Отправлено: 15.09.09 09:39. Заголовок: Линия фронта: Битва за Харьков

Вышел новый варгейм.

сайт

http://www.frontroads.com/


обои к игре Харьков1943 (разные размеры)

http://www.graviteam.com/games/khark...tion=downloads


о игре Харьков1943:
http://dtf.ru/project/info.php?id=1176
http://dtf.ru/project/info.php?id=1176

модели:
http://graviteam.com/encyclopedia.html

новые скриншоты
http://graviteam.com/games/kharkov-1...on=screenshots

 Отправлено: 18.09.09 09:32. Заголовок: Судя по всему, это т..

Судя по всему, это те ребята которые делали "Стальную ярость" танкосим
получилось хорошо, посмотрим что это за зверь

 Отправлено: 18.09.09 10:31. Заголовок: Подробно отслеживаю ..

Подробно отслеживаю мнения об этой игре на авиафоруме("сухом"). Чем больше читаю, тем больше утверждаюсь во мнении, что игру однозначно стоит приобретать. Серьезная игра и серьезный подход к ней у команды разработчиков.
Увы, в Питере(!!!!) за прошедшую с релиза неделю так и не нашел её ни в одном из магазинов, ни на ярмарке в Крупе. Только на Озоне и можно пока заказать(цена кстати рекомендованная).

 Отправлено: 18.09.09 11:40. Заголовок: Масштаб боёв (уровен..

Масштаб боёв (уровень роты) как-то маловат...

 Отправлено: 18.09.09 12:41. Заголовок: почитал ихний форум,..

почитал ихний форум, ну типа клоуз комбат 5
после cmbb не катит, маштаб не тот и реалтайм
опять получится небось чуть поиграл, пауза, смотришь что да как, вобщем тыр-пыр
как вторая мировая
ну это так предвариельно
как говорится не играл, но мнение имею
По мне комбат мишион идеальное сочетание маштаб+пофазовость
Блин сделали бы комбат мишиион красивее и реалистичнее и умнее и больше ни че менять не надо
Для меня шок форс умер ибо реалтайм.

 Отправлено: 18.09.09 12:46. Заголовок: Acyp пишет: Блин сд..

Acyp пишет:

цитата:

Блин сделали бы комбат мишиион красивее и реалистичнее и умнее и больше ни че менять не надо Для меня шок форс умер ибо реалтайм.

+91

 Отправлено: 18.09.09 13:38. Заголовок: В CMSF можно играть ..

В CMSF можно играть и в походовом режиме.

 Отправлено: 18.09.09 14:17. Заголовок: Да реализовано это к..

Да реализовано это конечно , ток ужасно.За ту минуту или 30сек не помню уже, в реалтайме ты стока приказов отдашь, в пофазовой версии ток один и перемотки вперед нет.

 Отправлено: 18.09.09 16:09. Заголовок: Я играл в демку- ком..

Я играл в демку- компьютер на работе не потянул. Много интересных таблиц соотношения снарядов и брони. Занятный как в СС стратегическая ката боя. большего не увидел - сильнейшие тормоза, но карта боя какая-то плоская. Войск примерно на карте как в комбатмишение в бою. Демку можно кстати скачать и всем посмотреть.

 Отправлено: 18.09.09 16:50. Заголовок: Acyp пишет: Да реал..

Acyp пишет:

цитата:

Да реализовано это конечно , ток ужасно.За ту минуту или 30сек не помню уже, в реалтайме ты стока приказов отдашь, в пофазовой версии ток один и перемотки вперед нет.

Полная чушь. Сразу видно не играл в CMSF толком. И попробуй-ка управлять чем-то больше роты в рил-тайме, я с удовольствием посмотрю на судорожное мышещелканье. Против человека естессно, игра с паузами против АИ не в счет.

 Отправлено: 18.09.09 16:57. Заголовок: Acyp пишет: в пофаз..

Acyp пишет:

цитата:

в пофазовой версии ток один и перемотки вперед нет.

В патче 1.20 добавили уже нормальную перемотку, довели до ума стабильность и поправили баланс.От демки British Forces у меня положительные впечатления.

 Отправлено: 19.09.09 03:59. Заголовок: Демку Харькова тоже ..

Демку Харькова тоже качал, и тоже компаш кое как потянул, но впечатления очень положительные, выглядит всё красиво и при этом игра похожа на СМ (понравилось как танки деревья валят, правда не уверен что Т2 может легко свалить здоровенную сосну, но это уже мелочи, после СМ), стратегический режим интересная муля, хотя он конечно не совсем то и стратегический (масштаб маловат), по крайней мере в дэмке. Не очень конечно понятно сколько всётаки можно своих юнитов в одном бою задействовать, но взводом руководить не сложнее чем в СМ, наверное и большими силами тоже.

 Отправлено: 19.09.09 06:23. Заголовок: Надо скачать демку...

Надо скачать демку.

 Отправлено: 19.09.09 07:50. Заголовок: Читаем изменения пат..

Читаем изменения патча и все сами понимаем. По мне так игра сырая но двыижется в правильном направлении.

2. ИЗМЕНЕНИЯ, ВНОСИМЫЕ ПАТЧЕМ

1) Улучшен и доработан интерфейс тактического режима.
2) Изменен интерфейс статистики.
3) Изменен интерфейс и логика работы эпюр бронепробиваемости.
4) Добавлены "группы снайперов" по 2 человека в режим быстрого боя и в некоторые операции.
5) Улучшен интерфейс оперативного режима:
- отмечаются перемещавшиеся на текущем ходу взводы;
- повышена контрастность значков взводов;
- разнесено время тактических боев, начавшихся в один ход;
- пропускается фаза ИТОГИ ХОДА, если на этом ходу не было боев.
6) Добавлена числовая индикация параметров отделения.
7) Переделан интерфейс миникарты, добавлены быстрый переход по миникарте,
масштабирование, контрастные значки.
8) Появилась возможность заблокировать позицию отделения или техники:
во время следующего боя она будет находиться на том же месте,
что и в момент блокировки (если взвод не перемещался и позиция находится в допустимых квадратах).
9) На этапе расстановки добавлена возможность упорядоченного построения всех отделений взвода
(в 1, 2 или 3 линии).
10) Добавлена возможность перевозить десант на броне САУ и танков.
11) Расчеты пушек и минометов стреляют из личного оружия при приближении врага.
12) Проведены улучшения ИИ в оперативном режиме: теперь он нападает интенсивнее.
13) Мелкие исправления: тексты, немецкие имена, названия боеприпасов, картинки операций, значки.
14) Добавлен учет усталости при перемещении пушек, минометов и пулеметов.
15) Перемещение и поворот пушек производится более реалистичным образом:
в зависимости от массы пушки и количества человек в расчете.

 Отправлено: 19.09.09 11:38. Заголовок: Скачал демку - бегло..

Скачал демку - бегло посмотрел. Хотел бы ошибиться, но первое впечатление какая-то жуткая РТС-ка, а в демке ещё и всё усугубляется навязчивыми подсказками. Хотя может их и можно как-то отключить. В общем впечатление такое - по ровнеой как столд местности, поросшей кустами и редкими деревьями бегут в РТС режиме красные и синие точки. ЛЕтят какие-то трассеры х.з куда и х.з откуда. Мельтешение сплошное как и положено РТС-ке орки против эльвоф, только в виде точек, можно конечно и приблизить, но тогда весь бой вообще пройдёт стороной от игрока, пока будешь любоваться на фигурки. Более-менее заинтересовал только "стратегический режим". Надо мануалку почитать.
По скриншотам я большего ожидал.

 Отправлено: 19.09.09 12:00. Заголовок: Iroquois пишет: По ..

Iroquois пишет:

цитата:

По скриншотам я большего ожидал. [Image]

Такие же впечатления кстати были. Но понравилось все же больше "Африки". А в "Харькове" интерфейс сильно оттолкнул. Хотя говорятл в релизной пропатченной версии все получше будет, посмотреть надо.

 Отправлено: 21.09.09 10:44. Заголовок: Видел на торентах - ..

Видел на торентах - попробую скачать поставить..

 Отправлено: 22.09.09 06:25. Заголовок: Вышел обзор на АГ.ру..

Вышел обзор на АГ.ру. Сильно они "Харьков" раскатали. Но по-моему справедливо, хотя я по демке сужу.
http://www.ag.ru/reviews/front_roads_kharkov_1943

 Отправлено: 22.09.09 06:36. Заголовок: Так у него ещё и мул..

Так у него ещё и мультиплеера нет?

 Отправлено: 22.09.09 07:47. Заголовок: Нету. Типа потом доб..

Нету. Типа потом добавят, в светлом будущем.

 Отправлено: 22.09.09 11:05. Заголовок: Мне демка понравилас..

Мне демка понравилась, и описание понравилось!
То, что по пол часа танки едут и то что мрачно и однобразный пейзаж - самое то для меня!
Особенно понравилась грязь из-под гусениц танков!
Если это начало игр этой серии - я очень рад и он будет прогрессировать (как из СМВО получили СМАК), если единичный продукт - тогда
Ну и войск побольше бы, графика лучше чем в СМВВ, поэтому для меня - это шикарная графика, даже излишне - эти ресурсы кинули бы на обсчет большего количества войск

 Отправлено: 22.09.09 11:35. Заголовок: А то что это реал-та..

А то что это реал-тайм и нет мультиплеера тебя не смущает?

 Отправлено: 22.09.09 11:53. Заголовок: TempV Да АГ всё кри..

TempV
Да АГ всё критекует, я помню множество игр которые там обосрали напроч, хотя это были хорошие продукты, пусть и не сразу готовые к потреблению (я про патчи).
Например я прекрасно помню, как там обосрали Альфуантитеррор, собственно CMSF тоже не в топах. АГ очень жесткий сайт, они порой обсерают хорошие серъёздные игры, при этом постоянно например превозносят в пантеон детские игры, детям до 12 :-) Субъективизм сплошной...

Iroquois
Ну я напривер в СМ пошагово впринципе не играю, как собственно и в остальные игры, где есть риалтайм, и ничего, не расстраиваюсь как-то, привык...
А мультиплеер... Будет поди.

Самое главное, чтоб реально игру не бросили (CMSF в версии 1.0 собственно для меня вообще почти не играбелен был, а вот 1.2 это уже совсем иная песня), как это постоянно бывает у нас в России, выпустили игру и всё, хоть трава не рости.

 Отправлено: 22.09.09 15:13. Заголовок: Fritz пишет: Да АГ ..

Fritz пишет:

цитата:

Да АГ всё критекует, я помню множество игр которые там обосрали напроч, хотя это были хорошие продукты, пусть и не сразу готовые к потреблению (я про патчи). Например я прекрасно помню, как там обосрали Альфуантитеррор, собственно CMSF тоже не в топах.

Ну это да, ширпотреб разный они бывает нахваливают. Например серию "Вторая мировая" / "Искусство войны". Я почитал у них рецензии на CMBB, CMAK. Они им не больше 70 баллов дали в свое время, при том что мировой рейтинг на gamerankings.com больше 90% у всей серии.

 Отправлено: 22.09.09 15:15. Заголовок: Iroquois пишет: А т..

Iroquois пишет:

цитата:

А то что это реал-тайм и нет мультиплеера тебя не смущает?

ну как сказать...сначала игра должна быть хорошей, а потом уж мультиплеер.
я в СМВВ года дви играл с компом - и ничего.
Думаю появится и мультиплеер если игра покатит.

А реалтайм реалтайму рознь.
СС и СС это разные вещи
(Close Combat и Comnand&Conquer)

 Отправлено: 22.09.09 15:28. Заголовок: Всё равно РТС и есть..

Всё равно РТС и есть РТС, а я люблю подумать, а не судорожно мышкой тыкать. С разных сторон мульт пересмотреть несколько раз, где как
происходило. А в РТС большая часть боя идёт мимо игрока, если это не крупные юниты на маленькой карте как в Варкрафт.

 Отправлено: 22.09.09 16:48. Заголовок: Podrez пишет: Close..

Podrez пишет:

цитата:

Close Combat

Вот, кстати, пример реализации варгейма в рил-тайме с лаконичным, продуманным и очень удобным интерфейсом. Когда игрок не теряет контроля над ситуацией и при этом имеет драйв, свойственный рил-тайму. "Харькову" до этого очень далеко, повторюсь, меня интерфейс больше всего оттолкнул. "Боевая пауза" - нелепый отмаз (у разрабов "Искусства войны" такой же кстати), в Н2Н безо всяких пауз играют.

 Отправлено: 25.09.09 09:40. Заголовок: Вышел патч №2 2. И..

Вышел патч №2


2. ИЗМЕНЕНИЯ, ВНОСИМЫЕ ПАТЧАМИ
------------------------------------

--- ПАТЧ №2 ---

1) Подкорректированы центры масс некоторых пушек.
2) В тактическом режиме добавлены сообщения об обстреле, о гибели командира, о потере техники и др.
3) Изменена визуализация огнеметания.
4) Доработана звуковая библиотека: звуки попадания пуль теперь звучат тише, чем звуки взрывов.
5) Исправлена ошибка со "спонтанным" покиданием техники.
6) Параметры снарядов изменены на более корректные.
7) Изменена визуализация радиусов командования и ряда других элементов индикации.
8) Добавлены настройки "умной" паузы для различных событий.
9) Добавлены настройки индикаторов по умолчанию
(радиусы командиров, тип индикации, состояние панелей и т.д.)
10) Исправлен баг с автоматическим поворотом пушек на цель.
11) Улучшена процедура выбора подходящего снаряда для ведения огня из тяжелого оружия.
12) Добавлена стрельба переменным зарядом.
13) Изменен внешний вид процесса загрузки игры.
14) Доработан механизм пристрелки орудий.
15) Изменен выбор взводов в редакторе быстрого боя и расширено их количество.
16) Добавлена зависимость фоновых звуков от времени суток и погоды
(можно добавить звуки на время суток и погоду).
17) После "открепления" от техники камера остается на месте.
18) Добавлено управление "прикрепленной" камерой при помощи нажатой [СКМ].
19) Добавлена детонация техники.
20) Исправлен глюк с темными квадратиками при расстановке в тактическом бою.
21) Добавлено предупреждение об уменьшении размера 3D буфера (в тактическом режиме) при настройке разрешения на видеокартах с небольшим объемом памяти.
22) Добавлена возможность установки подразделений союзника в режиме быстрого боя.
23) Параметры быстрого боя помещены на одну страницу, добавлена настройка камуфляжа техники.
24) Настройка отключения крови работает более корректно.
25) Сделана возможность добавления боеукладок в технику.
26) Добавлена имитация снарядных ящиков для пушек, пулеметов и минометов.
27) При перемещении артиллерии и пулеметов уменьшается возимый боекомплект.
28) Изменен вывод форматированного текста.
29) Уменьшена яркость блика на немецкой каске.
30) Добавлен штраф по видимости за камуфляж, не соответствующий сезону.
31) Изменена точность стрельбы пехоты.
32) Исправлена регулировка громкости музыки и звуков.

----

Так что, кто-нибудь взял себе игруху то, или все только демкой ограничились?

 Отправлено: 25.09.09 09:57. Заголовок: Fritz пишет: Так чт..

Fritz пишет:

цитата:

Так что, кто-нибудь взял себе игруху то, или все только демкой ограничились?

Я в РТС-ки не играю.

 Отправлено: 25.09.09 11:02. Заголовок: Правильно вот если б..

Правильно вот если бы видеть все только с земли и с командирского юнита. И приказы только на карте... тогда бы это самое оно

 Отправлено: 25.09.09 11:08. Заголовок: А такое есть уже. Ar..

А такое есть уже. Arma2 в режиме Conquest

 Отправлено: 27.09.09 12:29. Заголовок: Как поклонник CMBB ..

Как поклонник CMBB и Close Combat однозначно игру рекомендую к покупке. Не судите по демоверсии - она была "сырая", купите полную версию. После установки 2-го патча всё гораздо веселее.
По поводу местности в игре - ссылка с информацией от разработчиков: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57164. Вкратце: "вся местность в игре сделана по оригинальной местности и на основе всех имеющихся материалов: топокарты, опрос местных жителей, фотосъемка районов из игры на местности (именно в зимний период)"
По поводу оперативного режима: в игре противник имеет возможность концентрировать силы, т.е. если в оперативной фазе на определенном квадрате обозначился бой, в нем будут участвовать не только наступающий и обороняющийся, но и войска, находящиеся на соседних квадратах. В одной операции напав своими панцер-гренадерами на пехоту противника "неприятно удивился", напоровшись на поддерживавший пехоту ИПТАП. Так что это однозначный шаг вперед по отношению к кампании, которая была в CloseCombat-5, ну, а оперативного режима к СMBB мы, к сожалению, так и не дождались.
Если твои войска попали в окружение, заканчиваются боеприпасы и топливо. Один раз после непрерывных атак противника мои пушки остались совсем без боезапаса, а возможности пополнить уже не было.
По поводу тактики: вся подбитая техника сохраняется на поле боя, а также разрушенные дома, воронки, вырытые окопы и т.д. Ситуация: церковь в Тарановке переходит из рук-в руки по несколько раз. После первого боя противнику ключевую точку взять не удалось, на следующий бой уже подключается авиация, идет артобстрел и т.д. После нескольких боев местность усеяна обгорелыми танками и трупами, изрыта воронками, половина домов в деревне сожжена.
По поводу графики: во время ночных боев освещение сделано очень здорово. Танки и бронетранспортеры включают фары и габариты, используются осветительные ракеты (чего я не припомню ни в одной игре, кроме "Стальной ярости" от тех же разработчиков), мерцает пламя от пожаров, небо расчерчивают трассеры (и правильно рикошетируют от поверхности), а уж как сделано огнеметание у огнеметчиков и огнеметных танков - это надо видеть. После второго патча реализована визуальная детонация боекомплекта в подбитой технике - когда в подбитом тобой горящем танке начинают последовательно рваться снаряды - впечатляет.
На танках разные надписи (За Сталина, Щорс, За Родину и т.п.) и тактические номера. Если у танка повреждена гусеница и он обездвижен - могут вылезти танкисты и начнут кувалдами ремонтировать.
По поводу передвижений: пехота может наступать цепью с разным интервалом, может двигаться колонной (можно менять количество рядов), есть команда "передвигаться по дороге". Колонна пехоты, топающая по зимней дороге мимо подбитого танка - это здорово, сразу вспоминается документальная хроника. Есть возможность перевозить пехоту на броне - выглядит тоже, на мой взгляд, "очень даже".
По поводу интерфейса - после СMBB показался аскетичным, но в общем, разобраться не сложно. Вместо картинок - тактические значки (танк - это ромб, пехота - перевернутая Т и т.д.)
По поводу пожеланий "видеть все только с земли" - да не вопрос! Если хотите осложнить себе жизнь - отключите все маркеры подразделений, опустите камеру к земле, используйте функцию бинокль: нажимаете клавишу Tab - появляется рамка, выбираете куда смотреть - и вуаля- вид приблизился- смотришь, что там выползает из леса.
По поводу дальнейших планов разработчиков - насколько я понял из обсуждения на Сухом http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=180, в ближних планах - шлифовка игры, "простой мультиплеер", также планируется выпускать паки техники- первый из них пак с разными моделями танка КВ(КВ-1, КВ-1С,КВ-8 и т.д.), потом планируется аддон - возможно уже с летним временем года. Хочу напомнить, что создатели игры разрабатывали армейский тренажер БРДМ-2 и танковый симулятор Стальная ярость, так что "Битва за Харьков" - это скорее тактический симулятор роты.
И еще - не обращайте внимание на рецензию на ag.ru - там неплохой, в общем, автор неверно расставил акценты. В "Битве за Харьков" есть главное - ощущение реального общевойскового боя, без всяких скриптов. "Битву за Харьков" делала очень небольшая команда наших братьев-славян из города Харькова. Представьте, что будет, если они раскрутятся, возьмут в штат аниматора, дизайнера и т.п.

 Отправлено: 27.09.09 14:28. Заголовок: Да мне тоже кажется ..

Да мне тоже кажется что игра более-менее. Но я просто терпеть ненавижу реал-тайм, да ещё и без мультиплеера пока. А так наверное для поклонников Клоуз Комбата как раз будет.

 Отправлено: 27.09.09 14:38. Заголовок: Вот хорошее мнение г..

Вот хорошее мнение геймера +1

 Отправлено: 27.09.09 16:01. Заголовок: denoks После такого..

denoks
После такого отзыва и прикупить лицуху можно

 Отправлено: 27.09.09 16:26. Заголовок: denoks А как оптими..

denoks

А как оптимизация и производительность в релизе по сравнению с демкой? Что нибудь изменилось?

 Отправлено: 27.09.09 18:43. Заголовок: Hornisse пишет: А к..

Hornisse пишет:

цитата:

А как оптимизация и производительность в релизе по сравнению с демкой? Что нибудь изменилось?

Сильной разницы не заметил. У меня бегает шустро(E8400, GTX260, 4ГБ ОЗУ)

 Отправлено: 27.09.09 19:18. Заголовок: А сколько доступно о..

А сколько доступно операций в релизе по сравнению с демкой?

 Отправлено: 27.09.09 19:28. Заголовок: Доступно 6 операций ..

Доступно 6 операций (2 за немцев и 4 за наших)+редактор битв.

 Отправлено: 27.09.09 22:19. Заголовок: Что из себя редактор..

Что из себя редактор представляет?

 Отправлено: 28.09.09 10:34. Заголовок: Редактор(фактически ..

Редактор(фактически генератор быстрых боев) - это возможность выбрать на одной из двух карт районов (10х10 км) любой участок размером 3х3 км, скомплектовать свои силы и силы противника(как в СМББ по опыту, здоровью, укомплектованностью боеприпасами и топливом, выбор времени суток, погодных условий, реальное время боя - от 30 до 120 мин, характер боя - оборона, атака, встречный), после внести допустимые корректировки обменяв ряд отделений, групп, единиц техники данных по умолчанию на желаемые.
Далее расстановка и в бой. Успел для пробы отыграть пару быстрых боев через редактор. Весьма доволен, что купил. Это намного-намного лучше чем ВМ или ИВ:африка.
Недостаток вижу только один - пока нет мультиплеера, но и без него игра доставляет массу удовольствия, а там и Мп подоспеет).
Если кому надо могу кинуть почтой pdf-руководство по игре чтобы лучше понять чего она стоит

 Отправлено: 28.09.09 13:14. Заголовок: komikor пишет: Если..

komikor пишет:

цитата:

Если кому надо могу кинуть почтой pdf-руководство по игре чтобы лучше понять чего она стоит

кинь мне на почто плиз

 Отправлено: 28.09.09 14:46. Заголовок: А на ХР нормально ид..

А на ХР нормально идёт или только Директ Х 10 с Вистой требует? Сам я пробовал на ХРюше демку запускать - запустил, но сначала DLL-ку скачать пришлось. А на Сухом разрабы в лице Андрея 12345 написали следующее: Так виста можно сказать единственная поддерживаемая игрой ОС, за что же ее пинать
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57908

 Отправлено: 28.09.09 16:09. Заголовок: У меня XP с 3м SP. ..

У меня XP с 3м SP. Проблем никаких не заметил.

 Отправлено: 30.09.09 11:21. Заголовок: denoks пишет: По по..

denoks пишет:

цитата:

По поводу графики: во время ночных боев освещение сделано очень здорово. Танки и бронетранспортеры включают фары и габариты

эээ..они действительно включали фары и габариты в ночных боях? Да и по поводу графики - если в варгейме начинают рассказ про графику, то это какбэ настораживает.

 Отправлено: 30.09.09 12:48. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

эээ..они действительно включали фары и габариты в ночных боях? Да и по поводу графики - если в варгейме начинают рассказ про графику, то это какбэ настораживает.

В игре включают только в том случае если дать команду именно на "быстрое" движение. В остальных случаях фары не зажигаются.

Неделю уже изучаю в разных ракурсах эту игру, разочарований нет(как это было с ВМ), нравится все больше и больше. А ведь обещают еще и мультиплей, как простой тактический(по первым высказываниям разрабов в феврале) - режим генерации быстрых боев(1 бой), так(позже) и полноценный с операционной картой.

 Отправлено: 04.10.09 03:14. Заголовок: А что пехота в этой ..

А что пехота в этой игре? накая же неуклюжая как и в Стальной ярости? А дома также складываются постенно? или нормально теперь?

 Отправлено: 04.10.09 16:46. Заголовок: Podrez пишет: А дом..

Podrez пишет:

цитата:

А дома также складываются постенно? или нормально теперь?

Это принципиально?

 Отправлено: 04.10.09 18:22. Заголовок: Кто играл, ну скажит..

Кто играл, ну скажите что все такие пакости исправлены!

 Отправлено: 05.10.09 09:54. Заголовок: Дома рушатся вполне ..

Дома рушатся вполне прилично. Не так как в Стальной ярости :) Пехота вполне адекватна. Какой-то особенной неуклюжести не заметил, наоборот наблюдал реализацию многих замечательных вещей, как то - ситуация: в 60 м перед окопами встал немецкий обездвиженный танк, один из пехотинцев выполз из окопа ползком-перебежкой со стороны задней части танка приблизился на бросок гранаты и парой гранат добил вражину, после чего вернулся в окоп.
Конечно, определенные нарекания по поведению пехоты всегда найдутся, нет в жизни идела, но в этой игре пехота не просто пушечное мясо, при грамотном использовании вполне может противостоять и танкам, и панцергренадерам с БТРами. Пехоту засевшую в домах населенного пункта одними танками, без поддержки собственной пехоты не выбить.
При всем при этом следует иметь ввиду что управление идет не каждым отдельным пехотинцем, а отделением в целом, ну или группой(в случае объединения нескольких подразделений).
Великолепно организован момент совместных действий танков и пехоты - тут помимо всяких формаций, два основных режима - танки как ударная сила идут впереди или танки в роли огневой поддержки позади пехотной линии. Реализовано очень грамотно и согласуется и по скоростям движения и по ситуациям преодоления различных препятствий. Танковый десант при начале обстрела сам сигает с машин и рассыпается позади нее в цепь.
Не сомневайтесь - игру стоит брать однозначно, если любишь СМ то и тут разочарования не будет. Очень близко к СМ, но все же чуть-чуть иное, на мой взгляд более реалистичное.

 Отправлено: 05.10.09 10:44. Заголовок: А как там танки пехо..

А как там танки пехоту давят?

 Отправлено: 05.10.09 15:46. Заголовок: Насчет давить не зам..

Насчет давить не замечал. Пехота обычно раньше от пулеметного огня гибнет и бежит в панике.
Танки проезжающие по линии окопа замечены были, но вряд ли это была именно фича АИ, скорее просто ситуационное изменение положения - разворот в сторону противника. Один раз двойка застряла в окопе и не смогла выбраться.
Мосты разрушаемые, пока только бомбардировкой, огнем артиллерии или танковых орудий. Интересный был момент когда разрушили мост в момент движения по нему моей 34ки - упала в реку проломив лед, экипаж покинул машину.

Пушки если не разбиты огнем в ходе сближения давятся танками за милую душу. А если перебили расчет то пехота противника захватывает орудия, проверить как в этом случае действуют свои пока не было возможности.

 Отправлено: 05.10.09 16:46. Заголовок: Хмм..звучит заманите..

Хмм..звучит заманительно. Надо будет попробовать.. Лишь бы не как ВМ )

 Отправлено: 05.10.09 17:01. Заголовок: А если перебили расч..

цитата:

А если перебили расчет то пехота противника захватывает орудия

А вы уверены? Я такого пока не замечал. Может, показалось ?

 Отправлено: 08.10.09 10:46. Заголовок: Вот и 3й патч подосп..

Вот и 3й патч подоспел. Молодцы ребята, быстро и по делу. Я на их форуме прочитал, что мультиплеер будет готов в сл. патче. А вообще будет 2 МП, один обычный, т.е. тактический, а вот второй стратегический! Т.е. как в компании берётся карта и разыгрывается от и до.

 Отправлено: 08.10.09 11:03. Заголовок: Fritz пишет: а вот ..

Fritz пишет:

цитата:

а вот второй стратегический! Т.е. как в компании берётся карта и разыгрывается от и до.

Вот это замечательно, но тактический уровень из него не уходит? Смущает зачем 2 мультиплеера, если второй вариант как бы общий, есть подозрения что либо, тактика, либо оперативный уровень. Иначе зачем с двумя заморачиваться?

 Отправлено: 08.10.09 11:06. Заголовок: Нет, просто Мп котор..

Нет, просто Мп который они скоро выпустят включает ТОЛЬКО тактические битвы, а вот 2ой вид МП будет выпущен вместе с аддоном и там будет стратегическая карта с тактическими боями.
А такие сложности как там сказали ибо не успевают.

 Отправлено: 08.10.09 18:02. Заголовок: Выходит можно значиц..

Выходит можно значица будет кампании устраивать

 Отправлено: 08.10.09 18:32. Заголовок: Fritz пишет: Вот и ..

Fritz пишет:

цитата:

Вот и 3й патч подоспел. Молодцы ребята, быстро и по делу. Я на их форуме прочитал, что мультиплеер будет готов в сл. патче. А вообще будет 2 МП, один обычный, т.е. тактический, а вот второй стратегический! Т.е. как в компании берётся карта и разыгрывается от и до

Уговорили черти, бегу в магазин!

 Отправлено: 08.10.09 19:41. Заголовок: Avir пишет: Уговори..

Avir пишет:

цитата:

Уговорили черти, бегу в магазин!

я тоже решил завтра покупаю

 Отправлено: 09.10.09 12:36. Заголовок: Кхм..купил, установи..

Кхм..купил, установил. Толком не игрался еще, но интерфейс уже настораживает. Без инструкции нихера не понятно. Давно уж такого не припомню.
А так да, фары включаются, головы десанта качаются. Правда насколько это важно для меня?

 Отправлено: 09.10.09 13:45. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

А так да, фары включаются, головы десанта качаются. Правда насколько это важно для меня?

Это игра уровня СМ. И так же как в СМ с первого тычка вкуса не почувствуешь, надо изучать. Сначала в режиме быстрых боев, и не откладывая в долгий ящик, в режиме операции - это совершенно отдельная песня, т.к. чтобы выиграть или свести операцию к ничьей не обязательно выигрывать все тактические бои. Маневрирование на оперативной карте очень и очень много значит.
Понаблюдай, например, за действиями на оперативном уровне чешского взвода "союзников" (Ружичка) в самой простой из операций "река Мжа" -
в моей игре их действия на оперативной карте обеспечили мне как минимум равенство сил в тактических боях на важнейшем для операции участке. Есть чему поучиться у АИ

 Отправлено: 09.10.09 15:11. Заголовок: Блин вы такие сладки..

Блин вы такие сладкие истории расказываете, придется мне видать компаш новый купить

 Отправлено: 09.10.09 18:37. Заголовок: Я блин не раньше мар..

Я блин не раньше марта комп куплю

 Отправлено: 12.10.09 21:56. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

Толком не игрался еще, но интерфейс уже настораживает

Ну и как дальнейшие впечатления? Много кто грозился купить и молчок.

 Отправлено: 13.10.09 08:44. Заголовок: Iroquois пишет: Мно..

Iroquois пишет:

цитата:

Много кто грозился купить и молчок.

я купил но тока поставил на выходных поюзаю а то вечером времени нет

 Отправлено: 13.10.09 11:26. Заголовок: Впечатления вполне о..

Впечатления вполне ожидаемые. Раз себя заставил поиграть, второй, третий, а потом внезапно сообразил, что заставлять себя играть это как-то противоестественно.
Сложно сказать, что в игре не так. И неважно даже, что реалтайм, хотя не люблю. Картинка вполне достойная. Но в целом увы.. Наверное виной тому интерфейс. И в стратегическом режиме, и на поле боя у меня от него натурально морская болезнь случается. Ну не могу я сообразить - рядом две кнопки в меню юнита - разрешить огонь и запретить огонь, при нажатии на любую ничего не меняется в виде этих кнопок. Не подсвечивается, не закрашивается, не рисуется нажатый вид. Это я типа должен сам помнить кому чего включил? Сектор обстрела рисуется после нажатия специальной пиктограммы, которая как-то странно нажимается, при зажатой правой кнопке мыши, а при нажатии правой кнопки - по умолчанию команда на движение. Пытаясь изобразить сектор огня танку три раза его с места трогал в общем..
Все как-то неочевидно, черезжопно. Может конечно это сигналы подступающей старости, но с другой стороны и опыт обращения со всякими интерфейсами у меня тоже эге-ге-гей какой.
Всецело мое имхо, но пока из игры хороша только графика. Пехота как бежала по чисту полю на пулеметы, так и тут бегает.

 Отправлено: 13.10.09 11:42. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

при нажатии на любую ничего не меняется в виде этих кнопок.

Меняется. Маркеры юнитов на поле боя в статусе не стрелять - заметно мигают(цвет то яркий, то приглушеный)

Эль Капитано пишет:

цитата:

Сектор обстрела рисуется после нажатия специальной пиктограммы,

Просто привыкнуть надо. Кнопка V и мышкой(ПКМ) рисуешь сектор, причем дистанция в цифрах отображается. Просто V и клик правой кнопкой - разворот фронтом в направлении клика.

Эль Капитано пишет:

цитата:

Пехота как бежала по чисту полю на пулеметы,

А зачем её так использовать? И в СМ чистым полем пулеметы не поатакуешь. Огонь по местности на подавление как минимум следовало задать от юнитов поддержки.

Как и в СМ здесь главное огневой бой, а не рукопашная, хотя и это реализовано тоже.

 Отправлено: 13.10.09 12:15. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

Впечатления вполне ожидаемые. Раз себя заставил поиграть, второй, третий, а потом внезапно сообразил, что заставлять себя играть это как-то противоестественно.

С таким предубеждением, видимо, и покупать не стоило. Но все равно спасибо за попытку. :)

Эль Капитано пишет:

цитата:

Сложно сказать, что в игре не так. И неважно даже, что реалтайм, хотя не люблю. Картинка вполне достойная. Но в целом увы.. Наверное виной тому интерфейс. И в стратегическом режиме, и на поле боя у меня от него натурально морская болезнь случается. Ну не могу я сообразить - рядом две кнопки в меню юнита - разрешить огонь и запретить огонь, при нажатии на любую ничего не меняется в виде этих кнопок. Не подсвечивается, не закрашивается, не рисуется нажатый вид. Это я типа должен сам помнить кому чего включил? Сектор обстрела рисуется после нажатия специальной пиктограммы, которая как-то странно нажимается, при зажатой правой кнопке мыши, а при нажатии правой кнопки - по умолчанию команда на движение. Пытаясь изобразить сектор огня танку три раза его с места трогал в общем.. Все как-то неочевидно, черезжопно. Может конечно это сигналы подступающей старости, но с другой стороны и опыт обращения со всякими интерфейсами у меня тоже эге-ге-гей какой.

Если не трудно - опишите наиболее отталкивающие Вас моменты. И пожелания. Будем благодарны.

Эль Капитано пишет:

цитата:

Пехота как бежала по чисту полю на пулеметы, так и тут бегает.

Чтение мемуаров говорит, что в целом примерно так оно и было. Если комроты послал солдат в атаку то выбора у них не было. ;)

 Отправлено: 13.10.09 12:17. Заголовок: komikor пишет: Прос..

komikor пишет:

цитата:

Просто привыкнуть надо.

Да я ж не спорю. Все решаемо, все преодолимо. Может и соберусь с силами мануал изучить и тогда все заиграет новыми красками, но согласись - интерфейс неудачен. И кстати, я вроде видел в менюшке танка кнопки посадки и высадки из техники. Зачем они? Зачем показания количества топлива танку в тактическом бою? Зачем кнопка "нарисовать сектор огня" соседствует с отдельной кнопкой "отменить предыдущий сектор"? Зачем это многокнопочье?

komikor пишет:

цитата:

А зачем её так использовать?

Дык то ж не я, то компьютер-сан меня так атаковал.

 Отправлено: 13.10.09 12:27. Заголовок: Dima12345 пишет: С ..

Dima12345 пишет:

цитата:

С таким предубеждением, видимо, и покупать не стоило. Но все равно спасибо за попытку. :)

Пожалуйста, трудовым рублем стратегические начинания я всегда поддерживаю, хоть даже потом и не играю :)
А предубеждения у меня не было, с чего бы это..

Dima12345 пишет:

цитата:

Если не трудно - опишите наиболее отталкивающие Вас моменты. И пожелания. Будем благодарны.

Ну вот там какие-то сверху есть, если же мое мнение действительно интересно, то могу зарыться в игру еще разочек. Хотя я не проф тестер, что вижу то и пою )

Dima12345 пишет:

цитата:

Чтение мемуаров говорит, что в целом примерно так оно и было. Если комроты послал солдат в атаку то выбора у них не было. ;)

Мемуары - это все же художественная литература. Там автору требуется поддать огоньку, героизм выпятить. А так обычно пехота залегает под неподавленным огнем и лежит на пузе посреди поля, где до нее никакой командир не докричится. А по темноте жопой вперед назад возвращается.

 Отправлено: 13.10.09 12:37. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

Мемуары - это все же художественная литература. Там автору требуется поддать огоньку, героизм выпятить. А так обычно пехота залегает под неподавленным огнем и лежит на пузе посреди поля, где до нее никакой командир не докричится. А по темноте жопой вперед назад возвращается.

Абсолютно согласен. Среди мемуаров больше всего на эту тему понравился "ванька ротный". Похоже на правду.
В принципе на данный момент у нас примерно так и сделано, т.е. при начале обестрела пехота начинает двигаться короткими перебежками. При сильном обстреле залегает и ничего не делает (накрывает голову руками :) ). Если командира нет, либо уровень командования слабый - через какое-то время начинает паниковать и убегать с поля боя. Другое дело, что, возможно, коэффициенты подобраны не совсем справедливо - но это со временем будем править. Тут ведь важно и не переборщить...

 Отправлено: 13.10.09 12:44. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

И кстати, я вроде видел в менюшке танка кнопки посадки и высадки из техники.

Танковый десант.
Выделяешь отделение и технику(танк) - рассаживаются на броне. Для быстрой переброски войск в ходе тактического боя незаменимо, к тому же усталость у пехоты не накапливается(в длительной операции и ограниченном количестве резервов, когда некем заменить отправленное "на отдых" отделение, это актуально.

 Отправлено: 13.10.09 13:24. Заголовок: komikor пишет: Танк..

komikor пишет:

цитата:

Танковый десант

Танковый десант - это просто и понятно. Зачем для этого две кнопки усложняют интерфейс, когда в древнем СМВВ это делается контекстным указателем мыши и одним щелчком? Опять же, это справедливо только для потенциального десанта, т.е. пехоты. Наличие этих кнопок в меню танка, не знакомого с мануалом меня насторожило возможностью высадки по нажатию танкистов в чисто поле из своей боевой колесницы

 Отправлено: 13.10.09 13:29. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

Танковый десант - это просто и понятно. Зачем для этого две кнопки усложняют интерфейс, когда в древнем СМВВ это делается контекстным указателем мыши и одним щелчком? Опять же, это справедливо только для потенциального десанта, т.е. пехоты. Наличие этих кнопок в меню танка, не знакомого с мануалом меня насторожило возможностью высадки по нажатию танкистов в чисто поле из своей боевой колесницы

Высадить танкистов у Вас не получится пока. :) Не захотят они вылазить... ;) Насчет контекстного указателя - Вам придется отделения рассаживать по одному - у нас же садятся ( точнее пытаются сесть ) все пехотинцы на всю выделенную технику, что несколько ускоряет операцию при большом количестве единиц.

 Отправлено: 13.10.09 13:34. Заголовок: Dima12345 пишет: Аб..

Dima12345 пишет:

цитата:

Абсолютно согласен. Среди мемуаров больше всего на эту тему понравился "ванька ротный". Похоже на правду. В принципе на данный момент у нас примерно так и сделано, т.е. при начале обестрела пехота начинает двигаться короткими перебежками. При сильном обстреле залегает и ничего не делает (накрывает голову руками :) ). Если командира нет, либо уровень командования слабый - через какое-то время начинает паниковать и убегать с поля боя. Другое дело, что, возможно, коэффициенты подобраны не совсем справедливо - но это со временем будем править. Тут ведь важно и не переборщить...

Я тоже сегодня куплю и вечером постараюсь погонять и сказать что думаю. Раз уж разработчики интересуются нашим мнением. , то куплю лицуху.
Правда после Стальной ярости, немного есть предубеждение, но будем смотреть на ощуения.
Dima12345 пишет:

цитата:

Другое дело, что, возможно, коэффициенты подобраны не совсем справедливо - но это со временем будем править

Главное чтоб было что подбирать!

 Отправлено: 13.10.09 14:10. Заголовок: Dima12345 пишет: но..

Dima12345 пишет:

цитата:

но это со временем будем править

А нельзя вдобавок к гадскому реалтайму добавить ещё и режим WEGO, чтобы хотя бы как в Шок Форсе было.
По сути эта та же пауза.

 Отправлено: 13.10.09 15:13. Заголовок: Поддерживаю ! Хотело..

Поддерживаю ! Хотелось бы видеть масштаб боёв покрупнее, чем рота на роту, но тогда введите WEGO !

 Отправлено: 13.10.09 15:32. Заголовок: А когда новый СМ вый..

А когда новый СМ выйдет? К какому времени комп менять?

 Отправлено: 13.10.09 15:32. Заголовок: Это дело. А я так п..

Это дело.

А я так понимаю Дима12345 представляет у нас на форуме "Graviteam"?

 Отправлено: 13.10.09 15:35. Заголовок: Fritz пишет: А я та..

Fritz пишет:

цитата:

А я так понимаю Дима12345 представляет у нас на форуме "Graviteam"?

Да. На Сухом они вдвоём с Андреем с таким же номером. Братья наверное

http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=180

 Отправлено: 13.10.09 15:36. Заголовок: Mamix пишет: А когд..

Mamix пишет:

цитата:

А когда новый СМ выйдет? К какому времени комп менять?

Вроде на следующее лето перенесли. А так сначала эта осень заявлялась.

 Отправлено: 13.10.09 15:38. Заголовок: Dima12345 пишет: у ..

Dima12345 пишет:

цитата:

у нас же садятся ( точнее пытаются сесть ) все пехотинцы на всю выделенную технику, что несколько ускоряет операцию при большом количестве единиц.

Ааа..тогда да, тогда фишка полезная )

Fritz пишет:

цитата:

А я так понимаю Дима12345 представляет у нас на форуме "Graviteam"?

Я так понимаю, что и denoks его представляет

 Отправлено: 13.10.09 15:44. Заголовок: Iroquois пишет: Вро..

Iroquois пишет:

цитата:

Вроде на следующее лето перенесли. А так сначала эта осень заявлялась.

Только бы не испортили тьфу трижды. Не перестану повторять СМ - именно ГЕНИАЛЬНАЯ игра во всем!

 Отправлено: 13.10.09 15:48. Заголовок: Mamix пишет: Только..

Mamix пишет:

цитата:

Только бы не испортили

Как она примерно будет выглядеть ты можешь увидеть если погамаешь в CMSF. До версии 1.20 было довольно криво. Про 1.20 наши говорили что мульты в WEGO стали нормальные.

Тебе кроме компа нового надо ещё будет и высокоскоростную безлимитку, потому что РВЕМ файлы просто охрененного размера стали. И говорят что из-за тго что второй режим реал-тайм.

 Отправлено: 13.10.09 15:57. Заголовок: Iroquois пишет: Как..

Iroquois пишет:

цитата:

Как она примерно будет выглядеть ты можешь увидеть если погамаешь в CMSF.

не хочу а-ля CMSF, хочу СМ

 Отправлено: 13.10.09 16:01. Заголовок: Ну коли у нас на фор..

Ну коли у нас на форуме присутствуют разработчики сей замечательной игры, то господа давайте не ударим грязью в лицо и будем выносить предложения по делу (а то высказывание: "СМ лучше!" - это не конструктивно ). Жаль я пока включиться не могу, ибо компаш мой игрулю толком не тянет :-/

 Отправлено: 13.10.09 16:21. Заголовок: Я думаю, что у разра..

Я думаю, что у разработчиков и без того голова пухнет анализируя все предложения и пожелания. Однако, судя по скорости изготовления достаточно серьезных патчей ребята молодцы, всем бы так работать

 Отправлено: 13.10.09 16:24. Заголовок: Fritz пишет: А я та..

Fritz пишет:

цитата:

А я так понимаю Дима12345 представляет у нас на форуме "Graviteam"?

Не то чтобы представляю, но, думаю, моя точка зрения в основном совпадает с таковыми у большинства из нашей команды...

 Отправлено: 13.10.09 16:26. Заголовок: Эль Капитано пишет: ..

Эль Капитано пишет:

цитата:

Я так понимаю, что и denoks его представляет

Да вроде бы нет. Разве что кто-то из наших шифруется..

 Отправлено: 13.10.09 16:36. Заголовок: Iroquois пишет: А н..

Iroquois пишет:

цитата:

А нельзя вдобавок к гадскому реалтайму добавить ещё и режим WEGO, чтобы хотя бы как в Шок Форсе было. По сути эта та же пауза.[/quote ] Erelion пишет: [quote]Поддерживаю ! Хотелось бы видеть масштаб боёв покрупнее, чем рота на роту, но тогда введите WEGO !

Насчет WEGO - пока не убеждены в его необходимости. Наличие мало-мальски приличной физики не позволяет передать развитие событий при помощи небольшого объема пересылаемых данных. Хотя с удовольствием выслушаем Ваши аргументы в пользу такого режима.

Насчет масштабов боев - стараемся передавать бой примерно таким какой он и был. Согласитесь - увидеть, скажем, пехотную дивизию на полосе обороны 2-3 км в большинстве случаев будет несколько странно. Увеличить размер ландшафта для боя в обозримом будущем также представляется маловероятным, следовательно и количество войск в первую очередь будет определяться историческими реалиями. Хотя значительное увеличение числа юнитов потребует больше процессорной мощности и несколько сузит аудиторию....

 Отправлено: 13.10.09 16:40. Заголовок: Mamix пишет: Только..

Mamix пишет:

цитата:

Только бы не испортили тьфу трижды. Не перестану повторять СМ - именно ГЕНИАЛЬНАЯ игра во всем!

Гениальная - возможно, но ведь и не идеальная. Я, конечно, понимаю, что вызову гнев аудитории но у меня в свое время к CMAK и CMBB было много притензий как у геймера...

 Отправлено: 13.10.09 16:43. Заголовок: Dima12345 пишет: Ув..

Dima12345 пишет:

цитата:

Увеличить размер ландшафта для боя в обозримом будущем также представляется маловероятным

Размер карты и так нормальный. Не надо увеличивать. Но дивизию никто и не требовал на тактической карте. Батальона вполне хватит, а на оперативной можно и дивизию.

 Отправлено: 13.10.09 16:47. Заголовок: Dima12345 пишет: Хо..

Dima12345 пишет:

цитата:

Хотя с удовольствием выслушаем Ваши аргументы в пользу такого режима.

Да уже сто раз писано, что не удобно как-то тут повторяться. Тут и с засланным казачком Хемулом как-то спорили. Но напишем конечно, хотя если Вы играли в СМВВ и СМАК достаточно времени - все плюсы в общем очевидны. Серьёзноую игру для подразделения больше взвода в реал-тайме не сделать просто.

 Отправлено: 13.10.09 16:48. Заголовок: Iroquois пишет: Раз..

Iroquois пишет:

цитата:

Размер карты и так нормальный. Не надо увеличивать. Но дивизию никто и не требовал на тактической карте. Батальона вполне хватит, а на оперативной можно и дивизию.

Ну батальоны разные бывают. Батальон тяжелых танков и сейчас невопрос...
Предлагаю более конкретно - какую численность пехоты и техники Вы хотели бы видеть ВСЕГО, т.е. с двух сторон?

ЗЫ: а на оперативной фазе - хоть фронт. Только бы ландшафт кто-то замоделил...

 Отправлено: 13.10.09 16:50. Заголовок: Iroquois пишет: Да ..

Iroquois пишет:

цитата:

Да уже сто раз писано, что не удобно как-то тут повторяться. Тут и с засланным казачком Хемулом как-то спорили. Но напишем конечно, хотя если Вы играли в СМВВ и СМАК достаточно времени - все плюсы в общем очевидны. Серьёзноую игру для подразделения больше взвода в реал-тайме не сделать просто.

Каюсь, весь форум не читал. Буду благодарен если поделитесь ссылкой на дискуссию.

 Отправлено: 13.10.09 16:50. Заголовок: Меня вообще удивляет..

Меня вообще удивляет зачем изобретать велосипед и рисковать деньгами делая игру для серъёзных игроков с нуля.

Бесплатный рецепт идеальноого варгейма - СМ с улучшенной графикой и добавлением оперативного режима и нескольких мелких фич. Для любителей РТС можно добавить и его, но только добавкой как в Шок Форсе.

Люди ещё в пошаговые Стил Пантерс играют, и я их понимаю больше чем любителей Второй Мировой. Вот их сайт кстати: http://spanther.narod.ru/

 Отправлено: 13.10.09 16:56. Заголовок: Как она примерно буд..

цитата:

Как она примерно будет выглядеть ты можешь увидеть если погамаешь в CMSF. До версии 1.20 было довольно криво. Про 1.20 наши говорили что мульты в WEGO стали нормальные.

Да и в 1.11 вполне уже нормальная игра, по сравнению с более ранними версиями - небо и земля.

цитата:

Тебе кроме компа нового надо ещё будет и высокоскоростную безлимитку, потому что РВЕМ файлы просто охрененного размера стали. И говорят что из-за тго что второй режим реал-тайм.

Не, никакой не охрененный размер. 3 мб обычно, с учетом, что каждый файл содержит и мульт, и отдачу ходов.

Извините, конечно, за оффтоп.

Разработчикам игры "Битва за Харьков" - вы бы чуть подправили свою домашнюю страничку. К примеру, я лазил, лазил у вас, искал системные требования - так и не нашел. Понял, что комп не потянет, уже в процессе игры в демку. Это пока единственное замечание по игре. :) Понятно, не смертельно это, но все ж.

 Отправлено: 13.10.09 16:59. Заголовок: Dima12345 пишет: Ка..

Dima12345 пишет:

цитата:

Каюсь, весь форум не читал

Да у нас мого тем, сразу конечно не найдёшь. Вот хотя бы голосование было: http://cmbb.borda.ru/?1-0-0-00000198-000-0-0-1203602681

 Отправлено: 13.10.09 16:59. Заголовок: Iroquois пишет: Мен..

Iroquois пишет:

цитата:

Меня вообще удивляет зачем изобретать велосипед и рисковать деньгами делая игру для серъёзных игроков с нуля. Бесплатный рецепт идеальноого варгейма - СМ с улучшенной графикой и добавлением оперативного режима и нескольких мелких фич. Для любителей РТС можно добавить и его, но только добавкой как в Шок Форсе.

Вобще игры - дело вкуса. И я и Андрей ( который 12345 на сухом ) - геймеры с 20+ летним стажем, и РТС для нас начались с Дюны 2. И ЛФБЗХ мы старались сделать так, чтобы нравилось в первую очередь нам, хотя мы и открыты для далога. И с нашей точки зрения у CM хватает недостатков.

 Отправлено: 13.10.09 17:00. Заголовок: Bolt пишет: Не, ник..

Bolt пишет:

цитата:

Не, никакой не охрененный размер. 3 мб обычно, с учетом, что каждый файл содержит и мульт, и отдачу ходов

Может в 1.11 подкорректировали? Я играл и с тобой ЕМНИП и с Алеком, в 1.08 и насколько помню файлы были мег по 5 и больше.

 Отправлено: 13.10.09 17:04. Заголовок: Iroquois пишет: Мен..

Iroquois пишет:

цитата:

Меня вообще удивляет зачем изобретать велосипед и рисковать деньгами делая игру для серъёзных игроков с нуля.

Да - ключевое слово - для серьезных игроков. Любящих думать, связывать в целое неопределенное число постоянных и переменных. Ничего не имею против аудитории динамичных игр в реал тайме. Но для мысли (любой боль-менее сложной, развивающейся и творческой) необходимо ВРЕМЯ - она в нем существует. Стратегия и тактика это помимо стихии боя - мысль. Понятно, что СМ это некоторая условность, игрок мыслит за всех, но всеже мыслит, а не переставляет фишки. Я, например, даже по TCP играть не могу, т.к. бесмысленная суета и в жизни достает. Прошу прощения за ОФФ.

 Отправлено: 13.10.09 17:04. Заголовок: Dima12345 пишет: Во..

Dima12345 пишет:

цитата:

Вобще игры - дело вкуса. И я и Андрей ( который 12345 на сухом ) - геймеры с 20+ летним стажем, и РТС для нас начались с Дюны 2. И ЛФБЗХ мы старались сделать так, чтобы нравилось в первую очередь нам, хотя мы и открыты для далога. И с нашей точки зрения у CM хватает недостатков.

А у нас Варгеймеры с таким же стажем. А про вкус - вы же игры делаете для продажи в целевой аудитории, а не только для себя. Если бы у меня были миллионы баксов - сделал бы идеальный варгейм чисто для компании, без расчёта на прибыль и он точно не был бы РТС. Каким он должен быть в принципе многим тут ясно.

 Отправлено: 13.10.09 17:07. Заголовок: Dima12345 пишет: И ..

Dima12345 пишет:

цитата:

И с нашей точки зрения у CM хватает недостатков.

например? Оч. интересно. В конструктивном русле.

 Отправлено: 13.10.09 17:13. Заголовок: С моей точки зрения,..

С моей точки зрения (как "серьезного" варгеймера), СМ и ОСМЫСЛЕННАЯ игра в высшей степени (достаточно посмотреть мульт двух ассов) и вместе с тем отлично и закономерно передающая СТИХИЮ боя. Более того, она дает ЕДИНСТВО того и другого. Не говоря уже о продуманности дизайна, звуков, графики, редактора и сотни прочих мелочей, сочетающихся в гармоничное "музыкальное" целое, из которого ничего не выкинуть и трудно что-то добавить не изменив сути. Это мне кажется НЕВОЗМОЖНО придумать намеренно, это какое-то гениальное наитие авторов чтоль.... при этом они создавали СМ просто с чистого листа.
при этом я допускаю, что та же гениальность, может вывести СМ и на ГОРАЗДО более высокий уровень.

 Отправлено: 13.10.09 17:13. Заголовок: Erelion пишет: Хоте..

Erelion пишет:

цитата:

Хотелось бы видеть масштаб боёв покрупнее, чем рота на роту,

Поверьте этого вполне достаточно.
Бой в котором с каждой стороны участвует 12-16 отделений пехоты + одновременно бронетехника до 10 машин (по БТРу на каждое панцергренадерское отделение + собственно танки и САУ) + артиллерия + юниты поддержки (пулеметы/минометы/арт-авиа корректировщики) + командные группы пехотных взводов -
- только успевай поворачиваться Да еще учитывая, что карта местности весьма "складчатая" (тут вам не ВМ с ее плоскими поверхностями). На батальон пожалуй рта не хватит контролировать.

 Отправлено: 13.10.09 17:47. Заголовок: Dima12345 Размер би..

Dima12345
Размер битв оптимален в СМШФ, а именно по 2-3 роты с каждой стороны, а именно человек по 200-250 с каждой, НО ЭТО МАКСИМУМ, иначе уже не разберешся.

Iroquois
Бичь всех варгеймов прошлого, это их ограниченное потребеление массами, как правило это очень сложная для освоения и не красивая игра, так было до "2ой Мировой" (тот же СМАК уж простите ужасен по графану, а ему не 10 лет отроду), а Битва за Харьков это попытка привлечь к игре людей, которых просто отталкивает некрасивая обёртка большинства варгеймов. Вы с Mamixом смотрите с позиции людей, которые давно по тем или иным причинам вкусили вкус варгеймов и приняли их неказистые обертки. Я например в стратегии играю со времен 1го варкрафта и вархамера, дюна конечно тоже :-) А любимой игрой до сих пор остается ТоталАнигилейшен. При этом я не любитель бездумных РТСов аля Варкрафт/Старкрафт, но в варгеймы категорически не играл (за редким исключением) из-за мерзкой графики, так было до СМШФ (при этом я начинал с в.1.03 и она меня оттолкнула на пол года, потом случайно я приигрался). Кстати как некоторым сложно придрочиться к управлению в Харькове, так и я помню свои муки с непривычным для РТС управлением в СМШФ. И ввиду вышесказанного меня как раз Харьков радует, он делает шаг на встречу массовому игроку, и это правильно, НЕ ТОЛЬКО с коммерческой точки зрения, но и с точки зрения расширения самой аудитории варгеймных игроков. Вы уж извините меня, но вот например этот форум показывает как скудно это сообщество, новые сообщения по темам СМ появляются очень редко, дисскуссию по игре ни с кем не провидешь, более того даже по сетке партнера зарубиться толком не найдешь. А ведь это основной ресурс РУнета по СМ!!! Простите ребята, но тут пустое болото, не в обиду форуму и форумчанам. Так что правильной дорогой идут ребята, но путь конечно тернист, главное не бросать эту сложную дорогу.

П.С. Я очень люблю именно СМШФ но ни разу за год не играл его пошагово, т.ч. отсутствие этого режима еще не КАТАСТРОФА, була бы функциональная пауза.

 Отправлено: 13.10.09 17:55. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что графика СМ была актуальна под те компы, сейчас компы поменялись...
Однако, может ли кто похвастать даже сейчас таким исполнением танка? Не говоря уже о разных реалтаймовых "В Тылу врага" тех лет...

 Отправлено: 13.10.09 17:59. Заголовок: я уж запутался - а э..

я уж запутался - а это что? http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051605317 - продолжение сабжа или что то отдельное?

 Отправлено: 13.10.09 18:08. Заголовок: Fritz пишет: Вы уж ..

Fritz пишет:

цитата:

Вы уж извините меня, но вот например этот форум показывает как скудно это сообщество, новые сообщения по темам СМ появляются очень редко, дисскуссию по игре ни с кем не провидешь, более того даже по сетке партнера зарубиться толком не найдешь.

Всё уже проведено до вас Ты посмотри количество тем. Что нам из пустого в порожнее перетирать? Мы играем турниры, в том числе и международные. Ты много видел турниров по Дюне или Тотал Аннихилейшену? У варгеймов достаточно сплочённая аудитория. На WaW тоже на форуме уже мало пишут, зато игр текущих дохрена.

Fritz пишет:

цитата:

дисскуссию по игре ни с кем не провидешь

По какой? Шок Форс особо не популярен. Спроси про СМх1 - тебе ответят. Участвуй в турнирах, предлагай свои.

Fritz пишет:

цитата:

Так что правильной дорогой идут ребята, но путь конечно тернист, главное не бросать эту сложную дорогу.

А я считаю что это доорога мимо нас. Для них может она и правильная, но игра рискует пройти мимо варгеймеров, хотя я её на форуме WaW прорекламировал ещё летом - никто похоже не заинтересовался. ШФ кстати там тоже гораздо менее популярен чем СМх1 и Стил Пантерс.

Вот в чём успех СМх1 и Стилов:

1. Игра требует мысли, а не судорожного мышкодёргания.
2. Хороший мультиплеер в том числе и РВЕМ, это даёт возможность создавать сообщества, проводить турниры как внутри клуба так и между клубами. Это даёт игре долгую жизнь - Стил Пантерс патчуясь живёт уже 15 лет.
3. Хороший редактор и большой набор юнитов даёт разнообразие битв.

 Отправлено: 13.10.09 18:09. Заголовок: Mih пишет: я уж зап..

Mih пишет:

цитата:

я уж запутался - а это что? http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051605317 - продолжение сабжа или что то отдельное?

Это Вторая Мировая, очередной аддон.

 Отправлено: 13.10.09 18:10. Заголовок: Fritz пишет: И ввид..

Fritz пишет:

цитата:

И ввиду вышесказанного меня как раз Харьков радует, он делает шаг на встречу массовому игроку, и это правильно, НЕ ТОЛЬКО с коммерческой точки зрения, но и с точки зрения расширения самой аудитории варгеймных игроков.

Количество против качества - классическая диллема. Сколько таких игр кануло в небытие, а СМ остается. Почему?

 Отправлено: 13.10.09 18:20. Заголовок: Вот адрес сайта WaW ..

Вот адрес сайта WaW для Димы12345. Можно посмотреть предпочтения аудитории за рубежом.

http://worldatwar.eu/index.php?esid=c44d0a1348a3dba18e5387479515e7b4&lang=3&refcode=0&location=intro

Вот конретно про их игру я на вавовском форуме писал: http://worldatwar.eu/index.php?esid=c44d0a1348a3dba18e5387479515e7b4&lang=3&refcode=0&location=boardshownode&boardid=1986

Народ особо не заинтересовался.

Фритц, сравни популярность СМ1 и 2 на буржуйских форумах. А уж про ВМ я вообще молчу. На Бэттлфронте она вообще ниже плинтуса. А уж куда как реалтаймовая.

Кстати, Дима, BFC ведь продают на западе вашу Стальую Ярость. Вы не пробовали с ними контактировать насчёт продаж Харькова? Или это дело только вашего диллера? Думаю что ты же знаешь их сайт: http://www.battlefront.com/ и его форум. Посмотри что буржуи думают насчёт реал-тайма. Там варгеймеры показуальнее, но от WEGO многие не хотят отказываться.

 Отправлено: 13.10.09 19:54. Заголовок: Dima12345 пишет: ев..

Dima12345 пишет:

цитата:

ев аудитории но у меня в свое время к CMAK и CMBB было много притензий как у геймера...

у нас тоже. Но есть в ней, то, что заставляет уже который год включать ее и смотря в грфику до нашей эры, получать колосальное удовольствие.
Mamix Iroquois Старые консерваторы
Я тоже начинал с Дюны2 и УФО, и много играл. Есть любимые игры, но "не сделай себе идеала"
Всегда приветствую попытки сделать что-то стОящее.
По делу:
Купил лицуху, щас ставлю. К ночи отпишусь

 Отправлено: 13.10.09 19:56. Заголовок: Вы уж простите ребят..

Вы уж простите ребята, но кому вы нужны своей маленькой группкой? Тратить пару лет работы целой команды и денег так в районе 10 лямов, а то и поболе, чтоб мимо вас не проехать? простите ребята, но это слишьком. Я не знаю, мне как НЕ адепту варгеймов нравиться только Шокфорс именно ввиду его высокой тактической сотавляющей и ПРИЕМЛИМОЙ графики, думать в нем надо тоже весьма много, особенно РЕД вс БЛУ. А предидущии игры серии это уж простите "для посвещенных".
Ребят поймите правильно, я обижать никого не хочу, и я не думаю, что СМ (до Шокфорса) это фигня, но это прошлый век, хотя я могу быть не прав, я например всё еще в Тоталанигиляцию поигрываю.

Iroquois
Я Имел ввиду ШокФорс, и да она не популярна, но почему я не понимаю, наверное рекламы маловато, про Шокфорс узнать можно скорее случайно, а если на неё рецензии почитать, то пробовать играть точно не захочешь. Хотя КОНЕЧНО Шокфорсу не хватает нормальных квикбаттелов и МР у него походу не ахти.
По шокфорсу даже в самой механнике игры далеко не всё понятно, с тактикой большое поле для дисскуссий, вообще игра ни как обсуждением не затронута, и в неё не с кем толком сыграть по инету один только Алек, и то версии разные.
Mamix
Справедливости ради СМ остался ДАЛЕКО не благодаря стараниям ОТЕЧЕСТВЕННОГО игрового сообщества, а только иностранного, а харьков ребят это в первую очередь проект расчитанный на СНГ. Да вы гляньте в РУнете нет ни одного нормального сайта по варгеймам, у вас тут и то лишь форум. А почему? А потому что народу нет.

 Отправлено: 13.10.09 20:33. Заголовок: Fritz пишет: Бичь в..

Fritz пишет:

цитата:

Бичь всех варгеймов прошлого, это их ограниченное потребеление массами, как правило это очень сложная для освоения и не красивая игра

Это не бичЪ варгеймов, это их отличительная особенность. Сложная для освоения = купит меньшее количество людей. Купит меньше = нерентабельно изготавливать графические красоты.
Однако.. Купит меньше, зато купит гарантировано. Это тоже неплохо

 Отправлено: 13.10.09 20:48. Заголовок: Dima12345 пишет: Во..

Dima12345 пишет:

цитата:

Вобще игры - дело вкуса. И я и Андрей ( который 12345 на сухом ) - геймеры с 20+ летним стажем, и РТС для нас начались с Дюны 2. И ЛФБЗХ мы старались сделать так, чтобы нравилось в первую очередь нам, хотя мы и открыты для далога. И с нашей точки зрения у CM хватает недостатков.

Тут вот в чем самый большой плюс - варгейм он как бы не для малолетних пацанов, а взрослые бородатые дядьки страдают больше от недостатка времени чем от спермотоксикоза. И играть этим бородатым дядькам между собой иногда, как, кроме как по почте, не удастся, как мне к примеру играть с Австралийцами и прочими буржуинами с большой разницей в часовых поясах. Так, что вам ребята надо подумать про режимы кроме РТС когда дело дойдет до мультиплеера. Потому как вы сами можите наблюдать что игроки в СМАК и СМВВ держатся за игру из-за интересности мультиплеера.
http://worldatwar.eu/ - отличный сайт для ознакомления с вашей клиентурой за бугром. И во что они любят играть.
Демку, кстати вы исправили патчами тоже, или осталось, как раньше?

 Отправлено: 13.10.09 20:51. Заголовок: Fritz пишет: Вы уж ..

Fritz пишет:

цитата:

Вы уж простите ребята, но кому вы нужны своей маленькой группкой?

мы нужны себе. Ты не правильно понял меня. Я же не угрожаю что мы не купим, мы скорее всего даже купим, но как долго играть будем - вопрос. И мы никому не набиваемся. Меня лично устраивают турниры и чемпионаты мира по СМ. А вот будут ли чемпы по Харькову - вопрос, ещё и мультиплеера никто пока не видел. А ты играл хоть один чемп в команде? Или вообще в СМ против чела? Попробуй - такой атмосферы нет в игре против компа какая бы красивая графика не была.

 Отправлено: 13.10.09 20:54. Заголовок: Fritz пишет: Да вы ..

Fritz пишет:

цитата:

Да вы гляньте в РУнете нет ни одного нормального сайта по варгеймам, у вас тут и то лишь форум. А почему? А потому что народу нет.

А что у нас вообще есть нормального? А мы и с иностранцами нормально общаемся.

 Отправлено: 13.10.09 20:58. Заголовок: Поиграл немного... Н..

Поиграл немного...
Над интерфейсом еще трудиться и трудиться.
Что в тактическом, что в оперативном режимах...
Я вот удивляюсь, если вы играли с Дюны2...неужели для вас самих такой интерфейс "интуитивно понятен" или хотябы удобен??
В том же СМХ1 все приказы видны по райт-клику. Все! Никаких мудрых изысков типа отдельных кнопок-запретить стрельбу и разрешить стрельбу.
Я взял листик и ручку...Если мое мнение будет интересно, составлю список того, что непонравилось. Может мое мнение будет не одиноко и вы поправите кой-чего

 Отправлено: 13.10.09 21:02. Заголовок: Fritz пишет: Вы уж ..