Отправлено: 08.02.09 20:20. Заголовок: Следующая игра от BFC

На BFC появилась статья об их собственном 10-летии и по случаю сего события выложили самый первый скриншот из их следущей игры.
http://www.battlefront.com/index.php?option=com_myblog&show=A-Decade-.html&Itemid=213
Название игры пока держат в тайне.

 Отправлено: 29.09.09 13:19. Заголовок: Это только планы, пр..

Это только планы, причем долговременные и весьма радужные. Помнится мне, в том году обещали выпустить "Нормандию" к 65-летию означенного события, т.е. в июне этого года. Сейчас вырисовывается уже июнь 2010-го как более-менее реальный срок. Потом еще модули к ней, потом Шок Форс 2... До Восточного фронта очень далеко.

цитата:

Сталинград без итальянцев и румын, Западня Украина без венгров...

Это ты очень преждевременно прогнозируешь. Дословно было сказано, что некоторых минор аксис не будет, но не всех.
И вообще, без румын игра уже не в кайф будет?

 Отправлено: 29.09.09 14:11. Заголовок: В Стил Пантерс куча ..

В Стил Пантерс куча стран и очень гибкие редакторы наваяли. Несмотря на вид сверху до сих пор популярна. И не меньше чем СМ.
Разнооборазие это до сих пор очень гуд.

 Отправлено: 29.09.09 15:26. Заголовок: Да, я SP MBT пробова..

Да, я SP MBT пробовал гонять... В идеале я бы хотел стилов с графикой СМ.

 Отправлено: 29.09.09 18:04. Заголовок: А может сыгранём? Я ..

А может сыгранём? Я бы только хотел SPWAW илои в SPWW2 - Они лучше сделаны, МБТ мало чем отличается от старой Досовской SP2

 Отправлено: 14.10.09 13:13. Заголовок: слыхал кто? http://s..

слыхал кто?
http://stopgame.ru/newsdata/9354

 Отправлено: 14.10.09 13:51. Заголовок: Дык давно уже, вот с..

Дык давно уже, вот сайт: http://www.snowball.ru/afgan/
Но она наша, БФ к ней весьма косвенно относиться, игра выйдет 24го октября сего года.

 Отправлено: 14.10.09 14:24. Заголовок: Iroqupis Сори, пров..

Iroqupis

Сори, провтыкал ответ... Мы с Павлом пытались играть, но что-то не смогли разобраться с PBEM - приходящий файл почему-то всегда оказывался с паролем соперника В итоге плюнули на это дело.

 Отправлено: 07.12.09 14:21. Заголовок: http://www.battlefro..

http://www.battlefront.com/community/showthread.php?t=89931
Интересная тема про маркетинговую политику БФК и целевую аудиторию

 Отправлено: 25.12.09 07:47. Заголовок: Новые скрины из Норм..

Новые скрины из Нормандии:
[img]http://www.battlefront.com/public/Bone%202%20Dec%202009.jpg[/img]

[img]http://www.battlefront.com/public/Bone%203%20Dec%202009.jpg[/img]

[img]http://www.battlefront.com/public/Bone%201%20Dec%202009.jpg[/img]

И сама тема с форума БФ - http://www.battlefront.com/community/showthread.php?t=90197


П.С. Ирокез, чего он картинки показывать не хочет?

 Отправлено: 25.12.09 13:08. Заголовок: Да, судя по скриншот..

Да, судя по скриншотам им ещё предстоит, масса работы. Шерманов они вылизали, а вот немецкая техника выглядит какой-то слегка недоработанной. Хотя для альфа-версии это и не удивительно. Эх, а когда они уже дойдут до Восточного фронта…

 Отправлено: 25.12.09 13:22. Заголовок: Самое важное, что та..

Самое важное, что там сказано - будут человеческие траншеи и прочие фортификационные сооружения, которые нужно обнаруживать юнитами, как и в СМВВ, а не как в СМСФ, где они видны сразу.

 Отправлено: 25.12.09 13:31. Заголовок: Это хорошо, возвраща..

Это хорошо, возвращаются к истокам. Ещё они упомянули про новую систему QB, но про нее пока нет подробностей.

 Отправлено: 25.12.09 13:48. Заголовок: Fritz пишет: http:/..

Fritz пишет:

цитата:

http://www.battlefront.com/public/Bone%201%20Dec%202009.jpg

всегда поражала внешняя уёБ*щность шермана, яковлев говорил ,что некрасивый самолёт -не полетит

 Отправлено: 25.12.09 16:34. Заголовок: Bolt пишет: Самое в..

Bolt пишет:

цитата:

Самое важное, что там сказано - будут человеческие траншеи и прочие фортификационные сооружения, которые нужно обнаруживать юнитами, как и в СМВВ, а не как в СМСФ, где они видны сразу.

Вот кстати не соглашусь, что это положительный момент. Как например отобразить ситуацию атаки опорного пункта противника, если твои войска простояли перед ним уже несколько дней, а то и недель. Что, за все это время не смогли обнаружить траншеи, которые невозможно замаскировать? Т.е. мне, при создании миссии, опять @бстись с наложением траншей, ландмарками и проч.? Да нахрена это надо?

 Отправлено: 25.12.09 20:38. Заголовок: А если миссия где ук..

А если миссия где укрепления встретились в первый раз? Тут знаешь ли х.з. что лучше...

 Отправлено: 25.12.09 20:44. Заголовок: А если огневые точки..

А если огневые точки не известны, а авиации нет? Для чего разведку боем делали, для развлечения? - Это не Пэйнтбол.

 Отправлено: 25.12.09 22:26. Заголовок: Как например отобраз..

цитата:

Как например отобразить ситуацию атаки опорного пункта противника, если твои войска простояли перед ним уже несколько дней, а то и недель. Что, за все это время не смогли обнаружить траншеи, которые невозможно замаскировать? Т.е. мне, при создании миссии, опять @бстись с наложением траншей, ландмарками и проч.? Да нахрена это надо?

Денис, сейчас в СМСФ на самой первой минуте можно увидеть (просто поездив камерой по карте), где маппер (маппер!! не противник! потому что игрок вообще не может их ставить, ибо нету такого понятия там, как "траншея" - есть углубление в рельефе) расположил траншеи - в абсолютно любой миссии. Я вот таким макаром Ирокезу в одном из сценариев артиллерией (которую навел на всякий случай на возможные места скоплений пехоты в этих траншеях, которые в реале бы и не увидел) вынес большую часть войск - поставил на противопехотные снаряды и не стало у Ирокеза взвода.

Так что твой случай - это меньшее из зол. Если уж надо, то действительно можно поставить ландмарки.

А на крайняк действительно ж можно понаделать углублений в ландшафте в ручную, вот тебе и видные всем траншеи. :)

 Отправлено: 27.12.09 10:37. Заголовок: 2Fritz Что значит &#..

2Fritz
Что значит "в первый раз"?! Вот типа ехали на танках и вдруг ФИГАК! оказались в центре укрепрайона? А передовые походные заставы на что? Едем без разведки вообще? Так не бывает. Я понимаю внезапно занятые позиции - но они отлично отображаются фоксхолами, которые на карте так сразу не видно. Разветвленная сеть инженерных сооружений быстро не строится, поэтому скрыть ее невозможно. Соответственно "внезапно въехать" в нее нельзя.

2Iroquois
А командирская разведка с биноклями на что? Траншею заметить несложно. А вот есть ли в ней войска - это и предстоит проверить в ходе разведки боем.

На Scenario Depot лежит мой сценарий "Разведка боем", который хорошо показывет те проблемы, с которыми приходится столкнуться "мапперу". Расположение немецких траншей было хорошо известно, а вот где ТОЧНО расположены войска и огневые точки - нет.

Bolt пишет:

цитата:

А на крайняк действительно ж можно понаделать углублений в ландшафте в ручную, вот тебе и видные всем траншеи. :)

Да, это сработает при "разрешении" как в ШФ - 1м (так, кажется), а для СМ с ее 20м - слишком широкие траншеи получаются .

Вообще, траншеи в СМВВ "неправильные" - пехота движется в них ужасно медленно, такое ощущение, что в механике игры у них стоит замедление скорости движение юнитов на ней, чтобы отобразить медленное пересечение траншей техникой. В результате траншеи в игре не выполняют одну из своих важнейших функций - обеспечение скрытной и безопасной переброски резервов на угрожаемый участок.

 Отправлено: 27.12.09 10:49. Заголовок: Denis1973 пишет: ощ..

Denis1973 пишет:

цитата:

ощущение, что в механике игры у них стоит замедление скорости движение юнитов на ней, чтобы отобразить медленное пересечение траншей техникой

Да наверное так и есть. Ещё одна баррикада как-бы при обсчёте, только проходимая гусеничной техникой.

 Отправлено: 27.12.09 10:55. Заголовок: Denis1973 Ну а что ..

Denis1973
Ну а что миссий с разведкой у нас больше нет? А ДЗОТ замаскированный, да или просто линия траншей, что всё всегда должно быть видно?

 Отправлено: 27.12.09 11:04. Заголовок: Замаскированный ДЗОТ..

Замаскированный ДЗОТ даже в СМВВ отлично видно. Метров с 400, кажись.
Да, траншеи должно быть видно. Особенно, если оны недавно выкопаны: свежая земля на брустверах - отличный демаскирующий признак
А разведка - она чтобы размещение сил установить Траншеи и пустые могут быть, а пехота недалеко в фоксхолах попряталась

 Отправлено: 27.12.09 11:14. Заголовок: То то в Зимнюю войну..

То то в Зимнюю войну нашу у Манергейма топтались... все видно было, да вот все никак не понятно гже же там ДОТЫ, да ДЗОТЫ...

 Отправлено: 27.12.09 11:38. Заголовок: Denis1973 пишет: ес..

Denis1973 пишет:

цитата:

если оны недавно выкопаны

А если давно? Короче многовато но, но точно одно, то как сделано сейчас в СМШФ не очень хорошо, нужно как-то иначе.

 Отправлено: 27.12.09 11:39. Заголовок: Не понял сарказма. Т..

Не понял сарказма. Траншеи были отлично видны, особенно на снегу. Место расположения ДОТов и ДЗОТов также были известны. А вот их амбразуры было гораздо сложнее засечь. А топтались - потому как ДОТы выдерживали попадания снарядов (это все-таки заранее построенная линия долговременных сооружений) и не было налажено взаимодействие между родами войск, не было тактики штурмовых групп. Когда наладили - прорвали очень даже в хорошем темпе.

 Отправлено: 27.12.09 11:40. Заголовок: Denis1973 пишет: А ..

Denis1973 пишет:

цитата:

А если давно?

То их и обнаружили давно.

 Отправлено: 27.12.09 11:48. Заголовок: Хоть мне это и не нр..

Хоть мне это и не нравится тоже но видимо Денис прав. Хотя могут быть и замаскированные ходы сообщения и отдельные ветки окопов.
Но в этом случае окопы должны стать сильно дешевле в QB, если конечно в Нормандии их будет можно закупать, как и в СМх1
Тогда хоть их и заранее видно, но должно быть так много, чтобы было действительно неясно где огневые точки. Как-то так.

 Отправлено: 27.12.09 11:59. Заголовок: Denis1973 пишет: Чт..

Denis1973 пишет:

цитата:

Что значит "в первый раз"?! Вот типа ехали на танках и вдруг ФИГАК! оказались в центре укрепрайона? А передовые походные заставы на что? Едем без разведки вообще? Так не бывает.

Вот полностью поддерживаю кстати. Изначально БФК так и мотивировали свое решение: гораздо чаще, чем нет, наступающие знали расположение укреплений противника (наземная разведка, аэрофотосъемка). А у нас тут игра с четким сценарием: наступление или штурм (прорыв). Плюс они добавляли, что в ВМВ артиллерия не настолько мощная, как сейчас, плюс они собирались увеличить стойкойсть юнитов к обстрелу в траншеях. И по идее должно было получиться что-то вроде того, как Ирокез пишет
Iroquois пишет:

цитата:

Но в этом случае окопы должны стать сильно дешевле в QB, если конечно в Нормандии их будет можно закупать, как и в СМх1 Тогда хоть их и заранее видно, но должно быть так много, чтобы было действительно неясно где огневые точки. Как-то так.

И видимость траншей на старте была бы как раз меньшим из зол. Однако олдфаги кричали "хотим как в СМх1" и видимо, разрабы пошли им на уступки. Ну и зря.

 Отправлено: 27.12.09 12:00. Заголовок: ОДНО "НО"! Г..

ОДНО "НО"!
Где расположены траншеи конечно может быть (и наверное должно) известно заранее, а вот их точный "рисунок" совсем даже не должен быть известен заранее, так сейчас в ШФ можно просто аккуратно по линиям траншей навести артиллерию, и вполне себе точно "прочесать" их. При этом сделать это можно когда твои юниты и близко не могут видеть никаких траншей (с расстояний в 2км например, еще и ночью), так что сейчас система отнюдь не оптимальная. Надо, чтоб рисунок траншей проявлялся исключительно под взглядом своих юнитов, или чтоб он становился виден только после того, как кто-то из юнитов их увидел, тогда это дело.

 Отправлено: 27.12.09 12:05. Заголовок: Fritz пишет: так се..

Fritz пишет:

цитата:

так сейчас в ШФ можно просто аккуратно по линиям траншей навести артиллерию, и вполне себе точно "прочесать" их.

Надо просто для ВМВ наложить какие-то ограничения для типа наводки "линия". Ну например разрешить её только строго парралельно фронту. Чтобы изгибы окопов при наводке не повторять

 Отправлено: 27.12.09 12:56. Заголовок: Ну это не серьёзно к..

Ну это не серьёзно как-то

 Отправлено: 27.12.09 13:19. Заголовок: Denis1973 пишет: А ..

Denis1973 пишет:

цитата:

А топтались - потому как ДОТы выдерживали попадания снарядов (это все-таки заранее построенная линия долговременных сооружений) и не было налажено взаимодействие между родами войск, не было тактики штурмовых групп. Когда наладили - прорвали очень даже в хорошем темпе.

Ага - если выдерживали - то как же взломали оборону то в конечном итоге?! Как раз проблема и была в том - что большая часть укреплений бфла выстроенна когда - к противнику глухая стена, а амбразура была во фланг. Те что были по старому сделаны - быстро асекли как раз по амбразуром и через неё прямой наводкой и выбили. А кучу дотов так и не могли вычислить, хорошо были замаскированны. А вот когда узнали - тогда и расколошматили.
как раз ДОТы и ДЗОТы первоначально хорошо должны маскироваться. А вот вскрыть их точно местоположение - задача разведки и далеко не путём банального наблюдения в бинокль.
И Манергейма с ходу не взяли именно по причине что при наличии превосходства а артиллерии и танках - банально было не ясно куда стрелять. А как сталопонятно где конкретно ДОТы - их и расколошматили. Собственно вот: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html - причин недоверять Исаеву особо нет.
Реальной проблемой, с которой пришлось столкнуться советским войскам, был недостаток разведывательных данных о финских укреплениях. Маршал Б.М. Шапошников начал свою речь на совещании 14–17 апреля 1940 г. словами: «Имелись, как говорил командующий Ленинградским военным округом, отрывочные агентурные данные о бетонных полосах укреплений на Карельском перешейке, это были лишь общие данные, но той глубины обороны, которая здесь была обрисована командующим Ленинградским военным округом, мы не знали. Для нас такая глубина обороны явилась известной неожиданностью».
Так что точные планы долговременных оборонительных рубежей - это военная тайна - которую имеет смысл хранить как зеницу ока!

 Отправлено: 27.12.09 13:25. Заголовок: Да, траншеи должно б..

цитата:

Да, траншеи должно быть видно. Особенно, если оны недавно выкопаны: свежая земля на брустверах - отличный демаскирующий признак

А дерном обложить их сверху, да землю вывезти чуть подальше, в тыл, не? :) маскироваться солдат тогда учили?

цитата:

А разведка - она чтобы размещение сил установить Траншеи и пустые могут быть, а пехота недалеко в фоксхолах попряталась

В СМСФ нет фоксхолов. Там вообще ничего нет - ни траншей, как таковых, которые можно закупать, ни фоксхолов, ни каких либо баррикад. Для квик-батла, особенно для сирийцев, это хреново.
А если учесть, что для Нормандии будет пользоваться улучшенный движок от СМСФ, то уж лучше систему, которая ближе к СМ1, нежели к теперешней игре.

 Отправлено: 27.12.09 14:17. Заголовок: 2Bolt Для чего нужна..

2Bolt
Для чего нужна траншея? Для того, чтобы из нее стрелять. Как из нее стрелять? Высунув голову (чтобы целиться) и оружие. Если траншея верху завалена дерном, перекрытиями из досок и т.п., то стрелять из нее невозможно. Да, в траншеях были перекрытия для защиты от навесного огня, но отнюдь не непрерывные.
Землю при строительстве траншей никуда не вывозят - из нее делают брустверы. Они все равно возвышаются над уровнем земли и заметны.
То, что нет фоксхолов - печально. Вроде писали, что юниты там окапываются, нет?

Как я вижу использование траншей? Именно на заранее подготовленных картах, никаких закупок. Авторы игры могут нарисовать некоторое их количество, остальное доделают фаны. Т.е. есть карта с нарисованным ротным районом обороны, ее и используем для квикбатла на соответствующее число очков.
Если уж мечтать , то хотелось бы блиндажей, выдерживающих снаряды определенного калибра (вот их может не быть видно), дотов и дзотов, в которые можно ставить (а можно и не ставить) пушки и пулеметы. В общем, усилить инженерную составляющую игры. Непонятно, как авторы хотят без этого отобразить немецкую оборону на пляжах...

 Отправлено: 27.12.09 14:34. Заголовок: 2Mih Линия Маннргейм..

2Mih
Линия Маннргейма - плохой пример.
1. Это долговременные сооружения. В СМВВ мы сталкиваемся в основном с полевыми укреплениями, которые не так хорошо замаскированы.
2. Ты все пишешь про ДОТы, хотя основной топик сейчас - траншеи. ДОТы сейчас в СМВВ заметны чуть не с километра. Это, конечно, неверно. Но...
3. Важно разделить 2 разные операции - обнаружение ДОТа и его уничтожение. Они редко проводятся одновременно, ИМХО. Сначала обнаруживается расположение укрепления, а потом оно уничтожается. С той моделью разведки, какая есть в СМВВ, отыгрывать миссию поиска невозможно и неинтересно. Это действия отдельных групп и бойцов, длительные по времени и связанные больше со скрытностью и наблюдением, чкм с боем. А вот атака штурмовой группы при поддержке танков и артиллерии - это наша тема!
4. Недостаток разведданных - хорошая, но отмазка. Почитай Иринчеева - он специализируется на теме финской войны. Пока не наладили взаимодействие, никакие разведданные не помогали

 Отправлено: 27.12.09 15:06. Заголовок: Denis1973 пишет: По..

Denis1973 пишет:

цитата:

Почитай Иринчеева

Денис, а как ты оцениваешь кстати его последнюю книгу про Финскую? Сейчас ходил смотреть себе подарок на НГ, видел её, но купить не решился. Ты не читал?

 Отправлено: 27.12.09 15:08. Заголовок: Fritz пишет: Ну это..

Fritz пишет:

цитата:

Ну это не серьёзно как-то

А что несеоьёзного то? В СМВВ вообще всё в одну точку нацеливалосб. И как ты себе представляешь стрельбу батареей с наводкой на линию не параллельную расстановке орудий? Каждой гаубице выдавать свой угол возвышения и размер заряда? - Вот это ИМХО как раз и несерьёзно.

 Отправлено: 27.12.09 15:20. Заголовок: Iroquois пишет: Ден..

Iroquois пишет:

цитата:

Денис, а как ты оцениваешь кстати его последнюю книгу про Финскую?

Я ее еще не читал, даже на смотрел. Финская вообще не совсем моя тема. Я и предыдущую его книгу читал в общеобразовательных целях.
На ВИФе вроде хвалят.

 Отправлено: 27.12.09 15:25. Заголовок: А кстати, никто все ..

А кстати, никто все это дело на Батлфронте не хочет изложить? Может, еще не поздно?

 Отправлено: 27.12.09 15:28. Заголовок: Высунув голову (чтоб..

цитата:

Высунув голову (чтобы целиться) и оружие. Если траншея верху завалена дерном, перекрытиями из досок и т.п., то стрелять из нее невозможно.

Я не имел в виду саму траншею сверху засыпать/перекрывать, именно что бруствер зеленью прикрыть, то есть копаную землю замаскировать. Или не обязательно зеленью, а снегом (ну, это правда для Нормандии не сильно подходит :) )

цитата:

Землю при строительстве траншей никуда не вывозят - из нее делают брустверы. Они все равно возвышаются над уровнем земли и заметны.

Мой мозг может сейчас играть надо мной злую шутку, но сейчас вот читаю книгу по пехоте в ПМВ, там кажется упоминалось, что лишнюю землю подальше отвозить, да разбрасывать, типа, ложные позиции и т.п. Не гарантирую, повторюсь, может где и в другом месте было написано.

цитата:

То, что нет фоксхолов - печально. Вроде писали, что юниты там окапываются, нет?

Не, вообще ничего подобного нет.

 Отправлено: 27.12.09 16:55. Заголовок: Ты уточни, может быт..

Ты уточни, может быть, лишнюю землю от "вообще" земляных работ? Там от ДЗОТов тех же, блиндажей и т.п. При рытье траншей просто откидывают на бруствер.