера, не было в см1 таких карт как в SF. Вот не надо тут.
Да ладно, вон Вован румынию какую то играл на супер-гигантской карте, а юнитов там было охренеть сколько вообще.
V0EV0DA пишет:
цитата:
Единственным для меня серьёзным проколом , считаю отсутсвие вего по тсп
Ну так об том и речь, что это всё следствие внедрения в игру реал-тайма.
V0EV0DA пишет:
цитата:
я уже поиграл в неё малость
Ну так и я играл, правда меньше. И мне нравится, за исключением того что совсем не нравится временной период, не смотря на недостатки. Компы у меня мощные - тянут нормально, инет 1.5 мегабита. Но это не значит что я не должен говорить о том, что считаю недостатками.
Колличество обЪектов в игре у величилось и сильно, во первых в место одного значка отделения сейчас 8-12 солдат с анимацией, про размер тайла уже как бы написали.. На тот момент, когда мы с тобой играли 1.21, у меня ещё даже мнение об игре полностью не сложилось. Нравилось , но не так что-бы ВАУ !!!. А вот сейчас именно так-ВАУ!!!. Карты сейчас позволяют реализовывать именно тактические замыслы. Ну а то, что Сирия, да ну и хрен бы с ней, я вон для себя придумал, что играю Русским военным советником ( что-бы в душе дискомфорта не было - и ладно,) всё остальное меня устраивает. Вру правда, не устраивает отношение нашего коммунити к игре, ибо.. ибо поскольку все играли в СМ1 значит и внутренне все чем то похожи, значит и СМШФ должна тоже всем (или почти всем) нравиться. А этого не происходит. И играют в неё здесь Я, Фриц , Алек и всё. НО... НО у нас Battlefontовская версия. Может дело просто в этом ? там ведь есть программа перехода купившим Сноуболл на англ лицензию всего за один доллар, ну так фигли народ тормозит ???
Отправлено: 10.01.11 15:33. Заголовок: Почему-то как Шок Фо..
Почему-то как Шок Форс, так сразу про недостатки. Видать эффект первого раза. А че б не про достоинства поговорить? Например, чем для меня игра хороша, так это реализацией Command-and-control, и соответственно информационной ситуации (далее С2 как у амырыканцев принято). В этом плане она уделывает с легкостью разные Вторые мировые и Харьковы и даже ненаглядный СМх1, в котором С2 тоже примитивна.
реализацией Command-and-control, и соответственно информационной ситуации (далее С2 как у амырыканцев принято).
Информационной согласен. Я всегда и писал что это хорошая задумка. А вот то, что совсем убрали задержку при выполнении команд и опять из-за реал-тайма, где это никак не выполнить толком - фигово. Не знаю как они будут Восточный фронт без неё делать для зелёных танковых экипажей без радиостанции.
Отправлено: 10.01.11 16:49. Заголовок: ну от опыта, зависят..
ну от опыта, зависят, обнаруживание, точность, скорость передвижения ???, скрытность, так что достаточно, в Советской армии проблема конскриптов, всегда рашалась фразой -"БЕГОМ БЛЯ !!!", и попробовал бы этот дух 20 сек думать, как в СМББ я бы с интересом на это посмотрел
Не знаю как они будут Восточный фронт без неё делать для зелёных танковых экипажей без радиостанции.
Я уже не помню писал ли (кажется и не один раз) про систему передачи информации флажками и про 33 танковый сигнал ??? -"Опасность вижу, помочь немогу !!" Писал как он выглядел ?
Отправлено: 10.01.11 17:37. Заголовок: Iroquois пишет: А т..
Iroquois пишет:
цитата:
А ты вот в СМх1 видимо нет. И как ты сравниаешь?
ты прав, я не играл в СМх1, но что именно я сравниваю, при том некорректно?
Iroquois пишет:
цитата:
так ещё и сделали его основным режимом
Это как? :-) Какой хочешь, такой и жми, можно даже между миссиями в компании менять ;-)
Iroquois пишет:
цитата:
Так игралось помедленее - на треть больше файлов, зато размер фйлов был сильно меньше и было ВЕГО по ТСР.
Ох не знаю.. у меня с тонким каналом и пересылка 1го единственного файла в ШФ вызывает массу негативных эмоций. И я кстати не спорю, что отсутствие ВЕГо по ТСР - это минус, но я как уже отметил выше думаю это следствие высокого размера реплэев.
Iroquois пишет:
цитата:
С чего ты взял? Больше стала только этажность у зданий.
Ну сам смотри, карты были меньше и масштаб был с допуском, а в ШФ уже нет, соотв. там где в СМх1 было 3 дерева, тут 30, при этом появилось очень много мелких объектов, множество мелкий неровностей рельефа, множество типов рельефов, тех же домов стало больше, там где в СМх1 посёлок обозначался 10 зданиями в ШФ их 50 и т.д.
Iroquois пишет:
цитата:
Брехня Ты же не играл в СМх1, так откуда знаешь?
Ну видяшки и скрины я видел, могу иметь представление о картах и их "начинке".
Iroquois пишет:
цитата:
Да ладно, вон Вован румынию какую то играл на супер-гигантской карте, а юнитов там было охренеть сколько вообще.
Мы с Алеком создали карту, в которой с обоих сторон учавствует около 800 человек (это с учётом экипажей техники), размер карты помоемц около 2.5х2.5км. Было ли такое в СМх1?
V0EV0DA пишет:
цитата:
там ведь есть программа перехода купившим Сноуболл на англ лицензию всего за один доллар, ну так фигли народ тормозит ???
ЭЭЭЭ... Ты думаешь это проканает? Не уверен, просто были ещё версии от других продавцов. А вообще кто-нибудь мог бы и задать вопрос. можно ли наши версии перевести в их за меньшую плату.
Отправлено: 10.01.11 18:09. Заголовок: Столько уже написали..
Столько уже написали, лень выискивать и цитировать. Так что по порядку:
1. Эффект первого раза в СМ - однозначно. Тут не буду обманывать сам себя. Но несмотря на это я продолжаю весьма объективно мыслить и знаю примеры, когда сиквелы мне нравились больше оригиналов. Кроме того, ШФ я по началу ждал... было очень любопытно... все подпортила демка. Ну и, повторюсь, есть еще эффект того, что меня данный сеттинг не трогает вообще. Более того, я до сих пор уверен, что современное вооружение не подходит для тактических варгеймов в духе СМ. Тут должна быть какая-то иная концепция. 2. Насчет размера карт, тайлов и переменных... Первое, что обсчитывается - это рельеф (если появился терраформинг - это уже все усложняет), второе - здания и прочие препятствия (тут толком ничего более сложного, ведь здания в игре - те же коробки). Ну и дальше уже конкретные модели (если они стали сложнее - тут тоже все понятно). Но я повторюсь, попробуйте вдуматься в мысль: в игре идет расчет всего этого через реалтайм! Это приорететный режим. Поэтому суррогатный WEGO просчитывается в обход логики через реалтайм (получается плохо). Если рассматривать только PBEM, то можно сделать все куда более оптимизированнее. И не важно, какого размера карты. Поймите такую вещь: в законах физики (если не принимать во внимание квантовую) нет вероятностей (их придумали те, кто придумал игры, вероятностями маскируюется недостаточная проработка). Следовательно, мое глубокое убеждение в том, что передаваться между машинами должны лишь результаты расчетов, содержащих вероятностную составляющую (с генерацией случайных чисел). Все остальное уже есть и у того и другого игрока на их машинах. Все формулы, содержащие лишь константы и переменные должны быть расчитаны физическим движком игры одинаково не зависимо от того, где он находится. Следовательно, вместе с приказами (это вообще сущие килобайты) игра должна обменяться лишь результатами решенных уравнений, содержащих вероятность (ведь только она может получиться разной). Ну и какой-нибудь механизм синхронизации раз в 2-3 хода... фиг знает... я ведь тоже не то чтобы программист, но я разносторонне одарен и поверхностно понимаю такие вещи 8-)
Ну я дал ссылку на то, что обсуждали здесь, собственно да речь об одном и том же, только я не думаю, что можно так пропатчить нашу снежковую локализацию...
Отправлено: 10.01.11 19:04. Заголовок: Забавно. Помнится с ..
Забавно. Помнится с год назад видел аналогичную длиннющую дискуссию на форуме BFC. С той лишь разницей, что ответы в ней давал С. Граммонт собственной персоной, объясняя преимущества СМх2 перед СМх1. Ну а сходство в том, что там тоже были товарищи, которые лучше разработчика игр знали что как и почему в этих самых играх, и что надо бы сделать этим самым разработчикам. Доводы даже от BFC на них не действовали. Разумеется, все сплошь программисты, 3Д-моделлеры и геймдизайнеры.
цитата:
Про ВМ тут говорить дурной тон.
Дурное что? Я ее не расхваливаю, совсем наоборот. Это на всяких УГ.ру эту серию за шедевр почитают, да на Сухом от нее прутся. Или вообще всуе поминать нельзя? Где же тогда соответствующее правило форума?
Забавно. Помнится с год назад видел аналогичную длиннющую дискуссию на форуме BFC. С той лишь разницей, что ответы в ней давал С. Граммонт собственной персоной, объясняя преимущества СМх2 перед СМх1. Ну а сходство в том, что там тоже были товарищи, которые лучше разработчика игр знали что как и почему в этих самых играх, и что надо бы сделать этим самым разработчикам. Доводы даже от BFC на них не действовали. Разумеется, все сплошь программисты, 3Д-моделлеры и геймдизайнеры.
Не состоявшиеся =) Это не мешает во всем этом шарить. Так что вот мои доводы на это: 1. Ребята с Батлфронта НЕ ДЕЛАЮТ игру своей мечты. 2. Они не делают ее бесплатно. 3. На них лежит груз предыдущих серий и вот такие вот форумные разглагольства, когда нельзя угодить всем. Всвязи с этим, конечно, они будут защищать позицию, которую выбрали под давлением неизвестныъх нам обстоятельств. Разумеется, они сами хотели бы. чтобы все было забубенно, но они нам не раскроют коммерческие и прочие проектные тайны. Мы и так рады, что они вообще продолжают этим заниматься. Так что вопрос стоит не "ПОЧЕМУ ТАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО СДЕЛАТЬ", а "ПОЧЕМУ ОНИ ПОШЛИ ТАКИМ ПУТЕМ, ПРИ КОТОРОМ ТАК НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ". Думается, они должны были нормально все взвесить. И конечно им хотелось вообще до версии 1.0 добраться. Но не говорите, что так сделать было вовсе невозможно.
Отправлено: 10.01.11 19:39. Заголовок: Фриц пишет: Это как..
Фриц пишет:
цитата:
Это как? :-) Какой хочешь, такой и жми
Ну вот Воевода, например хочет ВЕГО по ТСР. Нажми А основной он потому, что в угоду ему порезали ВЕГО в ТСР и сделали здоровенные файлы по мылу.
Фриц пишет:
цитата:
это следствие высокого размера реплэев
Так говорят же тебе что высокий размер реплеев - это следствие введения реал-тйма. Остальное к нему привязывалось по остаточному принципу.
Фриц пишет:
цитата:
карты были меньше и масштаб был с допуском
Карты были такие же до 4 на 4 км. Что есть масштаб с допуском?
Фриц пишет:
цитата:
там где в СМх1 было 3 дерева, тут 30
Слушай, если не играл, то и не говори.
Фриц пишет:
цитата:
тех же домов стало больше, там где в СМх1 посёлок обозначался 10 зданиями в ШФ их 50 и т.д.
Там леса не сравнить гуще чем в ШФ пальмы. Наоборот в ШФ деревьев почти нет по внению с СМх1.
Опять же это твои домыслы и ничего больше. Всё зависит от создателя карт. Есть сценарии где вся карта в домах.
Фриц пишет:
цитата:
Мы с Алеком создали карту, в которой с обоих сторон учавствует около 800 человек (это с учётом экипажей техники), размер карты помоемц около 2.5х2.5км. Было ли такое в СМх1?
Что значит было? Это можно сделать запросто, просто мало любителей такой эпос играть, а технически - никаких проблем. Конечно возможно и вес хода такого фаа по мылу в СМх1 будет 5-7 мб.
Отправлено: 10.01.11 19:45. Заголовок: Фриц пишет: и оппон..
Фриц пишет:
цитата:
и оппонентам, того же
Так оппоненты в обе игры играли и заметь, огульно не ругают ШФ, и ругают недостатки явные недостатки, не отрицая очевидных достоинств. НЕ то что некоторые - не смотрел, но скажу.
Согласен, и оппонентам, того же http://www.battlefront.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=42&Itemid=428 (Демон ШФ НАТО в последней версии, включает 6 интересных сценариев, поглядите, полезно и интересно)
Лёша, а демку можно играть с оппонентом ? Если можно, то это вообще супер. В десятый раз повторяю, прежде чем ругать то, что Вы видели год или два назад, Вы поиграйте в то, что есть сейчас. Даже в реалтайм можно играть, но там к сожалению ПОЛНОЦЕННО нельзя играть больше чем ротой (имхо), и нужно увеличивать время, а так- пожалуйста... Но ещё раз повторюсь, СМШФ это уже игра следующего поколения и она не ХУЖЕ см1, а лучше во всём, играбельность по мылу ни в чём не страдает(размер файлов если только для кого критичен, но в век безлимитки...) А по тсп ... народ, ну блин сколько вы играли по тсп ??? не смешите. Найти оппонента на тсп у нас было невозможно. Мих вон постоянно предлагал и что ?
Отправлено: 10.01.11 20:11. Заголовок: V0EV0DA пишет: она ..
V0EV0DA пишет:
цитата:
она не ХУЖЕ см1
Ну так вроде и никто кроме Золича и не говорит что хуже. Ну я по крайней мере точно не говорю. Я жалею о том что она могла быть ещё лучше, а из-за стремления вставить реал-тайм чтобы привлечь казуалов, (тут Золич прав что из-за денег) Испортили кое-что. И важное кое-что. И фатально испортили - никакими будущими Нормандиями и Восточным фронтом это не исправят. Движок ориентированый на РТС не даст.
Карты были такие же до 4 на 4 км. Что есть масштаб с допуском?
Очевидно, он имеет ввиду, что юниты были крупнее истиного масштаба. Кстати, это была отличнейшая находка в первом СМ, которая мне очень нравилась - динамически масштабируемые юниты (отдалил карту - они увеличились, приблизил - приобрели реальные размеры). И, кстати, это совершенно не влияло на геймплей, так как эффект был только визуальный. При максимальном приближении юнит имел натуральные размеры и просчитывалось все именно в натуральную величину.
Кстати, хватит деревья считать. Не могу точно сказать, учитывается ли каждое отдельное дерево в ШФ (сильно сомневаюсь), но в СМ все было настолько же проще, насколько и гениально: учитывались именно тайлы, ширина лесного (кустового, какого угодно) массива, расстояние этого массива до юнитов и т.д. Никаких отдельнопосаженных елей или кустов. Там вся игровая механика строится на тайлах, и тайлов таких не так уж много разновидностей, но простора для строительства карт они давали не мало (да и саму возможность карты редактировать тоже). Именно поэтому там ПБЕМ файлы весили столько, сколько они весили.
Отправлено: 10.01.11 20:15. Заголовок: Фриц Дык ты глянь, ..
Фриц
цитата:
Дык ты глянь, там снова такая же дискуссия есть, с новой силой :-)
Да мне то что, я и так знаю к чему там все придет. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Вот Золичу хотел процитировать, но раз уж там сам Стив снова отвечает, то лично пусть и побеседует об "игре мечты". Правда установочка "я автор статей, текстов и постов" не проканает". Zolich
цитата:
Не состоявшиеся =) Это не мешает во всем этом шарить.
Пеши есчо. Iroquois
цитата:
Так оппоненты в обе игры играли и заметь, огульно не ругают ШФ, и ругают недостатки явные недостатки
Ты уже раз четвертый в этой теме о недостатках, но непонятно каких. Кроме того, что тебе с безлимиткой файл в 15 Мб очень большим кажется, и того, что WEGO по TCP нету. Можно кстати хотя бы приблизительно процентное соотношение сыгранных вами игр в СМх1 по мылу и TCP, дабы оценить масштабы катастрофы? А то я смотрю на здешнее обсуждение, и вижу, что большинство играют PBEM. "Уродский рил-тайм" - это кстати тоже к имхам относится. P.S.
цитата:
Там вся игровая механика строится на тайлах, и тайлов таких не так уж много разновидностей, но простора для строительства карт они давали не мало (да и саму возможность карты редактировать тоже).
Уважаемый, так вы так и напишите, что в компьютерной игре хотите видеть настольную.
тебе с безлимиткой файл в 15 Мб очень большим кажется,
Не мне, а Фрицу. Вот буду я с ним играть, а он будет по 20-30 минут ход принимать, а потом отправлять. Уже проходили, когда у меня самого скорость меньше была.
Уважаемый, так вы так и напишите, что в компьютерной игре хотите видеть настольную.
Ну тут за меня уже ответили. Повторюсь, тайлы в том виде - это отличная находка. Юниты там позиционируются в трехмерном пространстве абсолютно точно и реалистично. Это и баллистики (в определенном смысле) касается. То что, там лес имеет очертания строго геометрические - это единственная связ с настолками. отрешись от ломанных диагональных линий и ты получишь честнейший варгейм. Плюсов зато у тайлов таких куда больше. Вот все тут про PBEM файлы, а вы вспомните, сколько там карта весила в игре?! И с какой простотой ее можно было сделать. Во многом именно это определило популярность игры и пригодность ее для турниров, динамических кампаний и т.д. Есть такое в ШФ? Фриц пишет:
цитата:
И опять, откуда такая уверенность? Я не программер и не разработчик игр, для меня это вовсе НЕ ОЧЕВИДНАЯ зависимость.
Ну... что касается размера файлов - тут, скорее, виновато упраздение тайлового принципа в большей степени. Согласимся. Это реалистичнее, но оно того ИМХО не стоит. По крайней мере в существующей реализации. А насчет ущербности местного WEGO - ноги растут именно от реалтайма. Не от его присутстыия даже, а от сложности синхронизации двух режимов. Тут не надо быть крутым разработчиком... Фриц пишет:
цитата:
А почему 3 пехотинца вместо отделения? и почему танки размером с дом? Может я что-то и не понимаю, вот скачал демку СМВВ, ща попробую сравнить.
Про танки размером с дом читайте выше. Это слова человека, не разобравшегося в игре. Это сделано для удобства! И только! (да, этот режим воткнут там в настройках по умолчанию и, кстати, отключается и настраивается) И ведь очень здорово придумано. В ШФ этот эффект заменен такими же масштабируемыми иконками (они не изменяют своего размера в зависимости от приближения). Суть та же, но мне они нравятся куда меньше, они не выразительные. В СМ я сразу видел модель отделения или танка, я знал, что они делают, как сориентированы... да, со стороны это было похоже на настольный варгейм. Но это поверхностный взгляд и только.
2. упразденнием задержки на объяснение приказа. Я уж не знаю, до чего в итоге там на форуме дообсуждались, но даже, имея современные средства связи, чтобы объяснить БТРу вдоль какого именно забора и куда он должен проехать и как потом встать - на это надо секунд 10-20 в любом случае. 3. Отсутствием пошаговой игры по ТСП. Потому что сейчас совсем другой принцип. Это отдача приказа с паузой, а не пофазовасть, в ее прежнем виде.
Поверь мне, этого более чем достаточно, чтобы понять, что ПБЕМ прикручен сюда со скрипом.
PS: Качаю дему НАТО. Посмотрю позже, чего там с прежних лет похорошело
упразденнием задержки на объяснение приказа. Я уж не знаю, до чего в итоге там на форуме дообсуждались, но даже, имея современные средства связи, чтобы объяснить БТРу вдоль какого именно забора и куда он должен проехать и как потом встать - на это надо секунд 10-20
Ну да , у того кто в БТР своих мозгов нет, поэтому нужно Данилу (брата)посылать ?- это неправильное толкование задержки (имхо)
Ну да , у того кто в БТР своих мозгов нет, поэтому нужно Данилу (брата)посылать ?- это неправильное толкование задержки (имхо)
У них есть свои мозги. Иначе это была бы не серия СМ. Но, вспомни, чем более изощренную серию приказов ты давал и чем большее их количество - тем больше задержка. Ну и от опыта еще зависит. По-моему весьма реалистично. Конечно, если просто ткнуть в конечную точку, то экипаж сам доедет и постреляет и умрет - как живой. Но если ты хочешь отдать конкретный приказ аля обойти за домом, сдать задом, поставить дым в конкретное место, тебе просто необходимы эти драгоценные секунды.
Кстати, это толкование задержки строго из манула к Бейонд Оверлорд - то есть с самых, так сказать, азов.
Отправлено: 10.01.11 22:53. Заголовок: меня смущает вот это..
меня смущает вот это
Zolich пишет:
цитата:
имея современные средства связи, чтобы объяснить БТРу вдоль какого именно забора и куда он должен проехать и как потом встать - на это надо секунд 10-20
и опять же повторюсь
V0EV0DA пишет:
цитата:
ну от опыта, зависят, обнаруживание, точность, скорость передвижения ???, скрытность, так что достаточно. В Советской армии проблема конскриптов, всегда рашалась фразой -"БЕГОМ БЛЯ !!!", и попробовал бы этот дух 20 сек думать, как в СМББ я бы с интересом на это посмотрел
кстати в своё время крик "Ай БЛЯ" ( опять же в армии) уберёг меня от попадания кирпичём в голову (при разгрузке оного),и когда после инциндента я спрашивал у кричавшего-" Как ты догадался кричать именно это," он сказал- А ни на что другое ты бы так быстро не среагировал".
Отправлено: 10.01.11 23:04. Заголовок: Есть у меня большое ..
Есть у меня большое подозрение, что СМ2 от SF будет отличаться сильно меньше, чем SF от см 1 , а местный народ будет играть и нахваливать. Имхо дело просто в неудачном релизе и отсутсвии возможности патчить, то Г. что продавал сноуболл. Ну и для гурманов, сама тема-Сирийцы. Хотя чем отличается война в Нормандии от войны в Сирии, для форумчан , мне не понятно.( только временным периодом, что-ли ?) Больше чем уверен, если бы на этом движке, Battlefront сделал бы 888, всех бы за уши было не оттащить, а поскольку гипотетически кроме грузин, туда бы и НАТО можно было приплести-то ВААЩЕ !!!
Отправлено: 11.01.11 12:02. Заголовок: Несмотря на отсутств..
Несмотря на отсутствие задержки в приказе, что на мой взгляд сомнительное счастье, особенно когда весь ход 60сек, а задержка 20, да при этом ещё и вес файлов под 40мб, можно устать ходить... выучка личного состава, ровно как и остальные 3 параметра личного состава самым непосредственным образом влияют на поведение в бою, и влияние это весьма реалистично выглядит.
А что касается "КРИТИЧЕСКИХ" недостатков ШФ, то ребят, перечитайте написанное выше и увидите, что таковых на самом то деле и нет и вы сами это понимаете Всё проще, просто сеттинг вам не нравится, и к тому же остался тяжёлый осадок от первых версий игры (которые к слову были 3 года назад).
Отправлено: 15.01.11 09:41. Заголовок: По совету поиграл в ..
По совету поиграл в ДЕМО СМВВ. Сказать честно игра очень понравилась, и я сильно пожалел, что не играл в эту игру раньше, и более того толком даже не знал про серию СМ.
Однако сравнивать эти две игры, по мне всё равно, что взять и начать сравнивать Цивилизацию 3 и Цивилизацию 5 - слишком разный технологический уровень. Так например я заметил полное отсутствие тактического ИИ у своих юнитов (думаю у противника так же), мои танки даже не соображали доворачиваться в сторону, с которой по ним идёт огонь. Более того баллистика, я верю что она обсчитывается честно, но вот визуальное отображение в сравнении с ШФ просто схематическое, собственно так дело обстоит очень со многими моментами в игре, в т.ч. и с рельефом и с масштабом.
Т.ч. СМх1 безусловно достойная игра, и даже графика не сильно резанула глаз, модели техники так вообще отличные, но сравнивать её с ШФ, и говорить еще при этом, мол хуже чем было... Ну это уже от лукавого, наверное это следствие недостаточного представления о ШФ.
Отправлено: 15.01.11 11:55. Заголовок: Фриц пишет: Однако ..
Фриц пишет:
цитата:
Однако сравнивать эти две игры, по мне всё равно, что взять и начать сравнивать Цивилизацию 3 и Цивилизацию 5
С этим согласен, но дальше нет: Фриц пишет:
цитата:
Так например я заметил полное отсутствие тактического ИИ у своих юнитов
Какой ИИ ты имеешь ввиду? Чтобы компьютерный противник играл так же хорошо как живой? Выстраивал грамотные операции? Да, такого, конечно. там нет. Но насчет не доворачивающих танков - это гон. Мало играл. Кроме того, новичков как раз всегда поражает самовольное поведение юнитов, выраженное в их стремлении реагировать на тактическую ситуацию (видимую с их точки зрения). Так танки не просто доворачивают, они зачастую самостоятельно маневрируют, отходят или наоборот ускоряются, чтобы скрыться в низине. Про пехоту вообще не говорю, укрытия она ищет вполне реалистично, там большего и не надо. Продолжают вести бой или покидают машинки экипажи тоже достаточно жизненно, на основе опыта, фанатизма и фактора "сейчас нам всем хана настанет". Фриц пишет:
цитата:
Более того баллистика, я верю что она обсчитывается честно, но вот визуальное отображение в сравнении с ШФ просто схематическое
Тоже поясни. Снаряд видно? Видно. Летит с разной скоростью и по разной баллистической траектории в зависимости от типа орудия? Да. Толщина, углы брони и углы поробития (как и рикошеты) честные? 100%. Фугасное действие реализовано? Вполне четко. И даже статусные сообщения ты получаешь каждый раз о том, куда снаряд попал, пробил или не пробил, что случилось с определенными узлами и т.д. Видно прямо. как болванка отскакивает. В какую сторону и с какой стороны прилетела (даже если не видно стрелявшего) Фриц пишет:
цитата:
в т.ч. и с рельефом и с масштабом.
Я думал, эту тему мы закрыли уже. По крайней мере с масштабом. Что не так с рельефом? Он проще, да... Там бывают малореалистичные перепады высот и странноватые уступы с обрывами.. Но это лишь визуальная составляющая. Обсчитывается такой рельеф очень честно и нареканий на это не было (то есть ты можешь ожидать именно то, чего ожидаешь). Терраформинга нет разве что.
Я не об этом. В ШФ есть 2 ИИ: Тактический - поведение каждого юнита в отдельности Оперативный - заранее заданные сценаристом приказы
Вот тактического ИИ я в СМВВ вообще не заметил. В ШФ же юниты способны сами поворачиваться фронтом к ротивнику или уклоняться от огня за препятсвиями, способен ИИ сам выбирать оптимальный маршрут, используя при этом элементы рельефа для более безопасного передвижения и т.д.
Zolich пишет:
цитата:
Мало играл. Кроме того, новичков как раз всегда поражает самовольное поведение юнитов, выраженное в их стремлении реагировать на тактическую ситуацию (видимую с их точки зрения). Так танки не просто доворачивают, они зачастую самостоятельно маневрируют, отходят или наоборот ускоряются, чтобы скрыться в низине. Про пехоту вообще не говорю, укрытия она ищет вполне реалистично, там большего и не надо.
Согласен сыграл всего 1 бой пока. Возможно у меня на контрасте с ШФ такое ощущение возникло, но было за 1 бой несколько раз, танк обстрелевают с фронта несколько пушек, он их правда не видет, зато видит по флангу пехотинца, он без промедления поворачивает башню и получает в борт и погибает. В ШФ техника себя так не ведёт.
Справедливости ради мне понравилось, как вражеский КВ-1 занял "туррет довн" позицию и колпашил мои танки, в ШФ ИИ так делать не умеет.
Но в целом я вижу, что всё что ты говоришь а ШФ это лишь развитие заложенного в СМх1, но на мой беглый взгляд в ШФ это всё работает уже гораздо лучше.
Zolich пишет:
цитата:
Тоже поясни. Снаряд видно? Видно. Летит с разной скоростью и по разной баллистической траектории в зависимости от типа орудия?
Ну согласен видно снаряд, но летит он как то... Вот на примере пуль могу сказать, видно как по 1 трассеру летит, будто не пулемёт стреляет а винтовка, в ШФ же шквал огня, видно гораздо больше различных поражающих элементов, кучи рикошетов, видно где снаряд/пуля насквозь пробила, а где срикошетила, а где и осталась в препятствии. Тут же всё довольно схематично, как-то.
Zolich пишет:
цитата:
И даже статусные сообщения ты получаешь каждый раз о том, куда снаряд попал, пробил или не пробил, что случилось с определенными узлами и т.д.
Вот это отличная штука, особенно в сочетании с эпюрами бронепробиваемости просто шик (как в Харькове), этого реально в ШФ не хватает.
Zolich пишет:
цитата:
Я думал, эту тему мы закрыли уже.
Не в этом дело, я теперь понял, что карты нормальных масштабов, но вот неровности рельефа сделаны с гораздо большей погрешностью, это можно по скринам сравнить. В ШФ больше всяческих мелких неровностей, с размером в 1-5 метров, а тут в лучшем случае в 10м. Выглядит органично, ибо юнитов мелких нет (в смысле пехота не по 1 челу).
Zolich пишет:
цитата:
Но это лишь визуальная составляющая. Обсчитывается такой рельеф очень честно и нареканий на это не было (то есть ты можешь ожидать именно то, чего ожидаешь).
Я и не спорю, но мы изначально говорили про кол-во переменных (так сказать) вот теперь я точно могу сказать, что в ШФ карты гораздо сложнее, именно ввиду большей детализации.
А вот именно что мне не понравилось, как человеку привыкшему к ШФ, это управление. оно хоть и похоже на ШФ, но гораздо более урезанное и не такое удобное. В частности нет последовательности приказов.
А в целом мне СМВВ очень понравился, попробую наверное на торрентах его дёрнуть, конечно не уверен, что удастся привыкнуть к такой не современной игре, но чем то она очень подкупает...
мои танки даже не соображали доворачиваться в сторону, с которой по ним идёт огонь
Это обзор из танков плохой и недостаток опыта экипажа тоже влияет. То что ты как игрок видишь противника, это ещё не значит что его уже видит и экипаж твоего танка. Это тебе не Абрамсы.
Играть с человеком гораздо интереснее. Против компа в СМх1 вообще никто не играет. Ну почти никто, разница охрененная. Да и уровень сложности сразу ставь максимальный.
Отправлено: 15.01.11 12:48. Заголовок: Фриц пишет: он их п..
Фриц пишет:
цитата:
он их правда не видет, зато видит по флангу пехотинца, он без промедления поворачивает башню и получает в борт и погибает. В ШФ техника себя так не ведёт.
А как ведёт, продолжает стоять лбом к невидимым ею ПТО? Тогда это чит, он же про них не знает.
Справедливости ради мне понравилось, как вражеский КВ-1 занял "туррет довн" позицию и колпашил мои танки, в ШФ ИИ так делать не умеет.
hull down. Именно корпус, а не башня Фриц пишет:
цитата:
Вот на примере пуль могу сказать, видно как по 1 трассеру летит, будто не пулемёт стреляет а винтовка, в ШФ же шквал огня, видно гораздо больше различных поражающих элементов, кучи рикошетов, видно где снаряд/пуля насквозь пробила, а где срикошетила, а где и осталась в препятствии. Тут же всё довольно схематично, как-то.
) Да, тут не буду спорить. Визуализация более схематичная. Ну так и взвод 3мя фигурками ;) Однако это только визуализация. Игровая механика от нее на зависит. Додумывай =)) Фриц пишет:
цитата:
В частности нет последовательности приказов.
Эээ... батенька... что-то я не пойму, как ты играешь? )) Все оттуда ведь пришло. Последовательность конечно есть. Почти такая же. И паузы есть и коверакрки в разных вейпоинтах и т.д.
Это обзор из танков плохой и недостаток опыта экипажа тоже влияет. То что ты как игрок видишь противника, это ещё не значит что его уже видит и экипаж твоего танка. Это тебе не Абрамсы.
Именно. Там немного подругому сделано в плане видимости. Ты, как игрок, видишь сразу все. Независимо от того, какой юнит выбираешь. А чтобы узнать, что видит юнит, надо воспользоваться инструментом line of sight (забыл уже, так он там назывался или нет). Очень жаль. кстати, что его упразднили в ШФ, мне его очень не хватает. Эта линейка показывает тебе и линию видимости сразу и препятствие (или лес) которое перекрывает обзор. Очень наглядно. попробуй. Находясь внутри танка действительно очень сложно определить, с какой стороны тебе прилетело. Кроме того, там многие танки ваще без рации. С закрытыми люками их мир ограничивается смотровыми щелями. Это как раз очень реалистично. И они доворочивают, поверь, только если четко видят, с чем имеют дело.
А еще мне не хватает экрана информации о юните, который открывался по кнопке "Энтер", во многом именно он привлек меня к этой игре. И статсистике кто кого сколько убил после боя (ну она, собственно, в этом же экране). Так что тут еще вопрос, где стало сложнее, а где проще
Это обзор из танков плохой и недостаток опыта экипажа тоже влияет. То что ты как игрок видишь противника, это ещё не значит что его уже видит и экипаж твоего танка. Это тебе не Абрамсы.
Ну Валера, мне то уж можно это не объяснять, всётаки я не такой лох. Просто примерно 5-7 попаданий было в борт под большим курсовым углом, но танк и не думал довернуть лбом на то место, откуда летят снаряды, или что было бы логичнее откатиться назад в складку рельефа, в итоге погиб.
Iroquois пишет:
цитата:
Если скажешь куда можно скинуть - могу сделать образ с оригинальной БФ версии и выложить.
А много весит? на обменник наверно какой, и личкой линк.
Iroquois пишет:
цитата:
Играть с человеком гораздо интереснее. Против компа в СМх1 вообще никто не играет. Ну почти никто, разница охрененная. Да и уровень сложности сразу ставь максимальный.
Ну это понятно, я уже даже в ШФ перестал с Ии играть :-)
Iroquois пишет:
цитата:
А как ведёт, продолжает стоять лбом к невидимым ею ПТО? Тогда это чит, он же про них не знает.
В ШФ как только по танку (или близко) что-то прилетело, он драпает в кусты, или доворачивает по вектору, откуда прилетело.
Zolich пишет:
цитата:
hull down. Именно корпус, а не башня
Да конечно, я не так сказал :-)
Zolich пишет:
цитата:
Да, тут не буду спорить. Визуализация более схематичная. Ну так и взвод 3мя фигурками ;) Однако это только визуализация. Игровая механика от нее на зависит. Додумывай =))
Не спорю, но обсчитывать в ШФ таки больше приходится ;-)
Zolich пишет:
цитата:
Эээ... батенька... что-то я не пойму, как ты играешь? )) Все оттуда ведь пришло. Последовательность конечно есть. Почти такая же. И паузы есть и коверакрки в разных вейпоинтах и т.д.
Значит пока не разобрался, я собственно тыкнул первый попавшийся бой и как сумел, так и отыграл.
Zolich пишет:
цитата:
Именно. Там немного подругому сделано в плане видимости.
Да это я в принципе понял. А вот я наоборот хочу заметить, что поиграв вот в СМВВ и недавно в Харьков - понял, что система споттинга в ШФ это просто шедевр, нигде ничего подобного нет и когда к ней привыкаешь, то другие системы уже выглядят архаично.
Zolich пишет:
цитата:
Очень жаль. кстати, что его упразднили в ШФ, мне его очень не хватает.
Только в ШФ это не упрозднили, там так работает просто кнопка атаки, выбрал её и води по полю, а линия меняет цвет от препятсвий на линии визирования ;-)
Вот кстати удивило, в СМВВ пусть и схематичный, но есть открытое пламя, а в ШФ его сделать не смогли :-/
Отправлено: 15.01.11 13:16. Заголовок: Фриц пишет: Просто ..
Фриц пишет:
цитата:
Просто примерно 5-7 попаданий было в борт под большим курсовым углом, но танк и не думал довернуть
Советую первым делом проверить опыт экипажа и его статус. Там пишут, если экипаж шокирован или подавлен (тем более, если с первого выстрела сразу кого-нибудь ранило). В таком случае экипаж может долго тормозить. И там об этом, в принципе тебя предупреждают соответствующие иконки. Реалистично? Вполне. Уверен, что если ты последишь за танком, в который летят более менее безвредные для него снаряды, и он будет видеть цель, и экипаж не будет зеленым, он довернет очень быстро.
Ну согласен видно снаряд, но летит он как то... Вот на примере пуль могу сказать, видно как по 1 трассеру летит, будто не пулемёт стреляет а винтовка, в ШФ же шквал огня, видно гораздо больше различных поражающих элементов, кучи рикошетов, видно где снаряд/пуля насквозь пробила, а где срикошетила, а где и осталась в препятствии. Тут же всё довольно схематично, как-то.
Полет снаряда в мульте СМх1 - не более чем анимация, больше и не надо - не в танковый симулятор играем. Главное чтоб точка попадания рассчитывалась честно. Вот так и оптимизируется вес файла РВЕМ...
Советую первым делом проверить опыт экипажа и его статус. Там пишут, если экипаж шокирован или подавлен (тем более, если с первого выстрела сразу кого-нибудь ранило).
НУ начать лупить по пехоте в 300х метрах на 90 градусов от танка им не помешало.
Sashok пишет:
цитата:
Полет снаряда в мульте СМх1 - не более чем анимация, больше и не надо - не в танковый симулятор играем. Главное чтоб точка попадания рассчитывалась честно. Вот так и оптимизируется вес файла РВЕМ...
Ну понятно, но только много ли народу в 2011ом году будет в такие схемы играть? Это я к тому, что претензии к ШФ не обоснованы, он является хорошим развитием СМВВ, а Нормандия его продолжением. А что до погони за ресурсами, то графан даже в нормандии далеко не современный по сегодняшним меркам, вон если глянуть на Искусство войны или Харьков, там графан куда круче, а если глядеть на блогбастеры в жанре РТС, то там вообще такой графан, до которого всем варгеймам как до китая кверху опой...
Ну понятно, но только много ли народу в 2011ом году будет в такие схемы играть? Это я к тому, что претензии к ШФ не обоснованы, он является хорошим развитием СМВВ, а Нормандия его продолжением. А что до погони за ресурсами, то графан даже в нормандии далеко не современный по сегодняшним меркам, вон если глянуть на Искусство войны или Харьков, там графан куда круче, а если глядеть на блогбастеры в жанре РТС, то там вообще такой графан, до которого всем варгеймам как до китая кверху опой...
Это все фигня. Уже писал, повторю основную мысль: единственно верным для сетевого варгейма является путь, при котором между участниками передаются лишь результаты расчетов физического и общеигрового движка. То есть обмен данными идет между физическим и событийным ядром. Визуализация элементарно отделяется от всего этого и может выгляедть как угодно! Кому ка кнравится и кому как удобнее. Ну это примерно как если бы вы создавали файл оодного и того же формата разными программами абсолютно, но он был бы для вас универсальным, как вы его у себя не визуализируйте и какими интерфесами для его редактирования не обладайте. Вот если сделать один раз такое неплохое ядро, то всю визуализацию можно либо мододелам отдавать, либо самим обновлять раз в год.. или еще как-то... Все это лишь клиентская часть! И просчитывается она машине конкретного игрока, и конкретный игрок ее выбирает на свое усмотрение как простой графический мод.
Отправлено: 15.01.11 15:11. Заголовок: Фриц пишет: Просто ..
Фриц пишет:
цитата:
Просто примерно 5-7 попаданий было в борт под большим курсовым углом, но танк и не думал довернуть лбом на то место, откуда летят снаряды
А ты почитай как это было в реале. Так и было. Танки слепы, особенно наши ранние. И по 30 попаданий было без обнаружения стреяющей по ним ПТО. И танки трудно обнаружить. И не только у нас. Я читал французские воспоминания. Из В1бис, несмотря на вполне приличные эпископы долго не могли обнаружить стреляющих по ним 4-ок, стоящих на краю леса.
Отправлено: 15.01.11 15:38. Заголовок: Фриц пишет: что-то ..
Фриц пишет:
цитата:
что-то прилетело, он драпает в кусты, или доворачивает по вектору, откуда прилетело
Тут всё зависит от снаряда и толщины брони танка. Читал, отчёт о применении КВ и СМК в Финской войне. Экипаж часто даже не слышал и не знал о попаданиях 37мм снаряда вообще, а ты говоришь определить откуда что прилетело. Ты в танке вообще был внутри, хотя бы в Т-72говоря уже про 34-ки. Хотя 34-ки с приборами наблюдения уже не найдёшь наверное. Не знаю как в Кубинке.
Отправлено: 15.01.11 18:51. Заголовок: Ну я короче думаю, ч..
Ну я короче думаю, что просто я пока мало что понимаю в СМВВ, спорить нет смыла, но одно ясно, ШФ это эволюция СМх1 и при том удачная вполне.
Iroquois пишет:
цитата:
А в Нормандии вроде опять есть:
Не это, не то это как раз из ШФ, т.е. гореть может только техника и строго как эффект что она горит, а вот в СМВВ я увидел, как советские пехотинцы обкидали танк бутылками и загорелась трава за танком, а ещё вроде на скринах видел, как дома горят. Вот такого в ШФ нет.
Отправлено: 16.01.11 18:47. Заголовок: Вычитал на форуме БФ..
Вычитал на форуме БФС - не будет в игре канав. Типа фраймрэйт (число кадров секунду) падает. Пидорасы... Ну когда я смогу получить возможность перебрасывать пехоту в бою по траншеям, как было в реальности, а?
Отправлено: 16.01.11 19:09. Заголовок: думаю ты не так поня..
думаю ты не так понял про канавы, они действительно есть и в ШФ и в СМА, нахрена их уберать, как раз канавы есть, а вот траншей то по сути и не было ;-)
И кстати разметку то уменьшили с 10х10м до 1х1м, возможно канавы теперь можно делать просто как и обычный рельеф.
Пользователь БФ.ком (это ведь Стив?) написал, что канав в СМ:БН НЕ будет, так как они сажают фрэймрейт. Разметку поля боя, да уменьшили до 1х1, но разметка при создании карты осталось прежней. Так что облом... Iroquois пишет:
цитата:
Рельеф видно ещё до боя на карте, а траншеи должны обнаруживаться только после разведки.
Это холивар, конечно, но мое мнение состоит в том, что траншеи должны быть видны до начала боя для нормального создания боя из режима длительного соприкосновения сторон, когда позиции уже достаточно известны. А так авторы сужают игру фактически до рамок встречного боя или разведки
Отправлено: 16.01.11 19:42. Заголовок: А как ты в реале уви..
А как ты в реале увидишь, например вторую линию траншей, если у противника господство в воздухе? Если даже она недалеко от первой, но на обратном скате холма? Или в лесу.
Отправлено: 16.01.11 23:22. Заголовок: Iroquois Ну я же го..
Iroquois Ну я же говорю - холивар... Iroquois пишет:
цитата:
А как ты в реале увидишь...
У меня тогда встречный вопрос - а как можно ТРП ставить на обратном скате холма? Как ты "в реале" контролировал, что снаряды именно туда падают? Может, ТРП отменим по этому поводу? И, главное, я не против размещаемых игроком траншей. Но дайте мне, как автору сценария, выбор - какие траншеи ставить! Может, я и сам микст сделаю - типа есть неразведанная позиция. Сейчас же меня, как автора, ставят в реально невыносимые условия (я про СМББ и СМБН). Особенно печально будет, если эти "разведываемые" траншеи будут так же похабно реализованы, как в СМББ - т.е. пехота по ним будет еле двигаться. Процентов на 80 уверен, что так и будет. Хотелось бы ошибиться, конечно, но... Тут еще выше говорили про WEGO по ТСР - типа, никто не играет. Вообще-то, это мой самый любимый способ игры. И подумать можно, и пульс боя ощущаешь. По почте не то - пока ответят, что-то успеваешь забыть (ну например танк мелькнул и пропал) и нет ощущения боя. Про реалтайм вообще молчу - не люблю мышарить.
Отправлено: 13.04.11 03:27. Заголовок: Zolich пишет: Чем т..
Zolich пишет:
цитата:
Чем так приросла математическая составляющая, что файлы стали весить в 10 раз больше?! Насколько я понимаю, если бы не было реалтайма, то это мог бы быть СМ с замененной графической частью. Ведь нам все равно, куда вставлять сгенерированный почтовый файл, в какое приложение. Все, что оно там визуализирует, на его основе, не должно передаваться по почте. Стало в 10 раз больше переменных?
имхо риалтайм тут не причем. просто очень сильно выросла детализация карты. Сравните - в кмбб средняя карта весила 20-30 кб, средний ход - 300 кб; а в шок форс карты уже весят по мегабайту и больше, соответственно и ходы больше 10 метров. Пропорция та же. Конечно, хорошо было бы посылать только несколько килобайт приказов, а рассчитывать ход уже непосредственно на машине получателя. но эта система в принципе нереализуема из-за большого количества рэндома в рассчетах боя. вот получает например игрок приказы соперника, отдает свои приказы. происходит расчет. Но проблема в том, что два рассчета на двух разных машинах могут дать совершенно разные результаты (из-за случайных генераций). Поэтому волей-неволей приходится пересылать мувики целиком, а они весят сравнимо со стандартным сейвом, т.е. в несколько раз больше, чем сама карта (как и в смбб). Вобщем, это не ходы выросли в десятки раз, а именно карты. Кроме того, размер рассчетов сильно зависит от количества юнитов в бою, а количество их характеристик, как вы понимаете, тоже значительно выросло. Iroquois пишет:
цитата:
А вот то, что совсем убрали задержку при выполнении команд и опять из-за реал-тайма, где это никак не выполнить толком - фигово.
ну это тоже вопрос спорный. тут надо решить, за кого мы играем. За комбата? - тогда задержки должны быть оочень большими. За каждого командира, не ниже лейтенанта? - как тогда быть с отставшими отделениями, которые вообще не должны реагировать на приказы? В реальности я думаю, сержант, оставшийся без связи со взводом, все же способен принимать некие решение, согласуя их с заранее составленным планом. вот за сержантов мы как бы и играем. а эффекты задержки вполне сносно моделирует сам режим вего. Фриц пишет:
цитата:
у да с другой стороны за графику я и не хочу разговор разводить, ибо конечно есть более совершенные графически двежки и спорить тут не о чем, зато вот в плане игровой механики даже наиболее на мой взгляд совершенный на сегодня варгейм Харьков1943, безнадёжно далёк от ШФ...
Поначалу графика см2 у меня вызвала отвращение (я как раз закончил просматривать какую-то модную ртску). но потом впечатления изменились. Все дело в том, что графический движок очень гибкий, а карты очень большие. Поэтому на больших удалениях камеры выглядит он корявенько. Но если использовать углы и приближения, которые стоят по умолчанию в других играх, то все смотрится вполне здорово. в том же харькове на уровне земли тестуры выглядят гораздо более убого. То есть движок как бы одновременно оптимизирован для двух режимов - птичий полет, варгейм аля 90-е, и вид с поля боя - весьма совершенная графика.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Внимание!!! Активные пользователи переехали на наш портал - по адресу - http://www.combat-mission.ru/ Ждём всех заинтересованных! 
!!! это мотив для меня поменять комп 
Ржунимагу, как в рунете говорят. Вот это я называю демагогией. 
Очень жалко, что они тебе не нужны. 
В итоге плюнули на это дело. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума